【テーマ】プロボクシングの体重超過 どんなルールを作ったらいい?

 東京ドームホテルで開催中のWBO総会、フランシスコ・バルカルセル会長が当日計量についてのルール導入を議題に出しました。当日計量は、試合の体重契約となる前日計量から増量を制限するもので、IBFが当日朝に10ポンド(約4.5キロ)以内と定めています。ただ、そもそも前日計量を守らない選手も目立ってきています。最近はメキシコの3選手が失格。ルイス・ネリとアンドレス・グティエレスが確信犯的に契約体重を守らず試合が中止になったほか、フリオ・セハは2キロも重いのに試合が認められました。ネリについてはWBCのバンタム級挑戦者決定戦で失格となったものですが、WBOバルカルセル会長は「WBOランキングにも入れないという連携手段もある」としています。

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 この体重超過の問題について、意図せず体調不良というケースもあれば、確信犯的な者もいる中で、どう防止するか、どういうルール作りがいいのか、皆様のご意見をぜひよろしくお願いいたします。(藤堂)

https://twitter.com/GENRON_NEKORON

コメント

コメント(155)  
[ 630887 ]  No title
連携はいいですね。全団体のランキングから排除。
でもノーランカーはやれちゃうので、それだけじゃダメ。
罰金強化でしょう。

拳論牡丹亭  #-

2019/12/03 編集返信
[ 630888 ]  No title
何でも批判したらいいってもんじゃない。
試合がなくなった時点でネリも被害者だ。
命に関わる事だから、無理はさせられない。

SMOOTH INFINITY 安保反対  #-

2019/12/03 編集返信
[ 630889 ]  No title
青木真也さん「一回や二回の失敗ってあるじゃないですか。やり直しができない社会って辛く厳しいし、そうやって追い込むことでいい方向に行くとは思えないんですよ。追い込んで死なれたらどうすんのよ」

この見解に賛成です。

堅チャン応援隊  #-

2019/12/03 編集返信
[ 630890 ]  No title
一番やってしまうのが減量するにつれて体重が落ちているから仕方ないと自分に言い訳をして強度を落として筋肉量を大幅に失うパターン

旧論の匿名  #-

2019/12/03 編集返信
[ 630892 ]  No title
1 計量時刻+数時間の猶予でリミット以下にならないと試合中止
2 資格停止1年以上
3 最低1階級以上、強制的に転級

驢馬チェン子  #-

2019/12/03 編集返信
[ 630893 ]  No title
ファイトマネー没収
相手のファイトマネー保証

別にサスペンドはいらない

スタミナ太郎  #-

2019/12/03 編集返信
[ 630894 ]  No title
チケット代や違約金、罰金などを計量オーバーの選手とジムに課すべきだと思う。

猪熊虎五郎  #-

2019/12/03 編集返信
[ 630895 ]  No title
大したサスペンドなかったからネリはやり放題だったんじゃないの?

駄文  #-

2019/12/03 編集返信
[ 630897 ]  No title
罰則が3年サスペンドとか、2階級強制転級だったらまずやらないのでは?要は厳しければやらないと思います。

犬  #-

2019/12/03 編集返信
[ 630898 ]  No title
体重がつくれなかった時点で試合中止、罰金、王者なら剥奪、次戦からは強制的に上の階級でいいのではないかと(4団体が協調ならさらに効果あり)
キャッチウェート試合も許すべきじゃない。それがあるから、体重をつくれなくてもその場の契約でどうにかなるのではという甘い期待をもつのだから。

山 マサ  #ziwa4Zsw

2019/12/03 編集返信
[ 630899 ]  No title
・・・まあだから、
まず根本の問題がどこにあるのかってことから考えないと、なかなか対処法ってのも難しいよなあと。

まず大前提として、平等な条件でやるのがスポーツなのに、
体重ってルールすら守ってこないのがアレな人ってのは基本でと⦅爆、
・・・で、
そんなオーバーした人間なのに、結局はテレビや興行を潰せないから仕方ないよね・・・・
とかで認めてやらせちゃう人間がアレなわけでと。

だからこの競技と興行ビジネスが密接に絡まってる現状では、
どっちかだけじゃなく両方が解決されないと、
結局はどんな理想論を言っても、
現実問題として、そのまま試合を中止してやらせない手段がなくて、そのままゴり押し狙うも者も、
今後も消えないんだろうなあと。

だから罰則や罰金を重くするだけでは、
ならやらないよって、逃げる奴が増えるだけで、
それじゃビッグマッチの穴が空けられないから困る、だから多少無理やりでも試合受けるしかないか・・・・・
って問題はなくならないと。

だって本来じゃルールに則って、
1グラムでもオーバーしたら自動的に失格で試合中止って、粛々と処理すればいい話のはずなのに、

・・・なんか興行潰せないからって、
当事者の選手陣営同士で、勝手に何グラムオーバーなら試合受けるとか受けないとかその場でテキトーに決めて、
そんで統括団体も容認でタイトルマッチ成立って・・・・
それのどこが階級制のスポーツやねんって話で(悶笑

だからそもそもが、
体重オーバーさせない方法を考えるってのが変な話で、
オーバーなんてした奴は最初っから失格で、試合させなければ何も問題は起きないわけで、
そのためには興行とかに左右されず、いかに違反者を粛々と排除できる環境を作るかという問題なのだろうかと。

・・・だからそのためには競技性の問題だけじゃなく、
ビジネス環境自体の改編とかも考えなければならないわけで、
例えば一つの目玉カードに頼らず、
並立するような好カードを何試合か並べて、
1試合くらい中止しても大丈夫な環境作っておくとか、
常に前座で、メイン選手のどちらかに何かあった時の代役になれるように、
代替え選手の試合を組んでおくのを義務付けるとか、

なんかその辺の、抜本的な部分から用意・準備していくくらいの姿勢で、
もうルールに則さない不良品は世に出しませんよ!!
ってのを、いかに業界側がやってく気があるかどうかって話なんじゃないですかね。

・・・・まあ、
まさに次戦で井上と統一戦か!?
って盛り上がってるカシメロだって、過去に5ポンドもオーバーして王座はく奪され、
そのくせ反省もなく1℞で圧勝と、まんまネリーみたいなことやってるわけで、
・・・・・果たしてネリーや体重オーバー前科者は絶対許すな!!
って言ってる日本ファンが、
楽しみにしていいやら悪いやらって感じになっちゃいそうですが(悶笑、

本当にいい加減に世界中で、危機感もってやって行っていただかないと、
このままじゃ世界ボク界では、
体重オーバー経験のないボクサーのほうがレアケース☆なんてことにもなりかねないしと(懊悩

宇弓  #LkZag.iM

2019/12/03 編集返信
[ 630900 ]  No title
山中ネリなんかは、興行を成り立たせるために不本意ながらも受け入れて試合したっぽい。
そういうことを避けるためにも試合は余程の体調不良でない限りさせたいので、
かなり強力なハンディキャップを背負わせる。
超過は損、割りに合わない、なレベルで。

具体的には足枷。
そりぁまあ素人意見とは思いますが、試合中止なんかよりルール違反者にはスカッと負けてもらいたい。

ハンバーグ  #-

2019/12/03 編集返信
[ 630901 ]  No title
再降級不可の強制転級で十分かと。

ナパ・キャットワンチャイ  #-

2019/12/03 編集返信
[ 630902 ]  No title
いや私も足に重りってのは結構賛成なんですけどね(笑

もうオーバーした分、同じ重さでどんどん足に重りつけてくと。
この前のセハなんて2キロもオーバーしやがったんで、
両足首に1キロづつと、
そんだけ重けりゃ早く動けず早く疲れると、
・・・しかも見るからに囚人みたいに罰受けてます!!☆
って感じの羞恥プレイっぽいし⦅爆

・・・だから、
体重オーバーってのはそれくらいダメなことで、
そんな状況でも試合して金稼ぎたいならば、それくらいに辱めと労苦に耐えやがれ!!
ってのは、
まさに目には目を!!
って感じでいいんじゃなかろうかと。

だってなんかネリーは世界ランク外になったみたいなのに、
セハはランクに残ってんですって??
え??なんで??
って話で、
フイゲロアが我慢して試合やってくれたせいで、
ルール違反で試合強行してんのに、試合やったって実績だけでランクに残るなんて、
ギャラまでもらって、なんかセハだけが一人で得してんじゃんかと(憤懣

宇弓  #LkZag.iM

2019/12/03 編集返信
[ 630903 ]  No title
>具体的には足枷

試合やらなきゃいいだけ。ハイ論破。

おまえらそんな小学生頭だから成長できないんだ。

pontaponta999 悶絶メタル  #-

2019/12/03 編集返信
[ 630905 ]  No title
連携は最良の策かと。それをベースに、罰金+1年~無期限の資格停止が良いかと思います。

永遠の名無し  #-

2019/12/03 編集返信
[ 630906 ]  No title

人間っていうのは、ルールを守らない生物なんだから、ルールの厳格化しかないんでしょうね。
スマホしながら運転なんていうのも、私なんざ信じられんが、罪悪感なくやってるんだろうし。

まぁ、最終的には、計量失格者は不戦敗。できたら、両者リングに上げて、失格者にレフェリーが失格負けを宣告、クリアーした選手の勝利の手をあげるとかね。そしてファイトマネーの半分を勝利者に。とかね。

これは理想的なペナルティ。
現実的には、試合を強行するなら、クリアー者にアドバンテージをあたえる。失格者を減点していく。
まず、計量失格で1点減点。100gオーバーごとに1点減点。つまり契約体重より+100gなら、2点減点。1kgオーバーして11点減点とかね。

そして罰則は1年試合停止、強制的に転級でしょうね。
2回やったら、3年資格停止。3回目で永久追放。

4団体で、計量失格とドーピングの共通ルールをつくるのが急務だと思いますね。

トクメイ  #DUR24XiI

2019/12/03 編集返信
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-  #

2019/12/03 編集返信
[ 630908 ]  No title
でもその試合によって罰則も変わってきますよね。

4回戦…特にデビュー戦でそんなことやる選手はいないわけだし…。
まだ心が綺麗な状態なのでしょうが…。

どんどん根性の腐っていった…もとい座っていった立派であるはずの1流ボクサーがそんなことやってるわけですから…。

試合は正直、中止はむつかしいでしょ。
今回のロドネリはメインではなかったようですし。

例えばメイとパッキャオの世紀の一戦であの時体重オーバーがあった場合に「という訳で試合中止です♪チケット代はお返ししますね♪」なんてこと言ったらとんでもないことになりますよね。

まぁ「足枷」が一番いいと思う…。
もちろん「剥奪」「ファイトマネーの減額」「必ず階級アップ」は当然のこととして…。

どれだけの重さが妥当かもわかりませんが、体重を守らなかった糞にはまず「足枷」でしょ。
これはボクサーには「手枷」よりも致命的だと思いますよ。

どこかの親父  #zuqzPF9.

2019/12/03 編集返信
[ 630909 ]  No title
試合は勿論中止。予定ファイトマネー全額或いはしかるべき割合を対戦者、主催者、コミッション、統括機構に支払う。最低でも18か月~無期限出場停止。復帰の際の健康状態や体重を報告し違反した階級より上の階級での復帰の義務づけ。これらを主要4団体が連携する。更にローカルコミッションの賛同。


リチャード・鉄  #-

2019/12/03 編集返信
[ 630910 ]  No title
>試合やらなきゃいいだけ

それがメインの試合で、ほとんどがその試合目当てでチケット買ってたらどうすんだよ。
払戻せばいいってもんじゃない。
プロの興行だぞ。容易に中止なんてできない。

ホント頭の悪い奴は困ったもんだ。

ハンバーグ  #-

2019/12/03 編集返信
[ 630911 ]  No title
ほんとは「ハイ論破」みたいな幼稚なこと言ってる奴は無視したいとこだが一応。

ハンバーグ  #-

2019/12/03 編集返信
[ 630912 ]  No title
結果的に日本の場合は地上波が複数撤退して1局に近い1.5局体制になったので複数の世界戦を同時にかつ2時間半の枠しかないので、一試合飛んだぐらいではトリプル世界戦がダブル世界戦で2試合ともフルラウンドの試合になってむしろ良いというネガティブネリみたいな奴対策になりそうです。
2試合飛ぶシナリオの為にパリ五輪で除外されなかったら、ネクストスタートーナメントをすべきでしょうね。
パリ五輪でボクシングが除外されたらU-18の試合を義務づければ良いですし。
ネリみたいに興行主が試合が飛ぶのを恐れて試合が絶対成立するという考え方をする選手が現れた以上生悪説で、保険を作るしかないと思います。

最後のファン  #ZpiZsxmM

2019/12/03 編集返信
[ 630913 ]  No title
いや本当に、
足に重りってのは、結構画期的で面白いんじゃないかって気がしてきましたが(楽笑

もうこの前のグテレスなんて、5キロもオーバーしてきやがった奴は、
片足に2.5キロずつと、ちょいとした鉄アレイみたいなのを巻いてやって、
もう疲れたら足も上がらなくなるよらうな状況と。
そうすれば興行も潰れないし、
ルール守った側は得するし、
なんか見ててエンタメ的にも新しいかもだし⦅爆

・・・だから、スポーツってもののルールを破って、
それでも試合したくてギャラも欲しいなんて図々しいこと思うのならば、
それくらいの自己責任のデメリットは負えよと。
それで、
ちゃんとルール守ったほうが得して、試合もちゃんとやれると、
だからいかにみんなが率先して、
得だからルール守りたがる方向にもって行けるかってのが、
単なる厳罰化よりも効果的なんじゃなかろうかと。

・・・・せっかくWBО会長さんとか来てんだし、
この自業自得・重量ぺナルテイルールを
誰かご提案とかしてきちゃもらえないかなあと(陳情笑

宇弓  #LkZag.iM

2019/12/03 編集返信
[ 630914 ]  No title
体重超過防止の施策。いくらアイデアを出しても、それを「誰」が行うかだと思うんですよね。タイトル認定団体なのか? 開催地コミッションなのか? プロモーターなのか? それぞれが独自に行っても片手落ちなのは必至です。やはり、サッカーにおけるFIFAのような国際的な統括団体が必要でしょう。とはいえ、とても現実味は薄いですが・・・

野次馬  #-

2019/12/03 編集返信
[ 630915 ]  No title
余ってる皮を切ったら減量になるので強制割礼

神田ナニワ之丞  #-

2019/12/03 編集返信
[ 630916 ]  No title
ボクサーの最初の相手は減量


減量に勝てないボクサーは相手にも勝てない、たとえ試合が行われて勝っても自分には負けたことになる汗

体重超過しても試合するならグローブハンディを付けるだとか措置をすべきだとは思いますが近年はそれもしませんよね

そりゃ興行主達は興行を開きたいですよね、この辺もルールが統一されていないからたしかに難しい問題ですね。

怒りの王子  #mQop/nM.

2019/12/03 編集返信
[ 630917 ]  No title
興行に穴を空けたくないのであれば、やはりリザーブは用意すべきだと思います。
それと出場停止プラス執行猶予期間を付けるのどうかなと。
出場停止明けから1年間世界戦の出場停止。
出場停止明けから最低でも3試合以上はオーバーしないかどうかの管理。
オーバーした場合は出場停止、執行猶予期間の上乗せ。
これだと初犯でも最低2年以上は世界戦に絡む事が出来なくなります。
プラス猶予期間を付ける事でその間も気を抜く事も出来ないかと思います。

appleby  #-

2019/12/03 編集返信
[ 630918 ]  No title
>FIFAのような国際的な統括団体が必要

ずっと言われる事ではありますが、これどう考えても必要ですよね。
こういうのがあれば、例えばその団体がビックファイトから数パーセント常に徴収してプールし、何らかの理由で興行に穴が開く場合(同時に穴を出来るだけあけない為の縛りのルールも必要)の補填費用などもそこから払えば賄えますよね。野次馬さんが仰るように統一ルールを作り更に運用出来なければ意味ないのですから、こういう組織が無いと始まらないと思います。ボク界ってなんかもう変な風に半端に出来上がっちゃってて今更難しいのでしょうね。誰もしようとしないんだから。

犬  #-

2019/12/03 編集返信
[ 630919 ]  No title
体重超過した相手とのタイトルマッチで負けても防衛とかあったけど(亀田次男)、あれはあれで正しい気がする。体重超過した相手に負けたらタイトル失うってなら試合したくないってのが本音だろうし。それでも興行の都合でどうしても強行せざるを得ないならせめて負けてもタイトル移動なしにしてもらわないと割りが合わないよね。

Jay  #0QztjqxM

2019/12/03 編集返信
[ 630921 ]  No title
体重超過しても試合をさせるということにもっと厳しい視線を浴びせるべきですね。

テレビの都合?興行上?

なんじゃそらで。

やったらあかん、やらせたらあかんことでしょ?

競技の名が泣きますよ。

ジャム  #-

2019/12/03 編集返信
[ 630922 ]  No title
一発永久追放かヘビー級王座への強制挑戦。

私は、ボクシングにおいて計量は最低限守るべきルールであると考えますし、「誰にでも間違いはある」というふうには考えません。素人ながら。

もし、間違いをチャラにする機会があるのなら、ヘビー級への挑戦、あるいは、禊としてヘビー級世界ランカー以上との試合を行えば「体を張って反省を示す」とするしかないと思います。これだけ計量という文化、ルールが軽んじられるのであれば。

別に永久追放でもいいと思いますけどね。

たくやま  #-

2019/12/03 編集返信
[ 630923 ]  No title
その選手の状況によって変わってくると思います。
ネリのように世界でメインにやるようなヤツが再計量すらせずに義務すら果たさず試合しようとするような選手には興行の穴を開けた損害分、対戦相手のファイトマネー、諸経費を支払いは必須だと思います。
対戦相手に敬意も払えない非スポーツマンは試合する資格はない。一年間は出場不可にするべきではないかと。
ボクサーにとって、試合が出来ないと言うのが一番な罰則。
病気や怪我で空いてしまうのに限ってはこの限りでは無いと思います。

シマ  #-

2019/12/03 編集返信
[ 630924 ]  WBSS方式を取り入れて
同日に同じ階級のランカー同士の試合を組み、体重オーバーした選手はその時点で敗者認定(ネリは2敗)代替してそのランカーが体重オーバーした選手の全ての権利を引き継ぎ、その対戦相手は残念ながら試合はできないが、無条件で挑戦者決定戦に進出できる権利を獲得(権利の譲渡も可能)
少々無理がありますが、基本体重オーバーした選手はリングに上がる資格ないことはもちろん、負けに等しいので敗者にするのが妥当!
PS:興行主は体重オーバーした選手から、交通費宿泊費等も含めて損害賠償を請求する権利も獲得(タダ飯すら食わせない笑)

sugaアール  #o4trAv4o

2019/12/03 編集返信
[ 630925 ]  No title
皆様の意見にあった足枷には賛成。
それにプラスして

戦績に入れる事。前科が自然に目に入るようにするべき。
整合性で難しいかもしれないけど、超過した選手が勝った場合は勝数に入れず負けた場合のみ敗数に入れる方がいい。

試合成立させるか否かは一定のラインを決めてそれを超えていれば安全面の理由で中止。それ以下は相手陣営が成否を決める。

ファイトマネーは払う。但し相手のファイトマネーを払う。
更に、メインの場合は観客一人あたりチケットの5%くらい返金させる。セミの場合は3%とかで。

ただ個人的には初犯は優しくしてあげたい気持ちがあるので、再起までのサスペンドは初犯は1年程度。
再犯は一年以上の試合停止と3年のタイトル挑戦禁止位が妥当かと。

とにかく落とさなければ損だと思わせることが大事で、どんなに大物でも例外を作らないこと。

対策を打ち出してほしいですね。

おいろん  #FECFAQn.

2019/12/03 編集返信
[ 630926 ]  No title
上記のファイトマネーは、試合成立時に限っての話ですね。
成立しなければファイトマネー無しで更に支払いが発生という感じで。

おいろん  #FECFAQn.

2019/12/03 編集返信
[ 630929 ]  No title
問答無用で黒星つけるべきだと思いますねえ

試合自体は勝敗関係ないエキシビジョンマッチにでもすれば良いんじゃないかと。


るろう  #-

2019/12/03 編集返信
[ 630930 ]  No title
体重超過の選手は、失格負けの上、試合中止で良いでしょう。
其の際、客が望むなら、興行主はチケットの払い戻しに応じるべきです。
明らかにパッケージと違う物なら、商品の受け取りを拒否しても、其れは当然の権利でしょう。

非A  #GxAO5jdM

2019/12/03 編集返信
[ 630931 ]  No title
ハンディマッチはもしハンディない方(体重守った方)が勝ったら、ハンディがあったから勝てたのか?勝負に勝ったと言えるのか?ハンディなくても勝てたんじゃないのか?て絶対スッキリしないのですねえ。
結局どっちが勝ってもスッキリしないのが確定なのですよ。
僕は試合中止派ですね。
試合中止になれば興行そのものを中止なるくらいの試合には今回のバルデスみたいに必ずリザーバーを用意する。

あとリザーバーとの試合になった場合、興行主は返金に応じる。これは重要かと。
いや、実際返金する人ってそんな多くないと思うのですね。
スケジュール開けてた訳だし。
でも興行側のそういう姿勢って大事だなーと。
7.9 ホールのトーナメント準決堤聖也vs山下賢哉が中止、他にも一試合が中止、計たった4試合になったけれど一切返金はしない姿勢にちと違和感ありましたね。
そうやって買い手にリスク感じさせたら大切なリピーターさん生まれませんし(愚痴失礼)

あおのじ  #P8Kib52A

2019/12/03 編集返信
[ 630932 ]  No title
戦績に負けを付けるのは有効だと思います。
特に全勝や無敗の選手は商品価値が確実に落ちますから。メイウェザーにマルケス戦で負けが付いていたらアソコまで稼げて無いと思いますし。

無名  #-

2019/12/03 編集返信
[ 630933 ]  No title
って言うか体重超過した時点で信用は失っているわけで

ほなな  #-

2019/12/03 編集返信
[ 630937 ]  No title
計量失敗したら

1g〜500gオーバー→片足に250g両足500gの重り装着
501g〜600gオーバー→片足に300g両足に600gの重り装着 
以下100g刻みで100gづつ重りを増やす

・ファイトマネーは全額対戦相手に納付
・1年間出場停止
・1階級上に強制転級
・ラウンド数の3/1分減点(12Rの場合は4点10Rは3点減点)

こんなペナルティでどうかな?

乱打絵田  #ZT1.AWj2

2019/12/03 編集返信
[ 630939 ]  JBCも、3パーセントの体重超過は→即試合中止!を決めましたが。
再計量で、2パーセント以下にするとか
細かい補足があったほうが、良いのかなと。

世界ランカーでも、共通規格は欲しいですよね~

同階級で、2回の体重超過★ドタキャン含むで→世界ランク入り不可
転級しても、即世界戦不可と→8ヶ月~12ヶ月のサスペンドありと。


ついでに言えば、体重超過してるのに
勝てる目があるのも、おかしな話なので!?
それでも試合するなら
マイナス8~12ポイントからスタートですかね!
(*`Д´)ノ!!!


しかしネリは、体重超過してもロドリゲスをやろうとしたって事は
ベルトの挑戦権より→ファイトマネーを重視してるって事ですよね★

んまぁ、かつて、メイウェザーも
金で体重を、買った事があった気もしますが(笑)


体重を守らなくても→試合が出来て
ファイトマネーが貰えると、ネリに学習させてしまった
帝拳★本田の御老公

何かしらのデメリットを感じなければ、またやるかもですね。。。

K8augPj6  #K8augPj6

2019/12/04 編集返信
[ 630943 ]  体重超過したら→稼げない仕組みが必要ですかね~(‘д‘ )
それでも試合するなら、ファイトマネー9割没収☆

いかにベルトの価値が、下がってるとは言え
挑戦権を放棄してまで( ・ω・)ノ
ファイトマネーを、手に入れようとするとは。。。★

しかも、ロドリゲスに提示した額が→激安でしたよね(笑)


ネリの最近の、ハードマッチメイクは大歓迎!
なんて話も、チラホラありましたが
→ネリ自身が、歓迎していなかったのか★!?

な~んてね☆ミ

K8augPj6  #K8augPj6

2019/12/04 編集返信
[ 630944 ]  No title
試合中止とファイトマネー支払い無しでいいんじゃないでしょうか。
興行とか放送の兼ね合いというなら、プロモーターとか主催者側で選手陣営を管理すればいいんだし。
ウェイトオーバーでも興行の都合で試合を強行するなら、ウェイト管理こそ強行すりゃいい。
それでもネリみたいなのがいるから保険的なこと考えると、前座に次期挑戦者の顔見せみたいな試合を組んでおいて、計量失格したら代役にすればいいんじゃないですかね。

すいーとぴー  #-

2019/12/04 編集返信
[ 630945 ]  試合中止で( ´,_ゝ`)
ネリや比嘉、どちらの場合も兎に角危ない‼️⌒(ё)⌒

体重作れないならボクシングしちゃいけないよね(´・ω・`)

宇弓さんやsugaアールさんの案に一票‼️\(^.^)/

むしろ、やらせた興行主にペナルティを課す方が良いと思う!

半年間興行させないとか、、、

そしたら使わないでしょう?そんな変なボクサー( ´,_ゝ`)

後は、やらかした選手と興行主で話せば良いやろ(’-’*)

白い羊  #-

2019/12/04 編集返信
[ 630948 ]  No title
体重超過のボクサーに、勝ち、というレコードをつけちゃいけない。
勝ったら無効試合でいいでしょ。
タイトル失っても勝った方が良い、なんて打算は許せないわ

ガニ座レス  #-

2019/12/04 編集返信
[ 630952 ]  No title
リミットピッタリに合わせてくる尚弥はもはや芸術・・・
各国から希望者を募って 有料で講習会を開いてみては?笑
その日本の誇るパーフェクト記録を破った 比嘉がなにもせず
WBCバンタム級ランクに入ったのは 元世界王者だから。
しかし試合が決定しない限り ドンドン奈落へ・・・

おいろんさん
尚弥の ひかりTV新作「WBSSに挑んだ1年」
ご覧になりましたか?笑

kaiキャノン  #-

2019/12/04 編集返信
[ 630960 ]  kaiキャノン さん
新作ですか?う~観たい。
でも以前にも言いましたが、YouTubeで期間限定で無料公開していたのを見ただけで、ひかりTV契約していないんです。
契約しても、他を見ている時間無いのでもったいないんですよね。
何か新しい内容ありました?

おいろん  #FECFAQn.

2019/12/04 編集返信
[ 630961 ]  No title
万が一の為に、リザーブを待機させる…
ネリーの後釜をドネアが狙っているように…

体重超過やドーピング違反は、失格・ペナルティを受け違約金を相手に支払う!
リザーブのボクサーは、失格であるボクサーのファイトマネーを貰い受け、代役としてリングに上がる資格を得る!

タイトルマッチに準ずる試合の場合、勝てばタイトルを得ることができる保証を得る!

プロモーターも危機管理を持って、リスクを分散すべき…
いつまでもボクサーまかせにしていてはいけないと思いますね〜

…if  #p/odUpWA

2019/12/04 編集返信
[ 630963 ]  No title
ハンバーグは頭悪すぎる。

足かせつければいい。とか言って
そんなの選手が拒否して試合やらなきゃいいだけだって論破したのに

客がチケット買ってるだろ!とドヤ顔

体重オーバーした奴が何で客入りとチケット気にして足かせつけて試合すんだ?
ばっかじゃね?
そっちはプロモーター都合だろ、そんなことも理解できないで、人に頭悪いって、おまえホントやばいわ

pontaponta999 悶絶メタル  #-

2019/12/04 編集返信
[ 630964 ]  No title
いちいち人を馬鹿呼ばわりする2人

これ自分がバカなのを自覚してるバカコンプレックスがあるから言いたがる悪口だよ

旧論の匿名  #-

2019/12/04 編集返信
[ 630966 ]  No title
WBCがやってる事前計量はなんで今回やってなかったんですかね。

30日前からやるでしょ?これがいいと思うんですけど。

七瀬  #-

2019/12/04 編集返信
[ 630967 ]  No title
体重超過ボクサーが足枷つけられてフルボッコされている絵は
痛快なので、足枷ペナルティには賛成だったんだけれど。。。

それで事故が起こっちゃったら、ちょっと気分悪くなるよね。。。

四人目のゴースト  #z.LzSu7o

2019/12/04 編集返信
[ 630968 ]  No title
アダルトビデオ強制勧誘で被害届が出ている人が偉そうに物言ってますね(笑)

8日は家の前で記念撮影だな‼

ジャム  #-

2019/12/04 編集返信
[ 630970 ]  No title
どんなにルール違反しても、足かせつけた選手にボクシングやらせるって発想は非人道的で、鬼畜もいいところ。ネリ以下の人間性だと思います。

自分が気に入らない人は、どんなひどいことを何をされてもいい、考え方が幼稚すぎます。ネリよりひどいです。

4時起き  #-

2019/12/04 編集返信
[ 630971 ]  No title
8日、チーム総出でおまえを待ってやる。

SUN WOODS福岡組・明雄組長  #-

2019/12/04 編集返信
[ 630972 ]  No title
体重オーバー防止策か・・・結局は自己管理しかなくね?

吉法師@リハビリ快調(やまぶきいろあんちゃん)  #-

2019/12/04 編集返信
[ 630973 ]  No title
UFCは減量オーバーしても自身のファイトマネーが減るだけで死ぬ程の痛手がないから頻繁に体重オーバーできる

空降格斗  #-

2019/12/04 編集返信
[ 630974 ]  No title
体重オーバーしたから試合ルールが変わるってのはおかしい

KRUSHでは竹内裕二vs石川直生で、竹内8oz、石川6ozのグローブハンデ、1Rは竹内1点減点からスタート。さらにそして青春塾からの要望により、KRUSHルールではなく、キックルールでの実施になった。

体重オーバー特別ルールを作るしかない。

失せろ!中津の生活保護不正受給  #-

2019/12/04 編集返信
[ 630985 ]  おいろんさん
えっと新作カットがいくつか
・拓真のひとり暮らし
・尚弥の ドネア戦後の簡単な傷の縫合シーン?
・大橋会長と尚弥の固い信頼
・減量に入る前 尚弥拓真浩樹の食事シーン
・埼アリを取り囲む 試合前の群衆
こんなとこですかね

kaiキャノン  #-

2019/12/04 編集返信
[ 631008 ]  No title
自分的には、体重超過、ドーピングは野球で言うと相手だけ金属バット、サッカーだと相手だけ12人とかそんな感じだと思うし
決着ついてもモヤモヤしか残らないですね。やっぱ観る側のモラルも大事だから、試合中止になっても仕方ないって思えないとね。足枷つけようとリングに上げる必要無いと思います。減量も立派な戦いですし、そこをクリア出来なかった奴はリングに上がる資格無し!そんで公式の戦績にも黒星をつける。何回もやらかしてる奴が無敗のままのさばってるのも違和感あるし。

にわか拳闘ファン  #50jynCW6

2019/12/04 編集返信
[ 631009 ]  No title
自分的には、体重超過、ドーピングは野球で言うと相手だけ金属バット、サッカーだと相手だけ12人とかそんな感じだと思うし
決着ついてもモヤモヤしか残らないですね。やっぱ観る側のモラルも大事だから、試合中止になっても仕方ないって思えないとね。足枷つけようとリングに上げる必要無いと思います。減量も立派な戦いですし、そこをクリア出来なかった奴はリングに上がる資格無し!そんで公式の戦績にも黒星をつける。何回もやらかしてる奴が無敗のままのさばってるのも違和感あるし。

にわか拳闘ファン  #50jynCW6

2019/12/04 編集返信
[ 631010 ]  前後しましたが
体重超過した選手の不戦敗にすれば良い話だと思います。

せっかく調整したのにというのであれば少し重いウェイトで試合をするシステムみたいなのは必要でしょうけど。

最後のファン  #ZpiZsxmM

2019/12/04 編集返信
[ 631015 ]  kaiキャノン さん
う~ん。観たいけど契約してまで・・ですね。
メインスポンサーですから応援したい気持ちはあるものの。
今後次第でしょうか。

情報ありがとうございましたm(__)m

おいろん  #FECFAQn.

2019/12/04 編集返信
[ 631020 ]  No title
計量に関しては前日だけでなくIBFで採用されてる当日計量とWBCで採用されてる1ヶ月前と1週間前の計量を4団体全てで採用して4つの計量全てをパスしないと試合が出来ないという風にしても良いと思いますね。

それをクリア出来なかった場合はファイトマネー全額没収&相手のファイトマネーと中継がある場合は放映権料も合わせた額の罰金の支払い及び4団体共通で世界ランクから1年以上の除外という厳罰に処しても良いと思いますね。

B.B  #-

2019/12/04 編集返信
[ 631022 ]  No title
試合中止
罰金
強制的に階級アップ
とかでしょうか。
特に強制的に階級アップは効果あると思います。

先ず一服  #-

2019/12/04 編集返信
[ 631024 ]  No title
体重超過の時点で強制的に試合中止でしょう。
「興行が~」を言い出したら、競技としてそこまでですよ。

ハンデ戦等は観たくないのです。

悪質な違反は追放が一番抑止力があると思いますね。

体重超過が故意によるなのか、体調不良によるものか、選手の体格を無視した無茶なマッチメイクなのか、
この辺りを客観的にジャッジできる基準があればいいのですがね。

mlv  #-

2019/12/04 編集返信
[ 631026 ]  No title
上の方の
罰金
強制的に階級アップ
も必須ですね。

主要団体や主要プロモーションが体重超過や薬物について足並みを揃えることが出来れば、
違反も減るんじゃないかと思いますが。

mlv  #-

2019/12/04 編集返信
[ 631028 ]  No title
供託制度がいいんじゃないですか。
ファイトマネーに対する一定歩合分を事前に供託し、体重超過など不正な理由で試合が中止あるいは興業が中止した場合は、迷惑料として没収するのが Win-Win でないかと思います。供託金の一部を対戦相手に対する補償にも充てることができます。
難しいのは金額です。ファイトマネーの多寡によって割合を変えるべきです。高額な場合は一割とかの低めの歩合で、安さに応じて割合を2~3割くらいまで上げるとかね。
試合契約の後、供託金が振り込まれて初めて正式に成立する手順です。また、招聘したプロモータが試合以外でも迷惑を蒙った場合に、損害分を供託金から差し引くなんてこともできるでしょう。大勢のスタッフや家族やらを引き連れて来て、飲み食い分をプロモータにつけまわすなんて舐めた真似もできなくなるでしょう。
皆さん金にシビアですから、供託金を失いたくなくて真摯な対応を取るものと想像します。もちろん、供託金の取り扱いについて、細かく取り決めておかなければいけません。曖昧な契約はやっちゃあいけません。

プライヤー  #-

2019/12/04 編集返信
[ 631029 ]  No title
超過者が出た場合は出来る事ならその選手の代わりに戦う選手を予め用意しておくのも良いかもしれませんね。

試合はしませんでしたが京太郎が2年前の12月にロシアで行われたポベトキンVSハマー戦のリザーブ要員として招かれて5000ドル(試合をしてた場合は10万ドル)を貰った様な感じでね。

B.B  #-

2019/12/04 編集返信
[ 631049 ]  No title
何人かの方が足枷をとの意見がありますが、私は反対です。
体重超過した選手の相手が、そんな笑える格好したのと試合したいと思いますかね。自分が選手だったら嫌だなと思います。

体重超過があったら、即試合中止、(3年間位の期間を定め)2階級アップ、1年6か月試合停止くらいのペナルティにしてほしい。

試合中止がネックだと思います(特に日本開催の場合)。

不動産屋  #ypWkcIUE

2019/12/04 編集返信
[ 631064 ]  リザーブ要員

最近の事例では、モンローJr.のドーピング違反!
試合の1週間前に代役としてコロボフが大抜擢され、ジャモール・チャーロのミドル級暫定タイトルマッチに起用されましたね!

リザーブにタイトル挑戦の大チャンス到来し、見事にチャーロ相手にモンローJr.の代役を果たしました!

プロモーターの手腕を発揮し、興行の損失を最小限に抑えましたね!

問題時の対策も兼ねて、興行やテレビ放送に穴を開けずに済んだ成功例であると思いますね!

当然、モンローJr.などの違反者には厳しいペナルティが課せられ、再犯防止になりネリーのように戦略的に相手の足元をみて、体重超過なども出来なくなるのではないでしょうか!?

多額の承認料欲しさに忖度する統括団体も諸悪の根源であるとは思います…

…if  #p/odUpWA

2019/12/04 編集返信
[ 631097 ]  No title
 足枷を付けた時点で、もうそれはボクシングルールの変更。ボクシングを見たいのではなく、イヤな人が傷つけられて欲しい願望しかない話でしょう。

 今のボクシング界はWBCが何かルール作っても、それ以外の団体を狙えばよく、日本が規制しても他国に行けるという、統一的な取り組みができないところにありますね。資格に関してコミッションが世界中で連携して統一基準を作る夢のようなことがあっても、コミッションのない国もあって。

★片岡亮 (NEWSIDER)  #-

2019/12/05 編集返信
[ 631099 ]  No title
足枷は重さにもよりますけど相当なハンデになると思います。
そうなると実際にそれを受け入れるケースはあまりないと思います。
つまり抑止力が相当あるのではと思います。
そもそも体重超過者と試合をする時点でボクシングルールの変更とも言えますし。

ロドリゲスもメインの試合だったら受けていたかもしれないと思うと、違反者が得をする状況を変えるには、強引で常識から少々ズレる対策が必要なのかと思います。

ただ、団体が多い関係で統一のルール作りが可能なのかが問題です。
現状体重超過しても試合を歓迎する観客は多くいます。
特に海外では。そうなると厳格にしようとする団体がどれだけあるのか疑問ですが。

おいろん  #FECFAQn.

2019/12/05 編集返信
[ 631107 ]  No title
ハンデキャップマッチなど見たくもないですね。抑止力にはなると思いますが、実際には単なる残酷ショーになるはずですし、勝った選手に誇りも尊厳もないでしょう。

体重超過とは異なりますが、ドーピングではネリなどの小物よりもその象徴であるカネロに10年間の試合停止、追放など4団体統一の強い罰則を与えることが他の選手への大きなメッセージになると思いますがね。WBCをはじめとしてビジネス的に難しいのでしょうな。

医師の拳  #R72Uk1nA

2019/12/05 編集返信
[ 631109 ]  No title
抑止力としては足かせもいいかもしれませんが、罰は2~3年出場停止、強制2階級アップで十分じゃないですかね。2階級アップさせられたらボクシング人生終わらなくてもかなり窮屈なものになりますから。私なら必死になる。本来は統一ルールが必要でもそんな気の長い事は言ってられない状況ですからね。

犬  #-

2019/12/05 編集返信
[ 631113 ]  ちょっとスレチになりますが、、、(^q^)
今日のネットニュースで、、、

DAZNの企画で対面、ロナウドがSNSで公開「ゴロフキンに会えて良かった!

世界のスーパースターの夢の共演(*´∀`)

本物のスーパースターは、本物のスーパースターが誰なのか、たった一枚の写真で世界に知らしめる事が出来る‼️

サッカー界のスーパースター クリスティアーノ・ロナウドに助けてもらわないと、ボクシング界は自分たちでボクシングを救う事が出来ないのかい?(°▽°)

って言われてるのかもしれない、、、( ´,_ゝ`)



白い羊  #-

2019/12/05 編集返信
[ 631116 ]  No title
医師の拳 様
 
 カネロのような「汚れた英雄」にきちんとした処分を下せるようならば、ボクシング界もまともな方向に向かうと思いますが、現状は…

 井上尚弥やワイルダーなどの「正当」なチャンピオンの主張、われわれファンの厳しい意見が「腐った」団体の暴走をくい止め、統一機構のようなものができるきっかけになると良いのですが…

字伏  #-

2019/12/05 編集返信
[ 631117 ]  No title
字伏様

お金の成る木、みんなが集まる気になる木、カネロはアンタッチャブルなのでしょうね。人気者は何をやっても許される、こういったトップランナーの堕落、腐敗は伝染しますので、PFPの錚々たるメンバーの声はその防波堤になる可能性があると思います。

本来は団体統一ルールでの罰則強化が望ましいのですが、犬様ご指摘の様に時間がかかる。果てしない議論の末に、金絡みで結局何も出てこない、という気がしますな。

医師の拳  #R72Uk1nA

2019/12/05 編集返信
[ 631141 ]  No title
まあでも、
グローブハンデとかよりかは、足に重りのほうが安全性に関してもマイルドな気が(笑

あのグローブハンデってのは本当にハンデになるのか、科学的にも微妙みたいで、
逆にグローブ重いほうが有利になる場合もあるんじゃ??
と。

輪島さんとかもよく、俺は手がデカいからパンチ力も強かったって言ってますが、
確かに物理的には、エネルギーは質量に比例するから、
そりゃ手やグローブが重いほうが、パンチのエネルギーも増すと。
だから腕力ある選手には逆に有利なんじゃなかろうかと。

あと井上も、練習用のデカいグローブなら、拳の心配なく何発でも打てるからいいって言ってて、
井上のスパー最強伝説も、その辺に理由があるんじゃなかろうかとか。

それに比べれば足に重りって、
単に動きにくくなるだけで両手も自由に使えるしで、結構フエアなハンデなんじゃなかろうかと⦅爆
だってそもそもが、おいろんさんが言ってるように、
体重オーバーしてんのに、勝手に当事者だけで話し合って試合を強行してる時点で、
とっくにルール捻じ曲げてんじゃんと。

まあそれに、
私含めて足に重りつけたら??って言ってる人も、
呆れ半分で言ってるだけで、
別にそんな本気で言ってるんじゃないと思いますけどね(緩笑

だからそれくらいバカバカしい突っ込みしたくなるほどに、
片方が体重オーバーしてなお試合させるなんて、
スポーツとしてあり得ないでしょって話で。

そもそも自分らや自分らの選手がいつ当事者になるかもしれないから、
ボク業界の人がそんな足かせルールなんて受けるわきゃないし。
いや、
本当にやるなら見てみたいですけどね⦅爆

宇弓  #LkZag.iM

2019/12/05 編集返信
[ 631142 ]  No title
>足に重りのほうが安全性に関してもマイルドな気が

え!マイルドなの?

不動産屋  #ypWkcIUE

2019/12/05 編集返信
[ 631144 ]  No title
ボクシングの国際的機関が無いのが痛いですが、
だったらまずはどこかの認定団体かコミッションが今我々が出している案のような大胆な対応策を行って、
そか、あそこがやるなら我々も、と他も追従するように採用し、段々と慣例化されてボクシングの常識となり、これをやらなきゃボクシングではない!と位置づけられるようになれば良いなーと、淡い期待…

あおのじ  #P8Kib52A

2019/12/05 編集返信
[ 631145 ]  No title
>それくらいバカバカしい突っ込みしたくなるほどに、
片方が体重オーバーしてなお試合させるなんて、
スポーツとしてあり得ないでしょって話

そのスポーツとしてあり得ない事をした選手の試合を観たがるのがイマイチ分かりませんが・・

そっちの方が突っ込みしたくなりますが・・ 

不動産屋  #ypWkcIUE

2019/12/05 編集返信
[ 631146 ]  No title
どんなスポーツでも足は重要でしょう。両手が自由だからって・・・・

不動産屋  #ypWkcIUE

2019/12/05 編集返信
[ 631149 ]  No title
>それくらいバカバカしい突っ込みしたくなるほどに、

はいはい出た。

突っ込まれたらジョークだよーという論理。
これ「論理で負けたら辛い」って人の発想。

だから、あなた渡辺パンチと同類、揉めるのもそのせいだって言うんです。

失格なんだから。試合する資格はない。

グローブハンデなんてどこまで不利か計れないクソで、そのよく分からないハンデを負わせて勝敗つけて面白いのか。足枷なんてスポーツですらない、ただの暴力ショーじゃん。

違反やった奴が「じゃあやらない」で拒否されたら終わる。

OKADAヘアーサロン工業タカミAZ  #-

2019/12/06 編集返信
[ 631158 ]  日テレの☆ラウェイ大特集でやってましたが→グローブのサイズは、ディフェンスのブロッキング精度にも関わると。
グローブのないラウェイでは、マジで腕で相手のパンチを
ブロッキングしてましたね(,,・д・)

グローブがないと、ちょっとしたガードの隙間から
ガンガン→パンチが入って来るそうです★

朝倉兄弟も、MMAのディフェンス体系は
グローブの大きいボクシングとは
全く違うと、よく言ってますね☆


で( ゚∀゚)ノ
単純にグローブが重いと
パンチに、重量エネルギーが加算されるって話もありますからね。


素手とグローブありで、どっちがパンチの威力が強いか?って実験すると
全体的には、グローブありの方が→数値が良いらしく?

一番の違いは、やっぱりグローブありの方が
ナックルが保護されてるので
( ・ω・)ノ
遠慮なく殴れるから数値が良い☆!

みたいな結果も、あるそうです(笑)

な~んてね☆ミ

K8augPj6  #K8augPj6

2019/12/06 編集返信
[ 631164 ]  No title
・・・あの、
すみませんが、仲良しクラブの残党の方はあまり絡んでこないんでほしいのですが。

でないと、クラブのボスが墓場からよみがえってきそうですし。
てか、
もう半分くらい蘇ってる気もしますし⦅爆

宇弓  #LkZag.iM

2019/12/06 編集返信
[ 631167 ]  No title
まあだから極真のマス大山が言ってましたが⦅爆、
キックやムエタイ選手が極真大会に参加しても、
グローブなしじゃまずボクシング流のガードが全くできないで、
空手家にとっちゃ腕上げたボクシング流のガードなんて、巻き藁殴るのと同じくただの的にしかならないで、
早々に腕がやられて終わると。

前に西岡が、テレビで白井さんとか具志堅さんの試合見て言ってましたが、
あんな小さいグローブじゃ、今風のガードなんて全然通用しないから、もう別物の競技として別の練習しないとと。

だからちょっとでも条件変わったら戦い方も変わっちゃうわけで、
ましてや片方が体重オーバーのまま無理やり試合やるとか・・・・
そんなの片方だけドーピングしてやってんのと大して変わんない気がしますけどね(悶笑

だからいかに競技的にも、そしてビジネス的にも困らずに、
アウトな選手は試合させずに中止できる環境作れるかどうかがネックなんだろうなあと。

宇弓  #LkZag.iM

2019/12/06 編集返信
[ 631177 ]  No title
何かお友達の遺志を継いで言葉尻を捉えたり解釈をねじ曲げたりして必死にコテハンを叩く人らがいるけどまだ懲りないのかね

せっかく平和になったと思ったのにな

騒ぎの張本人が自重?したかどうかは知らんが書き込みを控えても残党が同じことやってりゃ何も変わらんじゃん

そんなに人の意見が許せないもんか?




ハンネ無し  #-

2019/12/06 編集返信
[ 631178 ]  No title
ジョークならジョークと言ってください。

真面目な議論が成り立ちません。

猪熊虎五郎  #-

2019/12/06 編集返信
[ 631183 ]  No title
人の意見が許せないなんて思ってませんが、何度も同じ事をしつこく書きますからね。

比嘉もカシメロも同じ体重超過なのに何で叩かないの?って。ず~~っと繰り返しで場が荒れるんだから、別に黙ってればいいのに。

ハンネ無しさんも、あの方にアドバイスしてあげて下さいね (お願い

不動産屋  #PHTXy7sU

2019/12/06 編集返信
[ 631184 ]  No title
安全性の面で心配するのは、きちんとウエイトを守った選手の方が先ですよね。
その面ではグローブハンデは超過者に有利に働く可能性がある反面、脚を重くするのにはその心配がありません。

次に考えるのが違反者の安全面ですが、それはそっちの陣営が判断すればいいかと。
その代わり試合放棄には違約金をしっかり払わせる体制をつくって。

正直、現時点で安全面に疑問がある試合は行われているわけで、しかもその危険は違反者に向かずむしろ優位に働いています。
これを逆転させることが抑止力になると思うので、その上では悪くないアイディアと思います。

実際に試合となったらと考えるといい気持ちはしませんが、現状でもそれは同様ですから。

おいろん  #FECFAQn.

2019/12/06 編集返信
[ 631186 ]  No title
>不動産屋さん

アドバイスするのは構わないけど何て?
別に誰を中傷してるわけじゃないし特別おかしな事を言ってるわけでもない
競技の公平性でみたら寧ろ当然と思えるし

俺もカシメロや比嘉には別に嫌悪感抱かないクチだけどその矛盾を突かれても別に腹立たないし言われてみりゃそうか位のもん

中立的に見て、と言うか場にそぐわないと判断されたら管理側に注意されるんじゃないの?
自分と異なる他人の見解が我慢ならないから止めろなんて言う権限ないでしょ

読まないとか無視するって選択がいいんじゃない

ハンネ無し  #-

2019/12/06 編集返信
[ 631189 ]  No title
>ハンネ無しさん

結局のところ平行線にしかならない問題(例えば比嘉とネリの体重超過)をしつこく書くなって事です。

ネリと比嘉の問題でも意見が違う人(多数)もいて、過去にも揉めましたよね。

一切書くなとは言いませんが、しつこいと思います。場が荒れないように少し周りの空気読んで下さいね、ということです。

不動産屋  #PHTXy7sU

2019/12/06 編集返信
[ 631194 ]  追記
>ハンネ無しさん

足枷のコメントでも(本人は冗談のつもりなのでしょうが)、囚人みたく罰うけた羞恥プレイ云々なんて、不快になりますよね。あんまりボクシングをナメるな よと。

足枷について他の方のコメントをみても、なんの違和感(意見は違っても)もないですが....

不動産屋  #PHTXy7sU

2019/12/06 編集返信
[ 631195 ]  No title
不動産屋さん

>ず~~っと繰り返しで場が荒れるんだから、別に黙ってればいい

同感です。
壊れたレコード見たいに何度言えば気が済むんでしょうか(笑)
しつこく煽るから荒れてるのであって他にはここそんなに荒れる要素ないと思いますが。一部の人は荒れるのが分かっててワザと憂さ晴らし的に煽ってる節がありますからね。
そう言えば、あおり運転する人もこういうメンタルなんかなと(笑)

犬  #-

2019/12/06 編集返信
[ 631199 ]  No title
無視するという選択肢はなしなの?
荒れるの分かってて言い返すならそれは同罪でしょ

貴方が腹の立つコテハンはいつも言い合ってた人を完全無視することにしてそれ以降無駄な詰り合いはなくなったじゃん
まあ片方の人はそれでも延々挑発し続け、それが発端で今は一応退いてるみたいだが

そういう自分は絶対正しいとかで運営に迷惑かけても主張を曲げない人と違っておカネロゴロちゃんて呼び名が不快だ!なんつーイチャモンみたいなクレームにも応じてる人でしょ
そういうのも度量あればこそ

荒れる原因が片方だけなどあり得ない
気に入らなきゃスルーでやり過ごすのもスキルの1つ

ハンネ無し  #-

2019/12/06 編集返信
[ 631200 ]  No title
「何かお友達の遺志を継いで言葉尻を捉えたり解釈をねじ曲げたりして必死にコテハンを叩く人らがいるけどまだ懲りないのかね」

確かに。全くスルー出来てない人がいますねw

名乗れない人  #-

2019/12/06 編集返信
[ 631201 ]  No title
無視する選択肢も当然ありますが、しつこいと言ってるんですが。一度や二度だったら無視しますが、何度もだとね。言わないと死んじゃう病気なんでしょうか?

不動産屋  #PHTXy7sU

2019/12/06 編集返信
[ 631202 ]  No title
犬 さん

ありがとうございます。

不動産屋  #PHTXy7sU

2019/12/06 編集返信
[ 631203 ]  No title
>足枷のコメントでも(本人は冗談のつもりなのでしょうが)、囚人みたく罰うけた羞恥プレイ云々なんて、不快になりますよね。あんまりボクシングをナメるな よと。

足枷と言ってもパワーアンクルの様な感じでしょうから、見た目はそれ程気にならないのでは。
ボクシングナメるなと言っても、現状の方がボクシングを壊していっているとも思いますし。
例えば年数が経過してから動画を見返す場合、超過者との対戦であったとしても、そこまで理解した上で見れないこともあるでしょう。
ロマチェンコの負けも、相手が計画的な体重超過であったことを知らないで見るのと知っていて見るのでは全く違うわけですし。
予備知識なくても違反者だと分かるのは視聴者に対してはプラスとも言えませんかね。
そもそもナメているのはプロでありながら意図的もしくは繰り返しウエイトを守らないボクサーです。

現状の試合の中に不平等故に不快になる試合もあるのですから、どうせ不快なら違反者に不利があるようにするのはそんなに間違っていないと思うのですが・・。
あくまで現状に比した場合と考えて、拒否感を感じる程ですかね?

おいろん  #FECFAQn.

2019/12/06 編集返信
[ 631206 ]  No title
>足枷と言ってもパワーアンクルの様な感じでしょうから、見た目はそれ程気にならないのでは。

じゃあまず自分でやれ、と思う、そんな酷いスポーツ。

ボクサーを人とすら見てない酷い話でそれもうボクシングじゃないから、すでに。
だったら計量パスした方は蹴り使えるとか投げOKとか、防具OKとかにしてもいい理屈になります。

単にルール守らなかったら罰を与えてそれを見世物にしたいだけ。
あなたはボクシングというスポーツを見ていないし理解もしてない。

足かせつけて試合するなんてボクシングルールに存在しないしそういう競技じゃない。観る側がいかにボクサーを生身の方だとして捉えていないか分かって悲しい。

根本的にそんなこと強制されるなら選手は試合を拒否できますし、そもそもそんな試合契約しませんから。

ジムもジムならファンもファン。ボクサーを奴隷扱いするいかにも日本らしいふざけた主張ですね。どこかのバカはそれジョークだって後付けしてましたが。拳論程のサイトでこまでファンのレベルが低いとテーマ議論なんかしても無駄ですね。ネリ憎しで何でもいい人たちばかり。

悪魔の毒々プロボクサー  #-

2019/12/06 編集返信
[ 631207 ]  No title
おいろんさんまでも冗談レベルの意見を真剣に言うとは大笑い。

茹でた牛頭も笑う  #-

2019/12/06 編集返信
[ 631208 ]  No title
おいろん さん

不快になる(ナメるな)は足枷の話しではなく、囚人みたく....云々の言い方についてです。
足枷の提案自体をナメるなとは思っていません。

でも私は足枷は反対です。まず、相手選手(守った方)が戦いたがりますかね?相当なハンデになりますよ。勝つの分かってて嬉しいかなと。
あと、ボクサーのタイプや階級によって負担ダメージも違ってくると思います。

不動産屋  #PHTXy7sU

2019/12/06 編集返信
[ 631209 ]  No title
もう少し現実的な話をしましょう。

たしかにボクサーだって人間。足枷を付けて戦わせるなんてのは非人道的です。

それなら減点もどうですか。オーバーした体重に合わせて100グラム1点づつ。450なら5点減点。

蔀俊祐介  #-

2019/12/06 編集返信
[ 631210 ]  No title
>不動産屋さん

まぁそうですよね。
あくまで一つの意見で、是非ともと言う訳ではないです。
言いたいのは、『現状実質階級の違う相手(しかも下手すれば2階級)と対戦せざるえない選手がいると言うこと』→『その選手の尊厳は既に無視されていると言うこと』→『だったらせめて違反者の方に不利益が向かわないと』です。
それが出来るなら足枷に拘ることは当然ありません。

守られた方が試合を望むか・・は、どうでしょうか。
でも、現状でも受ける選手多いですから受けはするのではないでしょうか。
それよりも違反者が辞退するかなと。←こっちに持って行きたい。

最後に私に限らず足枷案に一定の理解を示した人達は、決してそんな試合が観たいと言っているわけではないと思います。
階級の違う相手と間際になってやることになっても受けざるをえないルールだって無いわけですから。
どんなにポイント差があってもK.Oで全てが変わる競技だけに、難しいですよね。

この件はこれ位にしておきます。
不快にさせた方、申し訳ありませんでした。
最初に賛同した立場だったので、少々意見させていただきました。

おいろん  #FECFAQn.

2019/12/06 編集返信
[ 631211 ]  No title
おいろん さん

ご丁寧にありがとうございます。

不動産屋  #PHTXy7sU

2019/12/06 編集返信
[ 631212 ]  不動産屋 さん
こちらこそありがとうございます。
また何かの時には意見交換させて下さい。

おいろん  #FECFAQn.

2019/12/06 編集返信
[ 631213 ]  No title

>言わないと死んじゃう病気なんでしょうか?


こういう物言いが議論放棄となり何度も同じ流れで読む人や管理人さんに迷惑をかけ続けてきたのが何故わからないのだろう

わいるだー  #-

2019/12/06 編集返信
[ 631216 ]  No title
体重超過したヤツの試合なんて見せやがってテメー…
金返せコノヤローッ!
返さねーと火つけるぞコラ!

と、観客がモンスタークレーマー化すれば、プロモーターもメンドクサイので予防に努めるようになるのでは?
とか思いました。

M2号  #IGmjCrYg

2019/12/06 編集返信
[ 631225 ]  No title
・・・・んまあ、
私から言えることはひとつだけ、

そのムダな情熱は、違うところで使いましょう☆
ってところでしょーか(緩笑

あ、
ちなみにⅯ2さんについてじゃないんで、
誤解されないようにと(残党笑

宇弓  #LkZag.iM

2019/12/06 編集返信
[ 631234 ]  No title
あれ? 今の結構面白かったですね?

M2号さん、先日は失礼致しました。

不動産屋  #ypWkcIUE

2019/12/06 編集返信
[ 631236 ]  No title
なんだとーっ!


w

M2号  #IGmjCrYg

2019/12/06 編集返信
[ 631241 ]  No title
M2号さん、ありがとうございますツッコミ。

不動産屋  #ypWkcIUE

2019/12/06 編集返信
[ 631242 ]  No title
いえいえ、こちらこそ。

M2号  #IGmjCrYg

2019/12/06 編集返信
[ 631246 ]  No title
わいるだー さん

>こういう物言いが議論放棄となり何度も同じ流れ

そもそも議論が成立してますかね?皮肉、屁理屈、都合が悪くなると責任転換。自らコメントして批判を浴びると情報源が専門誌だから、文句は専門誌にどうぞ、なんて議論ではないと思いますが。

不動産屋  #ypWkcIUE

2019/12/06 編集返信
[ 631247 ]  No title
>自らコメントして批判を浴びると情報源が専門誌だから、文句は専門誌にどうぞ、なんて議論ではないと思いますが

ギャグのセンスはありますよね(笑)

犬  #-

2019/12/06 編集返信
[ 631248 ]  No title
罰則が3年サスペンドとか、2階級強制転級だったらまずやらないのでは?要は厳しければやらないと思います。

犬  #-

2019/12/06 編集返信
[ 631249 ]  No title
↑リロード投稿またやっちゃいました。ごめんなさい。

犬  #-

2019/12/06 編集返信
[ 631253 ]  No title
ネリとかまるで犯罪者みたいに言う人いるけど違うわ
ネリはパリピで楽しい事が好きなだけ
例えばチョコはもう食べないでね!と言われたら食べないでいられると思うけど、練習後に「あーコーラ飲みたい」って思う!体重もその程度の話で、絶対に再起できない類ではない

アーアーカ東海オート21  #-

2019/12/06 編集返信
[ 631255 ]  No title
>不動産屋さん
病気などと口汚いワードを持ち出してる時点で少なくともそちらは議論を成立させてないでしょう

貴方ともう1名?宇弓氏を目の敵にしてるようですが氏も絡んで欲しくない旨、仰ってるし、もう関わるのやめたらどうですか?
いくら言っても平行線で、生産性などありませんし

匿名でゴメンなさい  #-

2019/12/06 編集返信
[ 631256 ]  No title
甘すぎだよ、それ

3打杉山  #-

2019/12/06 編集返信
[ 631257 ]  No title
甘いか?
勝つためなら何でもするのはすごいことだ

アーアーカ東海オート21  #-

2019/12/06 編集返信
[ 631258 ]  No title
勝つためとかそういう問題じゃなくて
ルール破るまでの事実関係

そういうことしてしまった事
くり返した事だよ

3打杉山  #-

2019/12/06 編集返信
[ 631259 ]  No title
そういう事なら、体調次第で減量苦は付き物
前はコントロールできてた所をみると階級上げれば済む話
まどっちでもいいんだけどさ、
言いたかったのは意思があればネリもちゃんとやれるって事
責めすぎだおまえら

アーアーカ東海オート21  #-

2019/12/07 編集返信
[ 631260 ]  No title
そういう問題じゃないと思うよ
試合が決まった時点で
もし、オーバーしたらどうなるのか?とかそういう社会的な発想が持てなかったのか
それ以上に堕ちた人間でしょ

そんな人間がちゃんと戻れるとでも?

3打杉山  #-

2019/12/07 編集返信
[ 631261 ]  No title
そんな人いっぱいいるよ
そもそも社会的にどうとかじゃなくて人のためとか立場云々じゃなく自分のためだよ、試合やるよまたネリは

アーアーカ東海オート21  #-

2019/12/07 編集返信
[ 631262 ]  No title
匿名でゴメンなさい さん他の皆さん、眠くなっちゃいましたごめんなさい。 また、今度機会があったらお話しましょう。

不動産屋  #ypWkcIUE

2019/12/07 編集返信
[ 631270 ]  No title
言ってもダメな人って存在するんだなw

ほなな  #-

2019/12/07 編集返信
[ 631280 ]  No title

協栄ジム活動中止。
会長とオーナー間のトラブルのため。
亀田等々移籍先をきめないと、新人王決勝に出られない⁉。


トクメイ  #DUR24XiI

2019/12/07 編集返信
[ 631334 ]  No title
協栄ジム 活動休止を否定「当ジムが発表したものではなく、予定している事実もない」公式HPで見解発表

え?(笑)

犬  #-

2019/12/07 編集返信
[ 631785 ]  No title
M2号様
>観客がモンスタークレーマー化すれば、プロモーターもメンドクサイので予防に努めるようになるのでは?

確かに、かつて「たけし軍団」を投入した新日に、怒ったプロレスファンが蔵前国技館(だったと思います)に火をつけたように、一理ある気はします。

字伏  #-

2019/12/08 編集返信
[ 631854 ]  No title
多くの方が利用する場なので、荒れるコメントしてしまう位ならば、
その人の書き込みは読まずにスルーするのが良いじゃないかと思います。荒れた感じだと、関係ない他の方が利用しずらくなりますよね・・・

穏やか  #M0Gv5u3s

2019/12/08 編集返信
[ 631858 ]  No title
ドーピングや、ドーピングによる減量効果などは論外として、
階級制の競技なのに試合時に体重がその階級で無いというのは一般にも理解しにくいです。

減量するのも能力でしょうけど、それを競う競技になってしまうと、ボクシング技術とまた違ってきますね。

実際、体重云々でルールを守った側の選手が超過した選手と試合をし、負けてキャリアが閉ざされたり、故意に違反した側がメリットが多く、ルール守った側が不利になるのが多すぎますね。

タイトルマッチで体重超過相手に勝たないとベルト取れないって何故???とか、色々理由もあるんでしょうけど、○○級世界王者!というならばリングに上がる時にその階級の体重というのが基本かと思ったり。

方法としては、皆さんが書かれたものの他に、私らが出来る事としては、要望出すとか、wiki pediaとか、選手紹介サイトに体重超過や反則などの記録が分かる表記をするとかもあるのかなと。
(BOXrecとか影響力のある?ページに体重超過や違反などを記載すると違ってくるんでしょうかね…?)

穏やか  #M0Gv5u3s

2019/12/08 編集返信
[ 631860 ]  No title
字伏様

でしょ。
提供される試合を無条件に見るだけではなく、観客がもっとクレームつけたらイイんじゃないかと。

ホントに火つけちゃマズイですがw

M2号  #IGmjCrYg

2019/12/08 編集返信
[ 632072 ]  No title
12月ランク更新
ネリ WBACランク外
セハ SB級WBA8位 WBC6位

ネリは論外として
セハも これからは使いにくいでしょう

kaiキャノン  #-

2019/12/11 編集返信
[ 632099 ]  No title
>階級制の競技なのに試合時に体重がその階級で無いというのは一般にも理解しにくいです。

でも両者同じ条件だから公平でしょ。

>実際、体重云々でルールを守った側の選手が超過した選手と試合をし、負けてキャリアが閉ざされたり、故意に違反した側がメリットが多く、ルール守った側が不利になるのが多すぎますね。

それはルールを守らなかったのが悪いのであって、試合時に体重がその階級で無い事には繋がりません。

ジェーソン  #-

2019/12/11 編集返信
[ 632215 ]  No title
差別ってなんだろうな
考え方や行動が絶対に相容れない人と友達になりたくない
これも差別なのか?

俺は違うと思うな

拳論監視員(バイト)  #-

2019/12/12 編集返信
[ 632217 ]  No title
幼少期にこじらせ過ぎたなハーどブローは
発達障害だから、普通に考えちゃダメじゃん。糖質と同じ。

千巳  #-

2019/12/12 編集返信
[ 632220 ]  No title
糖質とかアスペだけじゃなく自己愛性人格障害じゃないか

必死になって片岡さん中傷してるじゃん
健常者はそんなことしないよ
必死に攻撃的な書き込みをするのは人格が破綻しているんだよ
渡辺パンチと宇弓もだけど

拳論監視員(バイト)  #-

2019/12/12 編集返信
[ 632233 ]  No title
風呂もたまに入ると気持ちがいい!という本人のツィートにのけぞりましたが(笑)

ジャム  #-

2019/12/12 編集返信
[ 632238 ]  No title
スケベ感が高く不倫カップルとしてなかなかええ味出してますわ。

私はこのツイートにのけぞりました(笑)
自分はどうよ(笑)(笑)。

イーリン  #-

2019/12/12 編集返信
[ 632239 ]  No title
>風呂もたまに入ると気持ちがいい!という本人のツィートにのけぞりましたが(笑)

たまにはいいね!
って、3日に1回ぐらいでも使わない言い方ですね。
週1でも「たまにはいいね」とは言わない。
これ3カ月に1度ぐらいのレベルの言い方ですよ。

不潔すぎて気持ち悪い・・・。

エロガッパ  #-

2019/12/13 編集返信
[ 632240 ]  No title
「スケベ感」・・・言葉が昭和53年ぐらいのセンスって感じ。作家とか創作スキルがいかにないかが分かる。

千巳  #-

2019/12/13 編集返信
[ 632258 ]  No title
私は近くでリアルを見ているだけにちょっぴり哀れなものを感じますよ。片岡さんだってあんなに中傷されていても映像作家で食えていけるんだろうかと心配されてましたしね。ご近所でさんざん聞き込みしましたが映像作家とか映画監督とは全く認識されておらず運送屋さんで仕事がないんで年中ぶらぶらしている人という印象しかなかったです。

ジャム  #-

2019/12/13 編集返信
[ 632263 ]  No title
スケベ感って言葉に笑った。ダサいAVの紹介でしか使わないでしょ。何やってもダメってこういう人のことを言うんだなー。

‏七瀬  #-

2019/12/13 編集返信
[ 632264 ]  No title
体内エネルギーの放出は余分な筋肉から真っ先に行われ脂肪はその次

筋肉は常に使ってないと「余分な筋肉」と身体が判定して、そこから消費し始める
入院してるとあっという間に筋力が弱るのはそのため
ただし、使ってる筋肉は身体が「ここは生きていくのに必要な部分」って判断するから維持しようとする
ブヨブヨの人が真っ先に脂肪から減っていくのは、最低限の筋肉しか残ってないから

逆にアスリートは筋肉を常に鍛えてるから、そこを消費するのは身体が拒否する
だから脂肪を落とし切ったらそれ以上の減量が難しい
筋肉隆々のアスリートでもトレーニングやめたらあっという間に筋肉ごと体重落ちるよ

驢馬チェン子  #-

2019/12/13 編集返信
[ 632266 ]  No title
昔それで死人が出て当日計量から前日に変わったんじゃん

千巳  #-

2019/12/13 編集返信
[ 632268 ]  No title
いやいや試合直前で倒れられちゃう方が迷惑なんだから

千巳  #-

2019/12/13 編集返信
[ 632270 ]  No title
だからそれだと安全性と試合中止のリスクがあるからだろ
今より問題増やしてどうすんだよ馬鹿か?
前日計量と当日計量で誤差制限の方がまだいい

49ersさんのロジックは破綻してるんです。
自分で気付いてください。

千巳  #-

2019/12/13 編集返信
[ 632271 ]  No title
アマチュアは試合間隔が短いから長期間でやる減量は向いてなく、短期決戦だから減量で回復が遅くなったりするからナチュラルウエイトに近い体重が多いですよ

ボックス・ローズ・スピードウェイ  #-

2019/12/13 編集返信
[ 632272 ]  No title
基本

・消費カロリー>摂取カロリー の成立で痩せる
・バランスが悪い食生活、無理なハードトレーニングは健康を害するだけ
・世にある減量薬のほとんどは下剤。体内の水分を一時的に奪うだけ
・有酸素運動に時間をかけるより筋肉をつけ基礎代謝を上げる運動が好ましい(根性トレより科学トレがいいのはそのせい)

悪魔の毒々プロボクサー  #-

2019/12/13 編集返信
[ 632275 ]  No title

明日大阪で試合する岸根知也が体重が落ちず倒れて棄権となったそうで。
山下賢哉にしろ階級選びがそもそも間違ってる様な。
そりゃ少しでも軽い階級選んだほうが相対的に自分が強くなって有利になるんだろうけれど、そこを頑張りすぎて体壊すなんて本末転倒な訳で。
確実に体壊すことなく体重作れる階級を選定する、その意識改革が必要だと思いますね。
力石徹を美談と感じたらダメ。

あおのじ  #P8Kib52A

2019/12/13 編集返信
[ 632276 ]  No title
試合当日直前にしたら試合になりません。ボクサーヘロヘロで銭とれません。試合強行する場合は少なくともグローブハンデと当然重い罰金、出場停止措置はお願いしたい。抑止力は大きいと思う。ライセンス更新時に適正階級指示とか。あるいは定期健診義務付けして、その際に計量して適正階級指定かな。選手に常時プロ意識を植え付けるような措置。

qwe  #-

2019/12/13 編集返信
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