【テーマ】ルイス・ネリ問題 WBC1位も日本は追放処分中

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 元WBC世界バンタム級王者のルイス・ネリ(メキシコ)についての議論が続いています。2017年、当時のWBC王者・山中慎介に挑戦した試合は、KO勝利でしたが、試合後にドーピング違反が判明。これは「食事に混入していた」と主張して、ベルトは保持しました。2018年、その山中と再戦しましたが、今度は大幅な計量オーバーで失格。それでもJBCは特例で試合を許可して、試合にはKO勝利・ベルトを失い、WBCからは6カ月間の資格停止を受けましたが、これとは別に、JBCは無期限の出場停止処分としました。海外にその効力は及ばないので、ネリはメキシコで復帰し、前回はアメリカの大会場でのビッグマッチの前座に出て、KO勝ち。いまネリはWBCランキング1位となっていて、暫定王者の井上拓真(大橋)は今後の対戦に可能性が出てきました。その場合でも、日本では試合ができず、海外開催とするしかない奇妙な現象に陥るので、ファンからはいろいろな声が聞こえています。引き続き、ネリ問題について語っていただければと思います。(藤堂)



 追記 ネリはプロモーターやマネージャーとともに会見に出席。陣営からは今後、数カ月以内に井上尚弥やノルディ・ウバーリへのタイトル挑戦の交渉をしたいと展望を明かし、ネリは「相手は凄い試合になりそうなドネアでもいい。自分の天性の能力で、どのチャンピオンにも勝てると思う」と豪語している。

 【これまでの意見】 以下、「問題児ネリはKO勝ち」より、ハンドルネーム記載のコメントから一部抜粋。
「現状じゃネリーだけが永久追放って、単に山中がやられたっていう、好き嫌いの感情論にしか見えないし、(中略)だったらそんな永久追放物の試合やらせた、JBCも責任取って解体☆モノの不祥事なんじゃなかろうか」(宇弓さん)

「日本でやらなければ良いと思いますよ。(中略)ネリと闘う選手は前もってコミッションに引退届を出してからリングの上でネリと対峙すべき」(ジャムさん)

「日本がダメだから海外で、って話はよくあります。例えば、辰吉も「日本ではダメ」となってタイで試合してました。それと同じで、ネリは「日本はダメ」なんですから、ネリとやるなら「海外でやって下さい」と言う話です。(渡辺パンチさん)

「帝拳ジムがネリを呼んで再戦させたのが全ての混乱の元ですよ。(中略)悪い奴を成敗するところが見たい!という向きを狙って再戦に踏み切った帝拳ジムにも虫酸が走る。(中略)コミッションに対しては興行的な事情を優先して朝令暮改でネリの永久追放を解くのだけは勘弁してくださいと思います。」(ジャムさん)

「私にはJBCがなんか第三者面でネリーだけを処分してるのが、どう考えても意味が分かんないなあと。だって結局試合認可してやらせた責任者はJBCとWBCなんだから、責任者なのに自分達は何の責任も取らずに、なんでネリー個人だけを悪者にして済まそうとしてるんだと。(中略)少なくともネリーを処分し続けるならば、あんな試合認可してやらせた責任者も一緒に処分しなきゃ変でしょって話で」(宇弓さん)



「ネリと井上拓選手の試合を海外まで見に行けば済む話で、JBCのネリ追放の判断は間違ってないです。(中略)今回の場合は立て続けに起きた事、またネリに反省が見受けられない事も加味されているのは間違いないでしょう」(渡辺パンチさん)

「俺もネリは許せん!もう断固として絶対に絶対に許せえぇ〜〜ん! ・・けど試合が観たい感情とは別だ(キリッ)人間ってもんは俺様のような素晴らしい人格者でも好奇心には勝てん(キリリッ!!) 〜ってことでグダグダ言ってないで日本での試合を許可しなさい」(ぶらっくさん)

「そんなにネリーが許せないんならば、WBC自体に抗議して、ネリーをどうにかしないと、日本はWBCから脱退します!!そしたらもう日本じゃ稼げないけどいいんですか??くらい言って強硬に交渉すべきなんじゃないんすかねと」(宇弓さん)

「ルールはルール。別に日本で拓真×ネリがてきないとしても、井岡&京口の例がありますからね。入札になって大橋側が落札して、大橋興行で上海でも香港でもマカオでもできるはず。ハワイでもグアムでもね。(中略)ネリと日本でできないのは、初めからわかっているはず。WBCがネリを指名してきたら、戦うか拒否して返上するかの二択。尚弥はその通り、対戦する義務はないので、対戦するなら、条件があわなければ、決裂するだけの事」(トクメイさん)

「井上拓も海外でやればいいじゃんと簡単に言っても、その負担は大橋ジムやフジが負うわけで、それに入札額までプラスされたら負担も増すしと、・・・・・だから結局はジムと選手にしわ寄せがいくわけで」(宇弓さん)

「自分は、ネリー選手自体を見たく無い層なのですが、(中略)無論、井上選手との試合が実現すれば見ますが、楽しくは無いですね。色物感がどうしても拭え無いし、此れは只の感情的問題なので、他人と擦り合わせる必要も感じません」(非Aさん)



「ネリを日本で永久追放したって、そもそもメヒコベースのネリにとったら、別に日本で試合しなくて良いんでしょ!って話なだけで、戦わざるを得なくなった日本の選手が国内で出来なくて割を食うだけですもんね。(苦笑)そんなら、ドーピングで入国禁止にしておけば、山中さんの2戦目も無かったでしょうし、そもそも初戦の結果がドーピングに寄るモノだって判断してたら、その時点で無効試合にして報酬を没収し、ネリも無期限の追放処分にしておけば良かっただけでしょう。」(ハイロ67さん)

「こうしたトラブルがある度に「IBFは禁止だ、WBAは禁止だ、WBCは禁止だ」等としてたら、日本でタイトルマッチが出来なくなくなりますよね。そこで、個別の案件は、個別に対応しろ、って話です。明らかに悪いのはネリ一人で、このネリと絡むな、って話ですが、そんなに難しい話ですかね?(中略)村田諒太選手は言いました、ネリは「殺人未遂」と。体重が一キロ違う、薬物がある、だけで、勝敗のみならず、生死まで関わる話。だから、殺人未遂なんです。ネリが見たい、井上ならネリに勝てる、日本でやれ、って殺人容認で、ボクサーを人として見てないのは明らか」(渡辺パンチさん)

「ネリーは復帰戦以降、もう計量オーバーとかしてないし、現状お薬検査だって問題ないのならば、日本で試合やってるソリスや尾川と何が違うのかなあと。あの男が心から反省したかどうかなんてわかりませんが、でも処分も受けてとりあえずまともにやってる以上、永久追放って何を根拠に下してる処分なんですかね」(宇弓さん)

「極端な話、テロがあって、何百人も死亡して、そこに日本人の被害者がいたか、いなかったか、とでは日本人の怒りの感情が違うのと同じで、山中がやられた事は、他のボクサーがやられた以上に「ふざけんな」となるでしょう。それだけ、山中は皆から認められていたボクサーですから。仮に、辰吉に勝ったウィラポンに薬物が発覚したら、日本中から日テレに苦情が入って、ウィラポンも追放になるでしょう」(渡辺パンチさん)



「世界王者に1回なってしまえば そこそこ体重オーバーしても、何かやらかしても→試合は出来るし ベルトは剥奪されても、高額ファイトマネーもゲット出来ます☆ それが、ボクシング世界王者の権利!みたいな 競技もヘッタクレも無いような★無法地帯になっている気がします」(K8augPj6さん)

「負けるところが見たいというのはそりゃわかるんですがなんで負けるところが見たいかというと卑怯な行為を重ねてきたインチキ野郎が地に這う姿を見て溜飲を下げたいと。(中略)私だってそうですよ。ネリが地に這うところが見たいし小鹿のように崩れ落ちる姿が見たい。でも思うんですよ。ネリとの闘いははたしてボクシングという競技の範疇でやっていいものなのかなとも。また亀田を引き合いに出すとさすがに申し訳ないですが一家を追放した時にコミッションはなんと言ったか。信頼関係が持てないと言ったんですよ。私は今に至っても思うんですがルイス・ネリという人間は興行的にはどうであれ真摯たるべきボクシングの精神とどうあっても相容れない存在ではないかとね」(ジャムさん)

「仮に山中がネリに勝っていたとしても、あれだけの体重オーバーだからよかったよかっただけでは済んでなかったでしょうと思いますが」(たわわさん)

「エキマでも高柳アナがお気楽に、井上にネリーと対戦するかもですね!!みたいな話振って、井上も、いや別に自分はいつでも、時が来ればやりますよ、とか言ってると。リップサービスだったかもしれないけど、でもプロが自分の口でそう発信した以上は自己責任であって、客のこっちは、そうか山中と同じく井上が、あえてあの狂獣とやる意思があるっていうならば、そらこっちだって見てみたいと期待するし、そんなの客の責任じゃないでしょと。これで井上が、いや自分はネリーを同じスポーツ選手と見てないんで、対戦したくないし話が来ても断ります!!ってはっきり言うならば、そらこっちも、まあそら当然だよなと納得しますが、否定もせずに別にやってもいいなんて言ってる時点で、井上だって殺人ボクサー??容認してるのと一緒じゃんと」(宇弓さん)

「ネリの追放処分に関しては、結局ネリが2連チャンでルールを無視してきたっていうのが一番の要因なんじゃないかな。
なんせ連チャンだからなあ。井上尚弥選手の、やる時が来ればいつでもやる発言は、世界王者として、いや一ボクサーとして当然の発言だと思います。世界一の強さを証明しようとしている現役の選手なのでね。山中さんがネリとの再戦に燃えたのも同じような気持ちだと思います。ただ選手がどんな意思を表明しようとも、それを実現させるのかさせないのかというのは管理側の判断、仕事でしょうね。(中略)そしてもし、あの時ネリが負けていたらネリは追放にならなかったのか?選手の処分に試合の勝敗が作用するのはおかしいですよね。ネリが勝とうが負けようが2連チャンのルール無視を重く見て日本から追放するというのならば、ウェイトオーバーは試合前だった訳ですから、試合を即刻中止して日本から追放するべきでしたよね」(CHAOS E.K.さん)

「感情論になると個人の主観(好き嫌い)が入るからルールを客観的に語れなくなる」(カリメロさん)

「同じ罪でも、人によって刑期が違うように感情は切っては切り離せないものでしょう」(渡辺パンチ)

「宇弓さんの主張はごもっともですけどカオスさんの言われる様に二度ある事は三度有りそうで怖いですね。 個人的にはネリは断固拒絶!してほしいですね、出来れば」(トトさん)

「ネリの何が悪質だったから処分に至ったのか、というところを焦点に考えれば、今現在井上選手達がネリと国内で試合をすることは認められないという状況と、山中選手の時は再戦を強行したという事実、この2つの状況は矛盾するよね、ってことですね。山中再戦の時も試合前にネリの違反は判っていたわけですからね。なのに試合を強行した訳ですから、JBCは試合を強行した帝拳に対して後追いでも厳重注意とか何らかの処分を下すというのが筋じゃないの?って話です。(中略)やってる事に一貫性が無いから。この問題はそこが一番の問題だと思いますね」(CHAOS E.K.さん)

「プロ野球は大企業が運営しているので、企業イメージを大事にしますよね。なので、不倫した二岡をすぐに放出したりしました。
ボクシングはどうですか。ジムを経営してる商店街のオーナーだったりで、資金力は厳しく、その為、興行の中止はありません。どんな事をしようが強行に興行します。過去に中止になったの911テロの時のアメリカの興行くらいでしょう。JBCも、そう言った現実を知ってますので、試合を認可します。では、なぜネリに対して厳しい処分が下されたのか?そこは感情論でしょう。(中略)僕は感情論を切り離して、毎回綺麗事を並べるが信用ならないんですよね(中略)ネリとやりたいなら海外でやれば良いんです。日本はJBCが決めたルールを厳守する」(渡辺パンチさん)


※こうして理論のみ抜き出せば、興味深い意見交換になっていてますが、匿名さんから「一方は、行間に相手を小馬鹿にした様な嫌味を投げかけ、もう一方は、ストレートな暴言で応報」とあったように、合間に余計な一言が見られたのが残念です。私にはみなさん意見が一理あるまっとうなものばかりなので、第3者から見て幼稚にしか見えない一言は控えましょう。
  • コメント 581

コメント

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No title

ドーピング推進のボクシング界、ここが問題の出発点

  • [597670]  2019.03.20
  •  名乗れない人 #-

No title

薬物のせいで今後の試合を拒むなら、ビートルズCDも廃盤にしないとね

  • [597671]  2019.03.20
  •  名乗れない人 #-

No title

罪を犯しても仕事に影響しないなら
ボクサーはドーピングやり放題

いいね!

  • [597672]  2019.03.20
  •  名乗れない人 #-

No title

WBCはモラルよりお金が大事だと意思表明
ドーピングの普及に役立ちますね

  • [597673]  2019.03.20
  •  名乗れない人 #-

No title

嫌なら見なきゃいいだけだもんな 井上×ネリ

  • [597675]  2019.03.20
  •  名乗れない人 #-

No title

帝拳の山中再戦は、よい宣伝になったから儲けるチャンスだと判断しただけでしょ
それを取り締まらないからドーピングが撲滅できないんだよ

  • [597676]  2019.03.20
  •  隠し剣 #-

No title

騒ぐと炎上商法に繋がる
こうして騒いだらみんなネリを喜んで見に行くぞ

  • [597677]  2019.03.20
  •  辰吉犬一郎 #-

No title

パンチも宇弓も良い意見を言ってるけど、2人とも相手に悪口を我慢できないストレス病人なのがこのコメント欄をいまひとつ残念な世界にしたと思う

  • [597678]  2019.03.20
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

改めて、自分の意見をまとめます。

・ネリは悪質である為に、日本追放は妥当。
・特に、「山中の方が体調は良かった」だのと吐き散らし、体重超過してリングでの記念撮影は異常。
・日本の立場を厳守する事は、今後の薬物抑止、体重超過抑止に繋がる。
・一選手の都合で、ネリ解除は日本が舐められる。
・JBC、興行主に責任を求めるならば、試合中止に伴う損害賠償が選手に請求される可能性。
・選手に対して過大な罰則は競技人口に響く。
・従って、当事者の選手に罰則無しも、徹底的に排除する。
・日本の追放処分は日本の立場を示すもの。
・ネリとやりたいなら海外で。見たい人も海外で。

こんな感じです。

  • [597679]  2019.03.20
  •  渡辺パンチ #-

テキトーな処分なんだから興行的に必要ならテキトーに解いて終わりでしょう

今後井上兄弟との指名戦が指示されれば海外でやるよりも国内でやる方が明らかに話題も集めて数字も金も取れるんだから、そこで「無期限」を打ち切るだけ

そうしないとわざわざ儲からない海外でやらないといけなくなるんだから

  • [597680]  2019.03.20
  •  名乗れない人 #-

No title

この問題を簡単に断定できる人は内包するパラドックスを理解出来てないか見て見ぬふりしてるんじゃないかな?

まず日本人が自主的にネリ戦を選択したい場合、国内で開催出来ないので海外でやるしかないというのは大前提。これに関しては大きな異論を唱えてる人は少ないはずで、この場合ネリに対する処分は大きな副作用を起こさない。

しかしJBCの処分よりWBC指令の方が権限が上回るという前提条件があり体裁と処分の天秤バランスが非常に歪なため、ネリが指名挑戦権を獲得しその際に日本人選手が挑戦を受ける立場の場合ネリに対する処分が本来不利益を被る必要のない日本人選手側に極端にのしかかるという矛盾が生じちゃうのですが、それに関して考えることを放棄しちゃってるんじゃないかな。ネリに対する処分の本質よりも単に体裁のみのことを考えちゃってるようにみえる。

  • [597681]  2019.03.20
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

そもそも、日本開催に拘る理由が、儲け、有利、と言う話みたいですが、一選手の為に、ルールは変えられない、と言う話です。
広義で言えば、儲けの為に、ルールを好き放題に変えますよ、って話で、そんないい加減だから、ボクシングはオリンピックの除外対象なんでしょうね。

  • [597682]  2019.03.20
  •  渡辺パンチ #-

No title

山中が負けて腹いせのようにネリを目の敵にしてるのがいるようだけど
処分も解けて事実としてネリが1位なんだし紛れもない実力者。
ネリ自身がモンスターとの対戦をアピールしてるし、観たいものだね。
拓真でもいいぞ。

  • [597683]  2019.03.20
  •  名乗れない人 #-

No title

> ・一選手の都合で、

これは

1. 自主的に戦いたい選手
2. 強制的に戦わないといけない選手

という条件を区別せず論じていて細分化が不十分。

2の場合は「一選手の都合」ではなくてWBCをハンドリング出来ないJBCの責任が大きい。本来であれば日本人選手がベルトを持っている限りネリに対して指名挑戦権を与えてはいけないさせるべきところをJBC都合で出来てない。

  • [597685]  2019.03.20
  •  名乗れない人 #-

テレビで見るぶんには海外でいいけど、会場までは行けないですな
それにDAZNやWOWOWで知る人ぞ知る
井上✕ネリより地上波の方がセンセーショナルにはなるんじゃない?

  • [597686]  2019.03.20
  •  名乗れない人 #-

くわばら くわばら

ネリにによって引き起こされた問題に関しては、私の考えは管理者様に前スレから抜粋していただいた意見で大体全てですね。

今後ネリのようなルール無視、違反者が出た時の対応に関してはかなり課題が残っていると思いますし、少しでも改善されていく方向で基準や規定などを整備していく必要はあると思いますが、


前回のネリ問題の際に帝拳への注意等がなされなかったということは、幸か不幸か、もしこの先ネリの追放処分を解除するならば、国内にはネリの関係で特に処分されたプロモータやジムは無い訳ですからそれはある意味障壁が無いというか、誰の顔も潰されることがなさそうですので好都合ではありますよね。
もしあの時に処罰された国内プロモータやジムがあったならば、その経緯に照らし合わせて、今後もネリの国内での試合を容認する訳にはいかないでしょうからね。

穿った見方をすれば、いずれ来るであろうネリへの処分解除を見越して、あえて山中vsネリ再戦強行を見過ごし、またそれに関して帝拳への注意等の処罰も特に行わず不問に処したのでは、ということも考えられますかね。
WBCがネリを厚遇しているのは分かっている話ですし、JBCはそのWBCとの縁を切る訳にもいかないですからね。
いずれはネリの追放処分の解除は必要だろう、みたいな。
考えすぎかなあ。

まあそんな感じでネリの事に関しては、あれから違反が見られないとか指名試合だからとか何とかを理由にしてネリの追放処分を解除して、国内で井上拓真vsネリ戦、あるいは、井上尚弥vsネリ戦 の実現へと動いてゆくのかもしれませんね。

それが良いかどうかは分かりませんし結局なるようになっていくんでしょうけど、私はやっぱりまだネリは信用できないかな。

もし井上戦が実現して三度ネリのルール無視が発覚したら、、、
今度はマジでボクシングファンの暴動とか、そういうことを心配しなくてはならないかもしれませんね。

  • [597687]  2019.03.20
  •  CHAOS E.K. #JCeKwuWs

No title

ドーピングで将来、健康を害した場合、日本のように皆保険だと、ドーピングで得した奴の治療費の1-9割を税金で払うことになり、非常に理不尽ですが、医療保険が全くない国ならば自業自得ということになるんですかね、家族親族にとっては迷惑でしょうが。

  • [597689]  2019.03.20
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

匿名さん、JBCは「ネリと試合するな」と言ってるのではなく、国内追放ですから、ネリと試合するなら海外で、って話です。

何か海外だと困るんですか?

  • [597690]  2019.03.20
  •  渡辺パンチ #-

強制的に戦わないといけない選手は本来強制的に不利な条件になるべきでないので困ります。それ以外の場合は海外でやるべきという前提は変わりません。

  • [597692]  2019.03.20
  •  名乗れない人 #-

管理者様 まとめて頂いてお疲れ様です。。。 

管理者様 まとめて頂いてお疲れ様です。。。 議論をするうえでのアドバイスと、こちらを作って頂いたお陰で皆さん冷静な議論になっている気がします。

  • [597693]  2019.03.20
  •  名乗れない人 #M0Gv5u3s

No title

そもそもの問題は山中戦の一試合目をドーピングで処分したら終わった話です。
それなのに、次で引退するから不問にしろと試合を組んだのも山中陣営です。
ドーピングの問題もありますが、スター選手の都合がルールより上である事を証明したのが今回の問題の始まりです。
問題の本質はそこになります。

この記事の話に戻ると皮肉かもしれませんが、過去の経緯を踏まえて考えると山中戦二試合を遡って無効試合にする事ができれば、ネリを追放している理屈が無くなるという事です。
無かった試合でドーピングしてようが体重超過してようが関係無いですから。

  • [597694]  2019.03.20
  •  最後のファン #ZpiZsxmM

仮に体裁を重んじて国内開催を許可しなかった場合JBCは

1.渡航等海外開催に伴う費用負担
2.試合が中止になった場合の費用負担

などの保障を選手側にすべきだし、もし国内開催を特例で許可した場合は

1.ネリ側に違反があった場合試合の即時中止及びそれに伴い損害費用の全額負担契約をWBC or ネリ側と強制的に結ばせる
2.同様に違反があった場合、ネリのライセンスを5年間失効させることをWBCに約束させる

等をしてJBCの体裁を保てばよい。

JBCがいずれの対策もせずに挑戦を受けざるえない選手のみに負担を押し付けるのは理不尽。

  • [597696]  2019.03.20
  •  名乗れない人 #-

No title

あとは国の事情もあるでしょう。
日本は社会保障もあり比較的豊かで、
正々堂々と闘ってなら負けても仕方なしという価値観が多いでしょうけど、

貧困や生活保護などが無い国では、
試合の結果で家族が路頭に迷う、治安が悪く命の危険がある地域から引っ越したいなどがある国では、正々堂々と闘っても負けたら意味が無い、グレーな事をしてでも勝つこと(生き残る)が大事と思う人もいるのがあるのではないかな。

  • [597697]  2019.03.20
  •  名乗れない人 #M0Gv5u3s

No title

ネリーは米国でバンタム級で試合し計量もドーピィング違反も無しの実績を一試合作りました。どこぞとの複数試合契約の中で厳重な罰則規定の中で頑張るんじゃないですか?ずる賢そうな男に見えますから。期待してます。井上尚弥のバンタムでの頂上決戦は対ネリー戦だと私はすいません、思います。

  • [597698]  2019.03.20
  •  田中 #-

渡辺パンチです

仮に、ネリと井上拓選手の試合が決まって、その試合で井上拓選手がリング禍に遭い、試合後にネリからお約束の薬物が検出された場合、皆さんは何を思うんですかね。
結局、ボクシングを殺し合いと位置付けてるから、薬物だろうが何だろうが殴り合ってろ、と言うんでしょうか。

  • [597699]  2019.03.20
  •  渡辺パンチ #-

世界戦で、代役の用意が難しいのは→日本人側が、体重オーバーやら★ドーピングをやらかす可能性が、あるからですかね??

例えば、こないだの比嘉の試合で

比嘉の代役を、用意していたとしても
それが、よく知らない外国人ボクサーだったら★

メインが、外国人同士の試合になり
興行自体が、成り立たないのでしょうか。。。。。

  • [597700]  2019.03.20
  •  K8augPj6 #K8augPj6

No title

負けそうな相手と闘う場合に仕込んでくると見た方がいいんではないかと思いますね。

ネリは(笑)

安全牌とやる時はこれまで積んだ(文字通りの)キャリアで賄えるんでしょう。わざわざ通常の試合で危険なものに手を出すリスクは犯さない。

ここ一番ではキメてくると見ていますよ(笑)

それはともかくとして対戦指令があって逃れようがなくなった場合は海外でやる分おもいっきり日本陣営は吹っ掛けてやればいいと思います。

  • [597701]  2019.03.20
  •  ジャム #-

No title

世界のプロボクシングの協会やプロモーターはむしろドーピングしてないと激闘が減って視聴者が減るとか思っている人も結構いそう。

どこまで実行可能かわかりませんが厳しいドーピング検査を取り入れる。

ドーピングや体重超過の処分は試合後とかにするのではなく、中止やハンデをつける。

これについては我々ファンが声を上げてJBCや海外の団体にメッセージを届ける事も効果があるかも知れません。

  • [597702]  2019.03.20
  •  名乗れない人 #M0Gv5u3s

リング禍など事故が起きたらそういう試合を止めれなかったJBCやWBCが悪いと思いますよ。戦った陣営が悪いだなんてベルトを差し出せといってるようなものでしょ、なんで悪くもないのにそんな損しなきゃいけないの?ネリに罰を与えろよ。

JBCが対戦しなくてもいいようにWBCに対して対策しなきゃダメ。今は国内ではやれませんだけ言っててそういうシチュエーションのことを何も考えてなくて無責任でしょ。やることやれと思いますね。

  • [597703]  2019.03.20
  •  名乗れない人 #-

結局の所、興行面なのか選手の安全面なのか、ものすごく問われている問題だと思います。
結局山中は興行の犠牲者といえるんじゃないかと思うけれど、ファイトマネーの問題もあるし、契約がどうなってたのかもあると思います。
普通に準備して来て当たり前と思う一方、それをきっちり念押しして、破った場合の保証とかはきっちりして無かったせいでこういう事態が起きたとも言えますし、試合せざるを得ない状況が大きな問題ですよね。
井上ネリの試合が決まったとしても、見るべき部分は日本人の好きな敵討ちみたいなものになってテレビで煽るだけだろうし、そりゃあネリ憎しでボコボコにしたら観てる方も溜飲が下がってザマアミロ感情も出るだろうし、でも、スポーツとしてみた場合、あんまり良いものでも無いよなあって思ったり…。
ネリの薬物問題や体重オーバー問題って、結局反省の色が見えなくてまたやるんじゃ無いの?ってのが一番問題な気がします。アルセみたいな発言されるとメキシコ人はみんなそんな考えなの?って思っちゃいますしね。
自分としては、絶対疑惑が起きるような事や、ルールを守った行動してくれるなら試合見たいかなとも思います。

  • [597704]  2019.03.20
  •  シマ #-

No title

一階級上げるかもみたいですね。
それでも山中戦二試合を無効にして資格を復活して、何をするか分からないけどそれでも戦うか、拒否するかじゃないかと思います。

  • [597705]  2019.03.20
  •  最後のファン #ZpiZsxmM

と、言ってるそばから→ネリは、スーパーバンタム級への転向を示唆。

スーパーバンタムに行けば

ネリの存在感は、薄くなりそうですね~★

  • [597706]  2019.03.20
  •  K8augPj6 #K8augPj6

人間の心に強制なんかかけれないでしょう
反省せえ!と怒鳴ったところで大抵は反省のポーズするだけですよ
心で反省してないのに保身のためわざとらしい態度とられるのもまあ考えものです

  • [597707]  2019.03.20
  •  名乗れない人 #-

No title

こういう決着があったのか!ネリが上に行くならもうどうでもいいw じゃ亀三をよろしく!

  • [597709]  2019.03.20
  •  名乗れない人 #-

No title

ネリはもう見たくない!が、「山中vsネリ」リマッチには感情的に賛成したほうなので、「拓真vsネリ」に口出しできない・・・

でも実際WBCから指名が出たら(WBSSに参加中の尚弥は、それが終わるまでないが)、JBC、拓真の親父、そして大橋会長はどういう判断をするのだろうか? 彼らは公式に何も云ってないが、ネリが1位である以上、内輪では話が出ている可能性はある(笑)

海外か? それともJBCが折れて国内か? それとも暫定返上か? 最後のやつは大橋陣営は選択しないだろうが・・・(汗)

  • [597710]  2019.03.20
  •  山 マサ #ziwa4Zsw

提案

ドーピングの影響がある選手はやっぱり認めたくないのはありますよね。
どの位の効果で持続性も含めて知りたいです。そういう情報何処にあるんでしょうね?

そこを踏まえてランキングや王者の認定して欲しいです。
リング誌とかドーピングの影響がある選手、検査に協力しなかった選手は除外とかにしているのかな?

提案1.
ファンや専門家の意見も入れてドーピング禁止の啓発とクリーンで本当に強い選手を認定する企画やサイトを立ち上げるのもいいかも。今はクラウドファンディングもありますし。

  • [597711]  2019.03.20
  •  名乗れない人 #M0Gv5u3s

渡辺パンチです

ネリがスーパーバンタム級に!?

それが一番です。
是非、スーパーバンタム級で3号とやって下さい…(笑)

  • [597712]  2019.03.20
  •  渡辺パンチ #-

No title

あ、ネリが上へ行くなら、ノーコメント(汗)

  • [597713]  2019.03.20
  •  山 マサ #ziwa4Zsw

No title

そういう発言をしたらしいですね。

何故かリンク張れないのでタイトル

「問題児ネリ、Sバンタム級への転向示唆 昨年の体重超過を猛省「体重で失敗できない」」

  • [597714]  2019.03.20
  •  名乗れない人 #-

No title


ネリ転級する発言したんですか。
それなら、その方がいいですよね。
WBCのスーパーバンタムをバルガス・和毅・ネリ三つ巴で争奪してください。と思いますね。
そして、他の選手はWBCのスーパーバンタム級には手をださないでくださいと願うだけです。



  • [597715]  2019.03.20
  •  トクメイ #DUR24XiI

転級するなら直近で問題が発生する可能性はほぼ無くなったので一旦ペンディングですかね。

臭いものに蓋しただけで問題が解決したわけではないですが。

  • [597716]  2019.03.20
  •  名乗れない人 #-

ボクシング界の健全化

プロスポーツとしてのボクシングはおかしい事多いですよね。
世界的にもそうだけど、日本の他のスポーツより判定やらランキングやら問題がありすぎ。

日本は南米や東南アジアの中ではお金ある方ですし、東京五輪も来る。メダリストの村田、清水もいるし、世界が注目する井上尚弥もいる。この機会にまずは日本のボクシング界の健全化を一気に進めてほしい。

それからすると意図的な違反には毅然とした態度を日本や井上陣営が取る事は重要な気もしますね。

  • [597717]  2019.03.20
  •  名乗れない人 #M0Gv5u3s

No title

3号、ネリが来たらアズスーンアズでしょうねw

  • [597718]  2019.03.20
  •  名乗れない人 #-

No title

WBSSの様な企画も一つの方法。ルールや体重超過、ドーピング検査を厳しくして最強の称号を与えると。実際ネリは参戦拒否されてますし。

アマボク会の改善も一歩前進に繋がっているでしょう。
片岡さんやニュースサイダーの皆さんの様なジャーナリストを応援して一緒に考えたり、建設的な議論をして提案することも改善に繋がるでしょう。

ドーピングや反則、問題については友人やボクシングの記事のコメント欄に解説すれば徐々に認識も広まって改善の機運も大きくなるかも知れないですね。

  • [597720]  2019.03.20
  •  名乗れない人 #M0Gv5u3s

亀3VSネリ

これは見たいなあ。
亀が押し切られてアローヨみたく沈む姿しか浮かびませんが、逃げるな!世界のチャンプども!と挑発しまくってる手前、それも本望かと。

ネリが階級上げたら、パワーのアドバンテージがなくなり、顔面ガラ空きのブンブンスタイルが災いしちゃうんじゃ?
ミドル級で自分より軽い桜庭をタコ殴りにし、ヘビー級でミルコに惨敗したヴァンダレイシウバみたいに、コロリと負けそう。

  • [597722]  2019.03.20
  •  名乗れない人 #-

No title

亀3号が【ネリみたいなドーピングやろうと試合をやるくらいなら、ベルト返上するわ!】

って言ったら、皆さん何て言うのかしらねw

  • [597724]  2019.03.20
  •  名乗れない人 #-

ネリがスーパーバンタムに上げるのなら、尚弥も将来的にスーパーバンタムまで上げるハズだから実現するかもしれませんね

日本で試合できないのなら海外へ行ってやればいいというのは、JBCの管轄外みたいですが辰吉の場合は試合組まないようにお達しはあったみたいですね

JBCからしてみれば海外に渡るボクサーが増えちゃうかもしれないから、安易に海外で試合を強行することに懸念してるんでしょうね。

  • [597725]  2019.03.20
  •  怒りの王子 #mQop/nM.

No title

なんかもう日本のネット社会って、他人に対する気遣いが消え
落ちた者に対する誹謗中傷が強まってばかり

親切、気遣いの度合いは人それぞれでも
それでも昭和の時代まではほとんどの人が持っていた

親切や気遣いという行為が消えてなくなる
誰も人を助けなくなる時代が来る

これも国が政府が公序良俗を破壊し人のつながりを壊し道徳観を壊したことに起因している

  • [597726]  2019.03.20
  •  名乗れない人 #-

No title


「和毅がネリと対戦濃厚になって返上したら。」
別にそれは、どの選手でも同じ立場だとおもいますよ。
日本で対戦できないのだから、返上か海外で対戦か、2択になる。どちらかにするかは、陣営が決めること。それがネリに対する日本の選手の私のスタンスです。
思入れがある選手と、どうでもいい選手との別は流石に有りますがね。
和毅に対してはどうなろうが関心ありません。






  • [597727]  2019.03.20
  •  トクメイ #DUR24XiI

ネリのパワーはバンタム最強じゃなかろうか。しかも山中の左をまともにもらってもビクともしないタフネス。
井上でも危ないと思ってしまいます。

  • [597728]  2019.03.20
  •  名乗れない人 #-

No title

>皆さん何て言うのかしらねw

やれよ!逃げるんじゃねーよ!!です。

  • [597730]  2019.03.20
  •  名乗れない人 #-

No title

>ネリのパワーはバンタム最強じゃなかろうか。

薬物サイボーグですからね。

  • [597731]  2019.03.20
  •  名乗れない人 #-

No title

 僕は、まず選手寿命が短いスポーツにおいて、「無期限」のライセンス停止は反対です。1年でも3年でも、ちゃんと期間を決めてペナルティを与えないと選手の人生設計が成り立たないです。もちろん罪を犯した奴が悪いんですが、それでも明確な基準は示すべきだと思ってます。

 それと、そもそも違反者に試合を許可しておいて、そのくせ追放処分を課しているという自己矛盾は、宇弓さんおっしゃるとおりで、過去にその旨を記事に書いていますし、ネリにだけ異様に厳しい処分をしたせいで、無期限停止になった比嘉の処分も後付けの整合性を感じざるを得ないです。

 そして、資格停止という処分は所詮、国内でしか有効ではないので、外国人選手が「日本には2度と行かなければ違反もできる」ということを可能にさせてしまうことを考えたら、そこはファイトマネー没収など別の方向の処罰を考えるべきとも思いますが、金の問題になるとプロモーターの契約交渉に関わってくるので、緻密な協議が必要でしょうね。

 結局、ネリのような確信犯的な違反とか、理不尽なことが起こった背景には、違反を十分に想定できていなかった主催者側、競技運営側の甘さもあるので、あとから罰だけ厳しくするのは世間向けパフォーマンス、責任逃れに見えるところもあります。本気で体重超過をなくすなら、WBCが打ち出したように30日前、7日前とかの計量とかアイデアを打ち出して信頼性を担保しないとダメでしょう。

 拓真×ネリが指名試合となったらどうするか、については現状では日本開催は不可能。もし、その試合のために解除もしくは一時許可なんかしたら処分がまったく無意味になります。無期限禁止には反対ですが、JBCは吐いた唾を飲み込むなよ、とは思います。

  • [597732]  2019.03.20
  •  ★片岡亮(Newsider) #-

No title

日本人は他人の目を気にして自分で自分を縛り付けている様に見える
そうするのも自由な選択のうちの1つな訳だけどさ
カネロやネリ、亀田みたいに都合よく自由に生きてる人を見ると全力で否定して邪魔しようとしたり悪口を言ったり嫉妬丸出しているのは、負け組なんだよ

  • [597733]  2019.03.20
  •  旧論の匿名 #-

なんか自分で吐いたツバ、おいちぃーwとか言って飲み込みそうですが笑

  • [597734]  2019.03.20
  •  名乗れない人 #-

スーパーバンタム級で亀3とやるとかなら小細工してこないと考えますな。対井上尚弥とかなら俺は間違いなくなんかやると思ってますよ。ネームバリューかあって失格覚悟でも勝ち星が箔がつくと計算したらやりやがると思いますな。

  • [597735]  2019.03.20
  •  リチャード・鉄 #-

No title

ボクシングに限らず、全てのスポーツにおいて「人間の限界に挑戦する者たちが競う」ドーピングなし部門と、「人間の限界を突破したサイボーグたちが競う」ドーピングあり部門に分けたらいいと思う。

ドーピングなし部門で1度でもドーピングが発覚したら、有無を言わさずドーピングなし部門の出場資格を永久に失う。でもそうなったら、ドーピングあり部門に出ればいい。

これがビジネスとして成り立てば、万事丸く収まると思うんだけどなぁ。

  • [597736]  2019.03.20
  •  名乗れない人 #Lx03s14c

渡辺パンチです

>リング禍が起きたらそう言う試合を止められなかったJBCやWBCが悪い

僕はJBCにもWBCにも期待してないです。
そもそも、JBCがきちんと機能してたら亀田なんかに、いいようにやられないと思うんですよね。
つけ入る隙がJBCにもWBCにもある訳で、後手になるのも、悪人はズル賢いから仕方無いとも思ってます。

起きた事に、後手になったとしても、整合性が取れなくても、世界戦で起きた薬物に関しては取り締まるべきで、そこで矛盾があったとしても厳罰しなければ、やがては風化してしまうだけです。

そうなると、尾川選手は、比嘉選手は、となりますが、そこはネリと比較しても、全くネリには反省が見受けられず、世界戦線で普通に試合しているネリの方が、比嘉選手や尾川選手より質が悪いですよね。

いずれにせよ、ネリがバンタム級から離れれば、暫くは日本人ボクサーとの指名試合も無く、振り回される事もないでしょう。

これにて一件落着、格さん、助さん、次は旧徳討伐か!?(笑)

  • [597738]  2019.03.20
  •  渡辺パンチ #-

ネリが日本のリングに上がるなら、生卵をぶつけられると思う。それぐらいに恨みは深い。ファイトマネーは2試合ともゼロで良かった。

  • [597739]  2019.03.20
  •  名乗れない人 #-

No title

>>>亀3号が【ネリみたいなドーピングやろうと試合をやるくらいなら、ベルト返上するわ!】
って言ったら、皆さん何て言うのかしらねw [597724] 


するに決まってます♪
モレノから逃げた亀1と一緒♪
強い相手としなきゃならなくなったらすぐ返上♪
理屈をつけてベルトは捨てる♪

チャンピオンとしてのプライドも何もない。

他のチャンピオンだったら指名されたら相手があの「ネリ」であろうが受けて立つでしょうね。
当然賛否両論はありますが…。

亀は拒否するのではなく逃げるのです♪(弱虫大笑)

  • [597740]  2019.03.20
  •  どこかの親父 #zuqzPF9.

No title

日本ボクシング界の問題点は、難しい選択を迫られた時
選んだ選択が間違いだった場合にも誰もその責任を取らないところ

  • [597741]  2019.03.20
  •  名乗れない人 #-

No title

日本は実力よりコネ社会だからな
それが固定化されてきてる
無能でも辰吉ジュニアみたいに誰それの血筋というだけで
地位や高給がある程度は約束される
実力がある者でも内山みたいに理不尽な立場におかれる
努力したところで実を結ぶのは0.1%もいない

  • [597742]  2019.03.20
  •  名乗れない人 #-

No title

パンチ×宇弓の論争を見ていると、日本はつくづく同調圧力が強すぎると思うよね
常にみんなと同じ考えを持ってないといけないみたいな
ちょっとでも異議をとなえるとすぐに無能扱いする
こういうのって昔の村八分の時代から何も変わってないよね

  • [597743]  2019.03.20
  •  豪腕太郎 #-

No title

実際ネリは最高にすばらしいヒールなわけで
みんな見たがってるんだから素直にやればいいのにねぇ

  • [597745]  2019.03.20
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

過去に豪腕太郎氏に「一力ジムのマネージャーですか?」と二回質問しましたが、いずれも無回答。
何やらキナ臭いですな。

  • [597746]  2019.03.20
  •  渡辺パンチ #-

No title

モンスターのボディで悶絶のネリが観たいなあ。

  • [597748]  2019.03.20
  •  名乗れない人 #-

No title

そのまま上がってくれたら「井上×ネリーが見たい厨」が減るので正直嬉しいです。

  • [597750]  2019.03.20
  •  名乗れない人 #-

No title

必死にパンチ叩きしている連中って、論破できなくて悔し涙流しながらキーを打ってるのかな。

別に普通に反論できる程度の意見なのに、その頭すらないの?

  • [597751]  2019.03.20
  •  名乗れない人 #-

No title

宇弓は薬物容認か
商業主義が行き過ぎてないか
人の人生を破壊するドーピングを撲滅しようという気概はないのかねこのゴミ屑ファンたちは

  • [597752]  2019.03.20
  •  全英杰 #-

No title

ネリは最初からこういう炎上効果を期待してヒールやってたんだから万馬券的中させたような気分だろう
これだけみんなに宣伝してもらってね
これっぽっちも罪悪感を考えたことないはず

  • [597753]  2019.03.20
  •  メンタル整体師 田代佳吉 #-

No title

日本のファンってクスリと体重オーバーを憎んでいるんでね、いいじゃんって考えにはならないんですよ

  • [597754]  2019.03.20
  •  第99西野丸 #-

No title

ここまでドーピングで大騒ぎになって色んな方面に迷惑かけて損失額も大きいし
ボクシング村は一斉に薬物検査してほしい
出来ない理由はなに?
健康診断みたいなもんでしょ?

  • [597755]  2019.03.20
  •  猪熊虎五郎 #-

No title

おお。わざわざネリー問題のスレを作っていただきありがたいですが、
でももう前スレで大体言いたいこと言っちゃたしなあ。。。。
と思ったら、
ネリーがSバンタムに上げるかもだあ??⦅爆
おやおやおや、
なんかこれでまた変な方向に、日本ボク界とボクフアンは引きずァれそうな・・・・

最初に断っておきますが、
煽りとかなく普通に問題提起したいのですが(注意深

これネリーがSバンタムに上げて、亀田の和ちゃんと対戦指令が出て、
井上拓とネリーの対戦に関して、やるべきじゃないとか海外でやれとか、
いや、たとえ海外でもドーピングボクサーとやらない姿勢を見せろ!!
なんなら自分から暫定王座返上すべきだ!!みたいに言ってた人たちは、
・・・和ちゃんが、
JBCの決定には従わんとなあ!!
そんなドーピング野郎とやってボクシングを汚すくらいならば、
仕方ないから返上しますわ!!
とか言ったらどう思うのかなあと。

よく言った和ちゃん!!
よくぞ日本ボク界の強い抗議の姿勢を見せた!!☆
・・・とか言って称賛するんでしょうか。
いやいやいや、
逃げた逃げた☆の大合唱だろうなあと(思笑

それとも亀さん一家の和ちゃんだから、
あんなに日本での試合を反対してたネリーでも、
別に日本開催オッケーでいいからぶちのめされろ!!
・・・とか、またソリスの時みたいに、亀さんのみスポーツのルールとか関係なく、
超法規的な願望意見に代わるのかなあと。

それに、
井上だってWBSS終わったら、近いうちにSバンタム上げるだろうし、
その時ネリーがどっかのSバンタム王者に君臨してたら・・・・・
・・・・・・・・
まあ別にネリー王座を避ければいいだけなのかもしれないけど、
そこでまたあのネリーの野郎が、
逃げんなよイヌーエ!!
怖ければ日本でも中立のアメリカでもどこでもやったんぞ!!☆
とか世界に向けて言いまくりやがったとしたら・・・・・
・・・・・・ねえ(憤笑

だから結局は、ネリーがSバンタムに上げたとしても、
やっぱ日本ボク界とのかかわりに関しては、根源的な問題は何も消えてなくて、
さらにSバンタムに引きずられていくだけな気がしますが。

何しろSバンタムは、日本人でも世界戦やりたいトップ選手はたくさんいて、
和気も岩佐も小國も大森もてっしーも、
みんなどこでもいいから挑戦したいんだろうし。
・・・だから、
真面目に日本ボク界も、
本気でこのネリーってのとどう向かい合うのか、きっちり決めてきっちり対応した方がいいと思いますが。

しかし・・・・
本当にネリーって、
なんかあらゆる意味で、日本ボク界の抱える様々な問題にズカズカ関わってくる、
とんでもないジョーカーになってしまってるなあと(畏笑

  • [597756]  2019.03.20
  •  宇弓 #LkZag.iM

渡辺パンチです

匿名さん、信念の問題かもしれませんね。

僕には信念も経験もありますから、一見、浅はかな僕の意見でも、やり合えば勝機はこちらにあります。
僕に勝てないのが分かっているから「バカ、鳥頭」しか言い返せないのでしょう(笑)

僕は、JBCやWBCに期待しない、と書きました。
それはJBCにもWBCにも信念が無いからです。
信念が無いから、亀田に振り回されたり、不要なタイトルマッチがあるのでしょう。

ならば、各々で奮起するしかありませんよね。

  • [597757]  2019.03.20
  •  渡辺パンチ #-

ネリの魅力★と言われても→個人的には、ほとんど感じません(笑)

一見、ワイルドに→パンチを振り回していますが
あんまり、ちゃんと当たって無い気もします(笑)

イメージとは裏腹に→パワフルなインファイターと言うよりは
中間距離のディフェンスが、意外に良くて→小賢しい感じもありますね
(。・_・。)ノ

特に、対サウスポーの、相手の左パンチを外す動きは、なかなか上手い★


細かい左右の、ショートから~中間距離のフック連打で
相手の顎に→パンチを集中砲火して、ダウン獲る事も多い様ですが

ネリのパンチに、1発の強さは→あまり感じないんですよね~

それこそ
ネリより、ハードパンチャーのボクサーは☆沢山いる気がします(笑)



ちなみにネリが、過去にダウン喰ったシーンを見てみると

相手に接近戦で、打ちまくられて→ちょっと腰が伸びちゃったネリが

手打ちのパンチで、一生懸命★打ち返してたんですけど
あんまり相手に効かなくて
o-_-)=○☆(゚ロ゚屮)屮

結局・押し切られて☆ダウンしちゃった風に、見えました(笑)

な~んてね☆彡

  • [597758]  2019.03.20
  •  K8augPj6 #K8augPj6

No title

井上は適正階級についての言動が多いですし、WBSSが終わったからと言ってそんなに簡単に上げないかもしれませんね。親子そろってバンタムは適正階級だと良く言ってますから。

  • [597759]  2019.03.20
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

また気色悪いおっさんが、亀田を引き合いに「好き嫌いで薬物批判してるだけ」と言いたげですが、亀田なんてボクシングと思った事が無いので、3号がどんな発言しようが、特別に感想はありませんよ(笑)

強いて言うなら、ネリと亀田で試合して、二人で健闘を称え合ってるのがお似合いで、気色悪いおっさんも、それをゲラゲラ笑って見てて、全てが上手くいきそうです(笑)

  • [597761]  2019.03.20
  •  渡辺パンチ #-

ネリ公が階級上げるかどうかはまだ分かりません
山中戦のときはsフライに落としてもいいなと言っていましたから、sバンタムの体がそう作れると思いません

バルガスがフェザーに上げる話が前にあったと思います
ネリがsバンタムに上げるというのは空いたwbcの決定戦狙いのこともあるのでしょう
ネリの出方もバルガスが関係するように思います

  • [597763]  2019.03.20
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

片岡さんも、気色悪いおっさんも「JBCの不備」を批判してますが、世の中、犯罪が無くならないのは、いくら取り締まっても、悪人は抜け穴から悪さをするんですよね。
僕としては、起きた悪行をしっかり裁く、しかやり方は無いと思ってます。
それが、抑止になる、と。

  • [597765]  2019.03.20
  •  渡辺パンチ #-

No title

でも可能性が出てきただけでもうれしいw ハッピーw

  • [597766]  2019.03.20
  •  名乗れない人 #-

3合は兄達と違いずっとメキシコにいたのだから
そこまで悪い感情はないと言ってませんでしたっけ?

  • [597767]  2019.03.20
  •  名乗れない人 #-

No title

で、
和ちゃんが日本でネリーとやることに関しては、
賛成なんですか?反対なんですか??

ソリスと大ちゃんと同じく、
別に亀さんなんてボクサーと認めてないから、
別にネリーと日本でやったって構わないんですか??
もしくはさすがに和ちゃんでも、日本ではJBCは認めない方がいいと??

だからスポーツのルールや尊厳を守れとかそういう話するならば、
スポーツなんだから、
一応すべての選手に平等な基準で適応されるべきで、
あまり変な感情論込みでやってると、
なんだかどんどんその場その場で、意見や判断がコロコロ変わって、
言ってる事のつじつまが合わなくなるだけな気がするのですが

  • [597768]  2019.03.20
  •  宇弓 #LkZag.iM

渡辺パンチです

匿名さん、「3号は井上とやるべきだ」の時の僕のコメントですね。
他の兄弟に比べたら、まだトラブルの当事者では無い3号は、井上選手とやって退治されるべきだ、と。

  • [597769]  2019.03.20
  •  渡辺パンチ #-

じゃあやっぱり3号もネリとの対戦は避けるべきですかね
戦う戦わないは本人の自由なんですが

  • [597770]  2019.03.20
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

気色悪いおっさん、ちゃんと答えてますよ。
僕は、感情論、と。

こう言うに風に書きました。
「日本タイトルマッチで岩佐選手をKOし、世界戦ではダルチニアン、ツニャカオ、モレノに快勝した山中、と、内藤大助をゴキブリ呼ばわりし、内定してた坂田VSデンカオを割り込み、ゲレロ戦では非公開計量。
相手に体重超過された山中に対しては同情するが、大毅は知らん」
と。つまり、亀田がどうなろうが知った事では無いので、日本でやろうが、海外でやろうが、ご自由に、です。

こう書くと、矛盾だ、と騒ぐんでしょうが、僕の基準は感情論です。
一見、浅はかに見えるでしょうが、この感情論こそが、日本のボクシングに足りない事では?

  • [597771]  2019.03.20
  •  渡辺パンチ #-

渡辺パンチです

亀田が好き勝手にやってた時、現場の人は「ふざけんな」と言わなかったんでしょう?
だから亀田は付け上がった訳でしょう。

ムカつくもんはムカつくし、殴りたいもんは殴りたい、そう言う感情は大事だと思うんですよね。
いくら理論武装しようが、握りしめた怒りの鉄拳には勝てないでしょう。

3号とネリ、後楽園でJBC公認でやればいいじゃない。
特に、感想は無いですよ(笑)
二人で健闘を称え合う、まるでキン肉真弓VSキン肉委員長みたいで笑えます。

  • [597774]  2019.03.20
  •  渡辺パンチ #-

No title

ええ??
いやそれは矛盾でしょ!!(驚

あんなに日本ボクシング界として、絶対ネリーの試合を日本でやらせるな!!
ネリーの試合を日本でやらせるなんて、スポーツでもなんでもなく殺人容認するみたなものだ!!
って言ってたのに、
和ちゃんだったらネリーとやるのを、JBCも認めてもいいって言うんですか???

・・・・・・・え?
ちょっとそれジョークじゃなく本気で言ってるんですか??
ネリーの問題に関してみんなで、
日本ボク界におけるスポーツのルールや安全性や公正さって話をしていたんだと思ってたんですが・・・・・・

本当に亀さんなんてルール無視でJBCも特例で認めても良しとか、それが本音だとしたら・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・
逆にそこまで堂々と言われると、ちょっと潔くてかっこいいですが⦅爆

しかし・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・
そこまで単に「亀さん嫌い」がすべての論点の出発点なんだとしたら、
そら長いこと意見交換してきても、
永久に理解しあえないわけだよなあと(悟笑

  • [597775]  2019.03.20
  •  宇弓 #LkZag.iM

渡辺パンチです

その「・・・」の長文が目障りなので、きちんと読んでないです(笑)

はい、矛盾だろうが何だろうが、亀田が何をしようが、JBC公認だろうが、ご自由に、です。

これ、気色悪いおっさんには理解出来ないと思いますよ。

今回だけ特別に教えてあげます。
亀田は、これまでルールを破ってきましたよね。
試合中の投げ飛ばしによる反則、レフリーに対する暴言、客席と乱闘、と。
これを容認してきたのがJBCでしょう。

それを今になって、JBCルールを亀田に適用させる方が矛盾でしょう。
これまで通りに、JBCを蔑ろに好き勝手にやるのが亀田なんだから、薬物ネリと好きにやれ、って話です。

  • [597776]  2019.03.20
  •  渡辺パンチ #-

渡辺パンチさん
感情論でこの問題についてあれこれ言うなら、それはただの自己満足なので、誰もあなたの意見には理解出来ないと思うし、それをここのみんなにぶつけないでくださいと感じてしまいました。
なんかただの荒らしになってる様な。

  • [597781]  2019.03.20
  •  たわわ #-

No title

小倉恒夫、カルシウム取れよカルシウム
あ、金なくて栄養取れないのか

  • [597782]  2019.03.20
  •  名乗れない人 #-

No title

>逆にそこまで堂々と言われると、ちょっと潔くてかっこいいですが⦅爆

だからなんだ
うるせよメンヘラ男!

>永久に理解しあえないわけだよなあと(悟笑

ほんとかよ!!苦労様笑

おまえしつこい

  • [597783]  2019.03.20
  •  名乗れない人 #-

ネリや亀田に関しては、、、

ネリや亀田に関しては、以前からどうしても感情論が多い中、宇弓さんの意見はとてもフラットで好感が持てるし、他にも興行面やローカル、グローバルの統括団体による処分の歪みなど、客観的でリベラルな意見も多くて、このスレッドのやり取りは興味深いですね。

どなたかが、ネリの強さがわからないと書いてましたが、私はたぶんバンタムでは井上の次くらいに強いと思います。ネリのパンチは強弱がなく、すべてが「強」で、しかもそれが流れるように間断なく続く。そして、見た目以上に懐が深い。確かに強いと思います。

拓真でも亀3でも、WBCから指名があれば海外で、、、ということになれば、結局、JBCの国外追放処分なんて、WBCお膝元のネリからすれば、痛くもかゆくもないということになりますね。

  • [597786]  2019.03.20
  •  Tomo #A3//m3MQ

少し思うことがあるので

感情論を肯定するならネリと井上がみたいという感情論もまた肯定されるべきですか?
自分の感情論がよくて相手の感情論だめですか?
同じ感情論同士なら多数派の感情論が少数派を駆逐する形になりますがいいですか?
だって感情論です。相手に対する説得力はないです、同じ感情を共感してくれる人にしか通用しませんよ

こういうと自分の感情論はそっちと違うなぜなら正義や正しさに基づいているとなるんでしょうが、正しさや説得力を示すに感情論では示せないです

私も感情で動くことがあるので人のことを言う資格はないのですが、

  • [597790]  2019.03.20
  •  名乗れない人 #-

No title

亀田は亀田でネリとは違った問題が出てくるような・・

ショボい、セコい、エグいの三点セットがネリに炸裂したらそれはそれで面白いなあ(笑)

  • [597792]  2019.03.20
  •  ジャム #-

No title

感情論を否定するなら、刑法の酌量とかもダメってこと?

  • [597793]  2019.03.20
  •  宮本ブルージャイアント真一 #-

No title

つか裁判官じゃないんだから感情論でモノを言ってもよくね?
パンチさんが「亀田はむかつくから殺すべき」と言っても別にいいわけじゃん

  • [597794]  2019.03.20
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

たわわさん、感情論は大事だと思うんですよね。
何かと理由を付けて問題を先送りするのが日本人ですよね。

もう少し、ふざけんな、と感情があっていいんじゃないですか。
ネリに関しては、国内追放で、それ以下でも、それ以上でもなく、答えです。

  • [597795]  2019.03.20
  •  渡辺パンチ #-

597790

>正しさや説得力は感情論では示せない

至言。本当にその通りです。できるだけ感情を排さないと、議論にはなりません。日本人は苦手な分野ではありますが。

過激な人種差別主義者の白人を弁護することになった黒人弁護士が、「君の言葉には命懸けで反対するが、それを言う権利は断固として守る」と。この言葉でその白人を黙らせたわけですが、ここで感情論で「正義」をぶつけると、世の中は進歩しません。

余談失礼しました。

  • [597798]  2019.03.20
  •  Tomo #A3//m3MQ

No title

フォロワー数が600人突破と言ったところで単なるキチガイ見たさで増えただけですよね(笑) 

  • [597799]  2019.03.20
  •  ジャム #-

No title

>もう少し、ふざけんな、と感情があっていいんじゃないですか。

賛成反対なく、中立の立場で情報を集め、調べ、考え、出した結論は、何であろうが傾聴に値する。
逆に、まず感覚的に好き嫌いで意見を決めて、それから情報にあたる人は、無意識に自分と同意見だけを集め反対意見をシャットアウトする。

それを感情論と呼ぶ。

感情論は聴くに値しない。

情報とは認識論的に言うと「大量の情報を認識している」という事なので「何かを認識すると感情が生じる」という仕組みからすると「情報過多だと感情を煽られやすい」と言う事が言える。

このブログで「喧嘩」がよく起きているのは、情報過多で感情を煽られやすい状態になっている人。

  • [597800]  2019.03.20
  •  豪腕太郎 #-

No title

米国で薬物が違法化された理由は差別排斥主義

阿片は中国人
コカインはアフリカ人
大麻はメキシコ人
禁酒法はアイルランド人

日本の覚せい剤は、
戦災孤児と在日朝鮮人

薬物違法化の歴史の始まりは、薬害という建前を悪用した差別排斥主義者の人権侵害

  • [597801]  2019.03.20
  •  豪腕太郎 #-

渡辺パンチです

ジャムさん、ネリVS3号は、かなり見応えはあるかもしれませんね(笑)
いきなり、空手チョップの応酬から始まり、ネリは急に片言の日本後で「俺はボクシングをやりにきたんだ」とコーラのがぶ飲み。
セコンドの大毅から「ソリスをパクるんじゃねえ」と罵声が。
そうこうしてる内に、3号の投げっぱなしジャーマンが炸裂して、苦悶のネリは言うのです。
「おぉ、体調は山中の方がいいよ、あとは栄養士に聞いてくれ」

  • [597802]  2019.03.20
  •  渡辺パンチ #-

なんかホンモノの荒らしが登場しております。
渡辺パンチさん、こいつを論破してやってください!わたしには無理です。

  • [597803]  2019.03.20
  •  たわわ #-

No title

アメリカで「メキシコ人は全員レイプ犯か麻薬の売人だ」というデマを信じている人と、同レベルの悪意に基づく無教養さは、全然賢くならないみたいだね。

「内輪で差別発言をして憂さを晴らす」のは日本人もよくやります。対象になるのは黒人、中国人、メキシコ人、韓国人など色々ですが、周りに大勢住んでる人ほど盛大にやってる。

カネロやネリーが例え本当にドーピングしていたとしても、食事で接種される量しか検出されなかったなら条件付きでセーフにしなければらない。

そうしないと活動資金が限られていて自国産のモノしか食べられないメキシコ人ボクサーが常にアウトになる可能性になる。

宇弓もパンチも論理破綻している。

  • [597804]  2019.03.20
  •  豪腕太郎 #-

No title

まあ別に感情論が悪いとは思わないですが。
だってすべての人間には感情があるんだから、どんなに客観的に語ろうとしても、
結局は自分の感情の上で言ってるんだしと。

・・・・・・・・・・・・でも、
自分で自分の言ってることは理屈じゃなく感情論だ!!
って言うのはナシでしょ!!⦅爆

だってそれじゃ最初っから、
自分の感情なんだから、他人に何言われたって聞くもんか!!
って宣言してるようなもんだしと。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
でもある意味では、人として非常に素直で正直な意見で、
本当にそこまで開き直られると、
ちょっと清々しいですが(爽笑

  • [597806]  2019.03.20
  •  宇弓 #LkZag.iM

海外サイトじゃ金持ちで人気者のカネロが安い薬物まみれの肉しか食えないのはおかしいって書かれてたよ。あと疑問なのがサッカーをはじめとしたメキシコのアマスポーツ界でもドーピングで引っかかる選手が普通なの?それに生まれてから薬物まみれの肉を食べ続けてる普通のメキシコ人も検査したら全員陽性になるのか?

  • [597808]  2019.03.21
  •  名乗れない人 #-

わざわざ管理人さんが、「第3者から見て幼稚にしか見えない一言は控えましょう。」と言って下さってんのに、渡辺パンチは懲りないねえ。
宇弓さんと違って読んでていつも気分悪い。いい加減にしてほしい。
ネリーに限らず一貫したルール作りが必要かと。

  • [597812]  2019.03.21
  •  名乗れない人 #UaT5p2RA

No title

>[597808]

全く同意見です!おかしいですよね~。

  • [597813]  2019.03.21
  •  名乗れない人 #-

No title

>自分で自分の言ってることは理屈じゃなく感情論だ!!って言うのはナシでしょ!!⦅爆

なんで?
別にいいじゃん。
おまえがパンチに噛みつきたいからそう思うだけだ。

>だってそれじゃ最初っから、自分の感情なんだから、他人に何言われたって聞くもんか!!って宣言してるようなもんだしと。

そう宣言したら何かマズいことでも?

別におまえごときのレスなんかほしい奴はこの世で一人もいない

パンチは自分の意見を勝手に書けばいい
おまえにこうあるべきだと言われる筋合いはない

  • [597814]  2019.03.21
  •  名乗れない人 #-

No title

何で宇弓ってそこまでパンチの一挙手一投足まで追い続けるの?
ファンなの?

  • [597815]  2019.03.21
  •  シルクロード・ファミリー・バンド #-

No title

1選手の都合でうんたらかんたら、と言うなら日本なら辰吉や、アメリカならシュガー・レイ・レナードなら(いずれも網膜剥離で引退したが、ルール変更で復帰が叶った)?

まあドーピングに引っ掛かったとは言え、それで恒久的なリングから追放は流石に行き過ぎと最近考える様になりましたが、違反をやらかした以上はサスペンドと、再発防止策は必要な訳で。最低限月1の尿検査や隔月の血液検査を義務化するとか(十分かどうかは知らん)位はせんといかんでしょう。

再起出来る環境は整えてやるべきでしょうが、納得行く処分とセットでルールを定めるべくきかと。

  • [597816]  2019.03.21
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

無理に「・・・」を増やしてるような感がありますが、そこは、ソッとしておきましょう(笑)

感情論、美しいじゃないですか。
痛いものは痛い、嫌いなものは嫌い、亀田は無理、これ感情論ですけど、正解でしょう。

しかしながら、気色悪いおっさんとのやり取りが好評?みたいですね。
言うならば、新日正規軍VSマシン軍団で、僕は藤波辰爾、気色悪いおっさんは若松といったところです。

  • [597820]  2019.03.21
  •  渡辺パンチ #-

毎度〜

ルールより感情論が先に立ったらアカンやろ〜

アカンな〜

にしても、ネリーがバンタム級に止まるんならモンスター井上による成敗を望むけど、スーパーバンタム級にあげるんならモンゴルマン亀田を叩きのめしてほしいね〜

それもまた感情論ね

アカンな〜

  • [597825]  2019.03.21
  •  アカンな〜同好会 #-

再度〜

それと、論戦しとる相手を気色悪いおっさん呼ばわりするんもアカンと思うな〜

その時点で、パンチョ渡辺さんはうきゅうさんに負けとると思うし、少なくとも貴殿を性器軍、もとい、正規軍やと思う人はおらんと思うわ〜

アカンな〜

それ以前に、うきゅうさんは気色悪いおっさんやなくて、可憐な弓道女子かも知れんやろ〜

それもまた

アカンな〜

  • [597826]  2019.03.21
  •  アカンな〜同好会 #-

No title

しかし・・・・・・・・・・・

前のネリースレであんなに、
ネリーなんて殺人未遂みたいなもので、ネリーの試合を容認する人間は殺人容認するようなものだ、
ネリーの試合を日本でやれという人間は、今後2度とルールやリング禍できれいごとを言うな、
と言っていた人間が、
亀田の和ちゃんなら日本でJBCが認可して好きにやればいいと。

つまり和ちゃんならば、日本でJBC認可のスポーツ競技の上で、
どうなろうが構わないという事ですか??
自分の嫌いなボクサーならば、JBC認可のボクシングの名のもとに、
たとえリング禍になろうが知ったことではないと。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・これが、
自分は誰よりもボクシングのことを考えてきて、
僕の頭の中にはいつだって亡くなったボクサーのことがありますよ!!
と言っていた同じ人の言葉とは・・・・・・・・・

う~~~~~~~~ん、
やはり人間の「感情」による「感情論」というのは、奥が深くて厄介なものだなあと(清然

  • [597829]  2019.03.21
  •  宇弓 #LkZag.iM

渡辺パンチです

また気色悪いおっさんが、朝から「・・・」を過剰に連打してる姿が滑稽と言いますか。

で、ちゃんと読む気が起きないんですが、感情論、をきちんと読解出来てないようなので、改めて。

感情論、は他の匿名さんも書いてますが、酌量なようなものでしょう。

亀田が今までにやってきた愚行を省みれば、ネリとやるのがお似合い、って話です。
そもそも、ルールを守ってこなかった連中に、ルールを適用する方が矛盾してますよね。

例えば、野田の虐待事件がありましたが、あの鬼父は、せいぜい数年で刑期を終えるでしょう。
国民の感情論として、死刑になってほしい、が全うな感覚でしょうね。

ルールは厳守、しかしながら、感情論として、ルールを守れない者は切り捨て、これだけの話です。

おい、気色悪いおっさん、もう絡まないで下さい。
君の気色悪いコメントには付き合い切れません。

  • [597831]  2019.03.21
  •  渡辺パンチ #-

あまり怒りの感情を吐き出し続けてると返って怒りが焼き増しされて他の事をしてる時も脳はバックグラウンド活動にエネルギー奪われて集中が落ちてしまうと思いますね。
アウトプットも大事ですけど書き込む前に思索の時間を設けてはいかがでしょう。

  • [597832]  2019.03.21
  •  トト #38KbIOTo

No title

いやぁ~~~~~♪
さすがは宇弓さん♪

いつもいつもいやらしいところをズバッと突っ込んでいらっしゃる♪


しかしながらパンチさんも僕も亀を他のボクサーや人間と同じ土俵にあげてなど一切考えてられないので、亀が殺されようがどんな目に会おうが全く持って同情の余地もなければ擁護もないですね♪

亀の相手なんぞ体重超過であろうが薬物漬けであろうが逆インチキ判定であろうが、亀が叩きのめされれば全て相手が「正義♪」
まぁあの一家は危険回避のアンテナは素晴らしいのでそんな目には合わないと思いますが…。

亀なんぞどんな目に会おうが「ざまあみろ!」
僕の感情はズバリこれ1点!

亀3vsネリ…大歓迎ですよ。
でも絶対やらないですけどね(亀弱逃笑)

  • [597833]  2019.03.21
  •  どこかの親父 #zuqzPF9.

ちょいとスレチ

何やら●リの動向がSB級まで飛び火?

心配されたレイバルの顔裂傷   続報もなく普通に治りそう?
しかし3箇所だからな・・・   亀3合宿中
交渉の方はどうだろう?   早くて6月?

ウバーリ拓真も早くて6月?   忘れちゃならないウバーリの 試合枯れ癖・・・   もし王者の権利で「仏開催」を主張し始めたら・・?
両方とも開催地 気になりますね   というか正暫戦必ず頼むぜ!

同時期ぐらい●リも試合を挟んでくるでしょう   階級が注目ですね
WBC最新ランク
SB級1位セハ2位和氣3位リゴ
B級1位●リ2位クアドラ3位Jモロニー

  • [597834]  2019.03.21
  •  kaiキャノン #-

No title

ネリは減量がきついから、S・バンタムに上げるって話があるようですね。有望日本人選手が多くいる階級にくるのは困りますが、どうぞ、WBCの暫定王座を狙ってください。って感じです。アメリカとかメキシコでやれば?

  • [597836]  2019.03.21
  •  光太郎 #-

No title

で、
ルールを守れないものは切り捨ててもよくて、
なのにJBC認可というルールに則った競技運営の元で、
和ちゃんのリング禍が起きても知ったことじゃないと。
・・・・いやだから、
それでボクシング自体が迷惑を被ることになっても構わないんでしょうか。

・・・・もうなんだか全く何が言いたいのかわからないですが、
自分で自分の言ってることが矛盾だらけの感情論だという自覚があるのならば、
いつもそんなムキになって言い返さなくてもいいんじゃないだろうかと。

だって自分の意見は理屈じゃない感情論だって言ってる時点で、
最初から他人と議論する気も意見交換する気もないと宣言してるようなもので、
矛盾していようがただその場のその場の感情で物を言ってるだけで、
たとえ相手の意見が筋が通ってて正しかったとしても、
単に何か言われたという事にムカついたという感情で、反射的に何でもいいから言い返してるだけで。

だから感情論が悪いとは言いませんが、
堂々と自分の意見は感情論だと言いながら、いつもいつもいつも延々と矛盾だらけのことを連呼されたって、
永久に他人様と話がまとまるわけないじゃんと。

しかし・・・・・
この一連やり取りの中でも、
感情論だって別にいいじゃんなんて擁護してるどっかの名無しさんとかが何人かいますが、
こっちの方も一体何を擁護したいのかさっぱりわからないですが。

単に宇弓が嫌いという「感情」で、
とりあえず宇弓と戦ってるあちらさんを応援していたいという「感情論」なんですかね(捻笑

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・人の感情って、
あらためて理屈じゃなく、矛盾しつつも面白いものだなあと(感慨

  • [597838]  2019.03.21
  •  宇弓 #LkZag.iM

亀相手にネリが本気になりますかね~

アポリナリオ化して話のわかる人間に成長すると思いますが(笑)

  • [597840]  2019.03.21
  •  ジャム #-

毎度〜

ネリー問題の元凶がネリーであることに間違いはないんやけど、興行上・運営上の元凶はセニョール本田とそれに忖度したJPBAやらJBCやらマスコミなんよな

そういった強い力が山中チャンピオンを守れんかってんよ
救おうとした大和トレーナーは針のむしろにされたしな

ネリー問題に関しては、プロボクシング界の利権を牛耳るセニョール本田をなんとかせな解決には至らんのよな〜

セニョール本田は、山根会長と変わらんと思うよ〜

アカンな〜

  • [597841]  2019.03.21
  •  アカンな〜同好会 #-

再度〜

にしても、対戦相手を冷静に理路整然と小馬鹿にするうきゅうまおさんの最終学歴マサチューセッツ工科大と仮定した場合、熱くなり感情むき出しにして暴言を吐くパンチョ渡辺さんの最終学歴が森友学園に見えてまうことが残念宗男やね

感情的になり的外れな暴論を繰り返す人間は、ネリーとかわらんような気がするよ〜

アカンな〜

  • [597842]  2019.03.21
  •  アカンな〜同好会 #-

No title

しかし、当時山中本人が雪辱戦を望んでいたんじゃないかな(あくまでネット上の山中本人の記事からの記憶・・・?) リマッチでネリが体重超過をするとは計算してなかったろうが・・・
引退ではなく、再起するなら相手はネリしかないという姿勢は、御大(本田)にはあったと思う。でないと、元・チャンピオンが負けて逃げたようなイメージが山中につきまとう(←これは村田にもいえるが)

御大=山根かはともかく、強大な山根と対立していた村田を守れるのは御大(本田)しかいなかったと、おれなどは思うけどな。

アカンな~

  • [597843]  2019.03.21
  •  山 マサ #ziwa4Zsw

ひとこと

管理人さんを除き、ここは特定の人の私物ではないと思うので、このやり取りを見ていてひとこと。

宇弓さんに執拗に絡んでるのは、どう見ても渡辺パンチさんであり、話に筋が通ってるのも宇弓さんですよ。感情論も結構ですが、お二人だけのスレッドではないので、他の人が不快に思う発言は控えていただきたいと思います。

ちなみに、私も感情的に亀田は大嫌いで、あんな奴らは早く本物にぶっ倒されてボクシング界から去って欲しいと本気で思います。しかし、そんな「個人感情」vsルールや興行面などを踏まえた「客観的理論」になると、話が噛み合うはずはありません。その噛み合わないものの上に、気持ち悪いおっさん、・・・が多いなどと不毛な絡みを続けるのは、小学生の喧嘩よりレベルが低い。

朝から失礼しました。

  • [597844]  2019.03.21
  •  Tomo #A3//m3MQ

No title

>>>宇弓さんに執拗に絡んでるのは、どう見ても渡辺パンチさんであり、話に筋が通ってるのも宇弓さんですよ。

そうですかね…?
僕は宇弓さんがサイトを盛り上げようと素晴らしい突っ込みをパンチさんに繰り返しやられてると思いますが…。
パンチさんも又丁寧な人で必ずどんな匿名の人でもきちっと御返答されますよね…。

そして宇弓さんの方が筋が通ってるのもわかりますよ。
我々は所詮、亀嫌いと言う独断と偏見で意見してるので…。

僕も勿論正義、悪、そして筋が通っているかどうか…大切なことでもあると思いますが、ただ僕は亀が大嫌いだからそれに関しては筋も糞もないだけ♪

正しいだけではなく…そして筋も大切ですがやっぱり清濁併せ飲みたいですね…。

亀一家は全くボクサーどころか人間として最低だと思ってる僕個人の考えですが…。

  • [597847]  2019.03.21
  •  どこかの親父 #zuqzPF9.

>どこかの親父さん

他のスレッドでのやり取りは知りませんが、このスレッドに関しては、ですよ。

繰り返しますが、私も亀田は大嫌いです。これまでの悪行と傲慢を極めた言動には虫酸が走ります。しかし、その感情とルールの議論は噛み合うはずもなく、その状態で「気持ち悪い」などという発言を繰り返すのなら、お2人だけでどうぞと思います。

  • [597849]  2019.03.21
  •  Tomo #A3//m3MQ

No title

信頼関係がないとガチの中傷合戦になりますからね。

リアルでは飲み友だちである旧徳さんと私の場合と違って(笑)

パンチさんはもしご自身を批判している書き込みの中に《渡辺パンチ》という名指しの表現を見つけたらその部分を《ユ・ユ・ミ》と読み替えればそう腹も立たないはず。

宇弓さんを批判している書き込みはそのまま《ウ・ユ・ミ》のままで。

宇弓さんには失礼ですが相手を工作員だと思えばいいと思います。

絡まれたところで向こうは手数料稼ぎで亀のご機嫌伺いの為に仕事で絡んできているんだと思えば幼児言葉の人や臭いジャージを着た照明さんがいくらパンチさんに絡んできても余裕で斬り捨てできるみたいにスルーができると思いますよ。

いわば風車の論理です。屁とも思わずの上に屁と思え(笑)

山下会長だったか、苦戦する長谷川にこう言ったそうですね。

『相手を強いと思うな!タイ人と思え!』と。

どうせ絡んでくるんだ、それが宇弓さんの悲しい性(さが)なんだ、私がいつもLINEとかチャットとか電話とか後楽園ホールの後の呑み屋で宇弓さんのことを《拳論の宮根誠司》と言っているようにパンチさんに絡んで生活の糧を得ていると思えば余裕でしょ?

船橋じいさんやミネソタさんがいなくなって後がなくなった宇弓さんの生き残り策なんですよ!

パンチさんが対宇弓さんで余裕を持って対応できれば自ずとパンチさんに対する匿名その他の批判も少なくなると思いますよ。

宇弓さん問題だけに限定すればの話ですが。

そうでしょ?宇弓さん!

  • [597850]  2019.03.21
  •  ジャム #-

No title

かみ合わなくても別にいいじゃないか。って私は思いますね。不満なら見なければいいじゃない。それなりに楽しんでる人もいるんですから。

  • [597851]  2019.03.21
  •  名乗れない人 #-

ライジンさ〰️ん!おいしいキャラがいますよ♪

  • [597852]  2019.03.21
  •  日本チャンピオンにボコボコ #-

今回は議論ではなく、語る場になっているので感情論で話すのも全然ありだと思います。
ただ、感情論だと矛盾が生じたりするので建設的な議論にならない可能性もありますけどね。
感情だけで言うなら

「井上尚弥!!アメリカで評価されちゃってるネリをアメリカでボコボコにしてぐうの音も出ないほど叩きのめしてくれ!それでまた評価上げて!!」

みたいな気持ちです。

亀田三号に関してはなり云々の前にやんなきゃいけない相手、いっぱいいるでしょ?って感じです。個人商店としてはうまーく隙間突いてやってんなーとは思いますが、プロとしてはねえ…。

JBCの決め事は辰吉で崩れてるので(私の知ってる時代で考えた時です。それより前はわかりません)、長い物には巻かれろ体質だと思ってます。

  • [597853]  2019.03.21
  •  シマ #-

No title

亀田がネリと?!絶対やらないでしょ。(確信)

そもそも、亀田のマネジャーだかが、ネリの来日時にサポートをしてたのは拳論で片岡さんが書かれてたと思いますしね。(苦笑)

そういう危機管理は、流石亀一家なんですよね。(呆笑)

彼らが吠えるのは勝てそうな相手だけですからね。(苦笑)

ネリにはそもそもトモキじゃ勝てないことくらいは分ってるだろうし、それなら仲良くしておこうってのも奴らの考えなんじゃ無いですかね。
(苦笑)

  • [597854]  2019.03.21
  •  ハイロ67 #-

No title

>それなりに楽しんでる人もいるんですから。

大変失礼しました。どれだけ筋の通った意見を言っても、「気色悪いおっさん」とか、「・・・が多い」などの発言で、一気に幼稚な喧嘩に巻き込まれていく流れを残念に思ったもので。

管理人さんも書いているように、第3者から見て幼稚にしか見えない一言は控えましょう。

ちなみに私は、井上はダメで亀田ならOKというダブルスタンダードは、まさに亀田と同じ次元の思考だと思います。過去の悪行云々は別問題です。

  • [597855]  2019.03.21
  •  Tomo #A3//m3MQ

No title

俺には優等生モドキが不快でしょうがない。

  • [597856]  2019.03.21
  •  名乗れない人 #-

No title


WBSSのトーナメントが発表された時、井上尚弥が、一つだけがっかりしたことって一体何だったのでしょうね。個人的にはネリが参戦しなかったこと?と思っていたのですが。違うでしょうか。

確かにネリのような男には日本ボクシング界には関わって欲しくは無いですが、尚弥なら別ということで(笑)
調子いいですが。

このままいけば、ライバルがいなくなる井上にはある意味貴重な存在のように思えなくもありません。

順当にいけば、アメリカのプロモーターが仕掛けて、ベガスでメインを張るなんてことになったら面白いですね。


それでもって正々堂々サクッと倒して帰ってくると(笑)



  • [597857]  2019.03.21
  •  スフィンクス #-

ネリにはタイ人ボクサーの肘打ちを眼にお見舞いしてやれば良い。それか宿泊ホテルで一晩中に工事か宴会、飲み物に下剤混入で良いのではなかろうか?

  • [597858]  2019.03.21
  •  名乗れない人 #-

No title

>WBSSのトーナメントが発表された時、井上尚弥が、一つだけがっかりしたことって一体何だったのでしょうね。

WBCタイトルを争う機会の消滅だと思っていますが…
優勝しても4団体統一は不可能になったわけですから。
まあ、それによって弟がチャンスを得られたとして
今ではポジティブに捉えているのだろうと思います。

  • [597868]  2019.03.21
  •  名乗れない人 #-

>WBSSのトーナメントが発表された時、井上尚弥が、一つだけがっかりしたことって一体何だったのでしょうね。

確かバーネット辞退するかもって耳にしたことだったはずかな。
結局は参加したけど、やっぱり試合途中で辞退したような感じでしたよね。

  • [597869]  2019.03.21
  •  たわわ #-

渡辺パンチです

最後に、感情論について(笑)

これも全ての案件を感情論で語るのではなく、突出した案件ですよね。

ネリと亀田、いかにもトラブルが突出してます。
これをルールに適用するのは感情的に難しい、と言う話です。

例えば、戦時中にも軍事法はありますが、軍規に反した者は法に守られません。

それと同じで、ルールを破れば、ルールによって守られる事はない、と。

  • [597870]  2019.03.21
  •  渡辺パンチ #-

No title

>パンチさん

文脈読めないやつばかりでホントに大変ですね 笑
何時でも戻ってください!

  • [597872]  2019.03.21
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

>文脈読めない

これに尽きますね。
こちらの書いてる事を意図して、拡大解釈し、あたかも、こちらに非があるような書き込みは我慢なりません。

  • [597874]  2019.03.21
  •  渡辺パンチ #-

山中がネリに勝っていれば

たとえば、薬物疑惑が後から噴出した第1戦のあと、第2戦で今度はかなり意図的と見られる体重オーバーをやらかしたネリを、山中が仮にぶっ飛ばしていたら、果たしてこの議論はどうなっていたでしょうね。

議論以前に、JBCは「永久追放」の処分を下したかどうか。

あくまで仮定の話ですが、論理的に整理するためにはとても興味深い仮定です。

  • [597875]  2019.03.21
  •  Tomo #A3//m3MQ

No title

 顔の見えないやり取りって無礼になりがちなので、相手が目の前にいるのと違いますね。僕もよく悪口を書かれますが、まず目の前で言われることってないんですよ。それどころか実名ですら言えない。僕がここで実名で書いてのともかなり温度差があって、僕は業界に厳しいこと言うたびに敵を作るわけです。テレビで発言しても毎度メールがたくさんくるんですよ。政権のスタンスに一言疑問を述べただけで、いちいち「片岡さん反安部でガッカリした」とか(笑)。この前も電車内で「山根さんをいじめないでほしい」なんて言われましたし。僕はそれでも覚悟決めて発言してるので平気ですけど、でも、多くはそういう覚悟が持てないでいると思います。

 パンチさんと宇弓さんが激論し、その中身はどちらも尊重すべき意見と僕は思ってますが、そこで相手を馬鹿にするような言い回しがあると、相手が目の前にいて、かつ大勢の人が見ていても、同じこと言えるのかと思います。そこは「もっとネット上の発言をわきまえよう」と言えたらいいんですが、おそらく人様の言動を変えるのは無理なので、僕が言えるのは、変な罵り合いで互いに気分を害するのは、損ですよ、ということ。ひとつには第3者が見て異様に見えますし、何よりご自身のメンタルにメリットがないですよ。イライラしてばかりで。

 ここで僕のことを憎んで、いちいち悪口を書く奴も、第3者が見れば相当哀れですよ。権力者でも金持ちでもスターでもない僕なんかに、嫉妬なのか劣等感なのか、不満を溜めてるって、どんだけ底辺なメンタルなんだよと思うんですね。仕事や趣味などにその力を1分1秒でも多く注げばいいのに、その分だけ集中できないから大した成果も出ない。その間に僕は悪口の言い合いより、仕事と趣味に没頭しているので、だから仕事は順調だし、私生活もとても楽しめて充実してます。明日はマレーシアで知り合った中華系の友達がドライブでの遠出に誘ってくれたので日帰り旅行で、来週はベトナムの離島に行ってきます。

 パンチさんも宇弓さんも、ともにボクシングを考える優秀な論客であるので、その意見が真っ向に違っても、ここではみんなが見ている中での出演者のひとりとして、有意義な言論までにとどめた方が、それ以外の人生の充実にも表れると思います。僕はおふたりと意見が違っても馬鹿にはしませんし、ほかで「ネリは何も悪くない!」という人がいても、見下したりもしません。この人の言うことも一理あるんじゃないか、と意見発信者を尊重して理論を組み立てた方が、自分を成長させますし、イライラもしませんから。自分の理論に自信があれば、それを書いておけば十分で、自分からわざわざ負の連鎖に突っ込んでいかなくてもいいと思うんですよ。もちろん、そういうときもありますが、途中で気付けば引き返して冷静になった方が、ご自身にとって得だと思います。余計なお世話かもしれませんが。

  • [597876]  2019.03.21
  •  ★片岡亮(Newsider) #-

感情論

類語1「本能のまま」
類語2「理性を失う」
類語3「暴走する」

感情論で話す人の特徴

特徴1「自分の感情をぶつける」
特徴2「発言内容が変わる」
特徴3「発言のポイントがずれる」
特徴4「話が噛み合わない」
特徴5「先入観が強い」
特徴6「相手の気持ちを汲まない」
特徴7「自分が何を言っているかわからない」

感情論で話をしても話が脱線したり水掛け論になり、議論の進展は見込めません。


ですって。
ビックリするくらい当てはまってて笑ってしまった。

  • [597877]  2019.03.21
  •  名乗れない人 #-

感情論

類語1「本能のまま」
類語2「理性を失う」
類語3「暴走する」

感情論で話す人の特徴

特徴1「自分の感情をぶつける」
特徴2「発言内容が変わる」
特徴3「発言のポイントがずれる」
特徴4「話が噛み合わない」
特徴5「先入観が強い」
特徴6「相手の気持ちを汲まない」
特徴7「自分が何を言っているかわからない」

感情論で話をしても話が脱線したり水掛け論になり、議論の進展は見込めません。

  • [597878]  2019.03.21
  •  名乗れない人 #-

No title

 僕は、JBCは山中が勝っていたら、処分なんかしてないと思いますね。世間が大騒ぎになって臆病になったから、慌ててガス抜きしただけで。そういう場当たりやってるのは、そもそも試合を許可していた、やましさから来ていたと思います。もちろん、JBCといえど、天下の帝拳様を敵にはまわせないので、その立場は気の毒でもあります。非難ばかり受けたら最終的にやりたい人がいなくなって、慣れない人がタイムキーパー代行してミスを起こした栗原小林問題みたいになっちゃいますし。興行都合を推しておいて、問題が起きたときだけJBCを盾にしている業界の姿勢も疑問があります。

  • [597879]  2019.03.21
  •  ★片岡亮(Newsider) #-

No title

 感情「論」ならいいですが、相手を罵るだけになると「論」じゃないですよ。

感情論
 ネリは山中にひどいことをして許せないから特別に厳しい処分でいいと思う。
 JBCの責任が大だ。こんな組織、胸糞悪いから解体すべきだ。

「論」がない感情
 ネリを擁護する奴はバカ。
 おまえの意見こそ頭悪い。
 邪魔だから消えろ。
 分かった、消えてやる。

この違いを認識してほしいです。

  • [597880]  2019.03.21
  •  ★片岡亮(Newsider) #-

No title

>「山根さんをいじめないでほしい」なんて言われましたし

これは傑作 笑笑

  • [597881]  2019.03.21
  •  名乗れない人 #-

No title

考察破綻しないための備忘録

①相手の視点も尊重すること
②明確な理由で説明すること
③感情論があっても理論を意識すること
④相手の意見も理解する努力をすること
⑤心に余裕を持つこと
⑥相手へのリスペクトを忘れないこと

  • [597882]  2019.03.21
  •  名乗れない人 #-

No title

一部だと説明してもまだ極端な事を言ってる輩がいますね。

  • [597883]  2019.03.21
  •  名乗れない人 #-

No title

どちらかといえば理屈っぽい合理主義なので感情論では余り動かない自覚があるのだけど、ボクシングファンは感情論者とても多くて、理屈より情に訴えた方がいいということを亀田騒動の修羅場を潜りくけて肌で知ってしまった。

  • [597884]  2019.03.21
  •  私は在日ボクサーです #-

No title

体重超過はまだやり直しがきくことだけどドーピングは一発アウトにしないと公平性が成り立たないのでは。

グレンブテロールなんて摂取したら筋力を保って体脂肪を落とせるし、そんな身体を持つネリやカネロは薬が抜けても、その身体を保持してるんで。

興行優先の世界で井上尚弥はGGGの二の舞になるので、日本に来させないパンチさんの意見に賛成。

海外でやれ。

  • [597885]  2019.03.21
  •  名乗れない人 #-

No title

>薬が抜けても、その身体を保持してる

同意。私もこれに関する記事を読みましたが、減量のあるボクサーには夢の様な物質と書かれてましたね。減量して筋肉が維持どころか少し増えると書いてあった。そして36時間で半減するという。こんなのズル過ぎる。

  • [597886]  2019.03.21
  •  名乗れない人 #-

No title

組織ぐるみのドーピングは憎むべきだし許せないが…個人のモチベーションを上げるのには難しい状況の中でも奮闘したネリーの頑張り忘れないように焼きつけたい。

  • [597887]  2019.03.21
  •  飲食関係者のOTTO #-

No title

陸上競技や水泳なら自分の寿命を縮めるだけだから勝手にやればと思うが、格闘技や武道の場合、相手を怪我させたり命を奪う危険性もあるだけにドーピングは絶対許せない

ここはパンチさんに一票

  • [597888]  2019.03.21
  •  名乗れない人 #-

No title

処分を受けたネリがアローヨにも勝った。こういう時に「あんなやつが勝つのは許せない」という意見が出てくる。全く理解できないし、それを言ったら処分の意味がない。再チャレンジって、こういうことじゃないのかと。頑張れネリー

  • [597889]  2019.03.21
  •  飲食関係者のOTTO #-

渡辺パンチの

片岡さん、お心遣い、ありがとうございます。

やっぱり、彼とは根本的に考え方が違い過ぎますよね(笑)
面白ければいい、とする彼と、あくまで真剣に、の僕とでは噛み合う筈もありません。
本当に彼とのやり取りは体に悪く、そう言う判断になりました。

匿名さん、ロマチェンコも体重超過のサリドに勝てませんでしたね。
ネリは、薬物と体重超過のダブルですから、日本追放は妥当ですよ。

  • [597890]  2019.03.21
  •  渡辺パンチ #-

No title

なぜ日本ではドーピングを伝える時、「個人の不注意」とパフォーマンス向上の意図的なものでは無かったという前提で伝えるのか。
ポジティブになった時点で違反で、意図的なものかどうか関係ないよ。

  • [597891]  2019.03.21
  •  名乗れない人 #-

No title

>薬が抜けても、その身体を保持してる

これが科学的に立証されるのであれば、国内であろうが海外であろうが、この薬を使った経験のある選手とは、JBC管轄選手は一切試合をしてはいけないというくらいのルールを、JBCは作るべきです。そこに、WBCなどのグローバル団体との齟齬が生じても、やるなら(井岡のように)JBCを離れてフリーになれ、くらいの強硬な姿勢を貫いてほしい。こんなの、まさに人間対サイボーグの公開殺人に近い。

国内開催はNG、海外はOKという、意味のわからない曖昧さ(まさに宇弓さんの言うように、やってない側のデメリットしかない)ではなく、管轄選手すべてに一貫して適用させないと、ルールの意味がない。辰吉の網膜剥離のときからそうですが、「世論」に押された一時しのぎのごまかしが多い印象です。

  • [597892]  2019.03.21
  •  Tomo #A3//m3MQ

No title

私に言わせてみれば、日本でモテない男は、海外へ行けばいいんです! 無理に日本でモテようとするからおかしなことになる。主戦場は、新興国へと移っているんです。それと一緒でネリーなんて日本で見なきゃいけない理由ないよ。

  • [597893]  2019.03.21
  •  名乗れない人 #-

No title

>この薬を使った経験のある選手とは、JBC管轄選手は一切試合をしてはいけないというくらいのルールを、JBCは作るべきです

これ前に書きましたが全く同じ意見です。追放にしても意味ないですから。

  • [597894]  2019.03.21
  •  名乗れない人 #-

パンチさん!
絶対いなくならないでください!

  • [597896]  2019.03.21
  •  ギュービック #-

ルールやマナーが守れない人はアクセス禁止になりますよ。

議論はいいけどいい加減自分の考えに合わないからって相手の悪口やめましょうよ。
管理人さんがそういう発言に苦言を出して、せっかくこの議論の場所を設けてくれたのに。

ルールやマナーが守れない人は本当に永久アクセス禁止になりますよ。

  • [597897]  2019.03.21
  •  名乗れない人 #M0Gv5u3s

渡辺パンチです

キュービックさん、ありがとうございます。

日本だけネリを追放しても効果が無い、とありますか、これは効果の問題ではないんです。

日本は怒ってますよ、と意思表示する事は大事ですよね。
例えば、北朝鮮に日本は経済制裁してますけど、北朝鮮にとって経済制裁されて困るのはアメリカで、日本の経済制裁はそんなに効いてないから日本とは交渉すらしないんでしょう。
だからと言って「効果が無いから、経済制裁は止めた」とはなりません。
国際社会に「日本は怒っている」と表明しなければ、日本は薬物天国と国際社会が捉えかねませんよね。

ネリが1位になったくらいで、じゃあ追放は解除、なんて、天才バカボンですら「これでいいのだ」とはならないでしょう(笑)

どのみちネリは、糞みたいに落ちていくのは目に見えてますから、こんなキチガイ、相手にするな、と。

  • [597899]  2019.03.21
  •  渡辺パンチ #-

片岡さんまでわざわざ

パンチさんの気持ちも分かる部分ありますし、宇弓さんの意見もわかりますよ。

(宇弓さんも過去の御発言はどうあれ、この議論では面白ければいいという意図は無いと思いますし、理屈も通っていると思います)

ついには片岡さんまでわざわざ御時間をとって長文を書くことになった事を、当てはまる人は受け止めて欲しいな。



  • [597900]  2019.03.21
  •  名乗れない人 #M0Gv5u3s

ネリのドーピング

↑の方も書かれていたので確認なのですが、
ネリのドーピング陽性は故意でないレベルで、実際に能力に影響の無い範囲ものだったという事でしたっけ? ソースありますか?

  • [597901]  2019.03.21
  •  名乗れない人 #M0Gv5u3s

ギュービックだよ!

  • [597902]  2019.03.21
  •  ギュービック #-

渡辺パンチです

仮に尾川選手が、無敗のチャンピオンを相手にKO勝ちして、その後、尾川選手に薬物が発覚し、何故か再戦になり、今度は尾川選手が2キロの体重超過。
その体重差もあり、無敗の元チャンピオンを倒し、リングで記念撮影したら、僕は同じく「尾川は日本から出ていけ」と言うでしょう。

こんなにネリに侮辱されながら、「井上VSネリが見たい。追放処分だって当てずっぽうなんだから。それに井上は関係ないんだから」とはなりませんね。

ボクシングなんて適当なんだから、堅苦しい事を言わないで楽しもう、とは経験者の僕には全く無い考えです。

あの計量の日、ネリの体重超過を目の当たりにした山中が、珍しくキレてましたよね、「ふざけんなよ!こら!」と。

あれもボクサーにしか分からない気持ちです。
減量の果ての残りの一キロは、どんなボクサーにとっても、骨身を削る作業であり、ネリがそれを放棄し、山中を倒しに来たのは明らかです。

僕は山中ファンではありませんが、あの体重超過は有り得ない訳です。
今、思い出しても腸煮え繰り返ります。

  • [597904]  2019.03.21
  •  渡辺パンチ #-

パンチさんに激しく同意。愛人つれて体重オーバーに薬物しっかり決めてる奴を許せるかよ。アルセと一緒にはしゃぎやがって。

アレクサンデル・ムニョスのように脚を暴漢に銃で撃たれれば、少しはこちらの溜飲も下がるのだがね。



  • [597905]  2019.03.21
  •  名乗れない人 #-

No title

ネリは薬物やウエイトオーバーが無くても山中より強いよw
わかってるよね?w

  • [597907]  2019.03.21
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

匿名さん、ありがとうございます。

第29代日本スーパーフライ級チャンピオンの田中聖二(金沢)
彼は徳山の弟分で、地道にキャリアを積んで日本チャンピオンまで上り詰めたんですよね。
婚約も決まり、奥さんもリングに上げて順調なキャリアになりつつありました。
そして、迎えた挑戦者は名城信男。
田中は判定で破れ日本スーパーフライ級タイトル陥落。
リングでは笑顔を振りまいていた田中。

そんな田中は控え室に戻ると様態が悪化し、意識を失い、そのまま死亡。
日本スーパーフライ級チャンピオン、ネリよりも軽い階級でも、こうした事故は起きます。
松倉義明の強打で死亡した大雅アキラもスーパーフライ級の日本ランカーです。

バンタム級周辺の日本タイトルマッチで二人のボクサーがリング禍に遇っています。

そう考えますと、ネリの薬物や体重超過は絶対に容認は出来ないですよね。
反省してるならまだしも、明らかに被害者ヅラですから。

  • [597908]  2019.03.21
  •  渡辺パンチ #-

No title

OTTO見たいな事言ってるやつがいるなw

  • [597909]  2019.03.21
  •  名乗れない人 #-

No title

・・・・でも難しいですね。
こういう流れになってしまうと、もはや私がどんなに抑制した文章で書いたとしても、
今後あちらさんとちょっとでも異なる見解を書いただけで、
たぶんあちらさんとしては、またこっちの意見にわざと敵対しやがって!!
と黙ってられなくなるんだろうし。

何しろもはや感情のレベルで、
宇弓がなんか言った時点で何もかも鼻につくんだろうし、
それに関して、また明らかに書いてることに矛盾があったりすれば、
そらまた私もいらん事言って突っ込みたくなるんだろうし(輪廻

・・・・・まあネリー問題に関しては、私は前スレでしつこいくらい書いたんで、
とりあえず言いたいことはあっちで全部なんで、
このスレの冒頭でも、ありがたいことに要点抜き出してもらったりしててるんで、
私はこのスレからは撤退という事で。

・・・・・・・しかし、
なんかみんなで自由に楽しく意見を言うというのは、あらためて難しいなあと(嘆息

  • [597910]  2019.03.21
  •  宇弓 #LkZag.iM

渡辺パンチです

ほんと、しつこいね。
「ちょっと意見したくらいで」って、君の物言いは、小馬鹿にしてる感が出てるのは見てる人なら分かるでしょう。

さて、こいつの相手をしてても時間の無駄なので、ボクシングの話に戻します。
JBCの責任についても触れますが、ボクシングの世界戦は多いですよね。
年間で、何試合か知りませんが、国内だけでも10はあるでしょう。

そうした世界戦をJBCが管理するならば、人材、費用など、かなりの財源が必要になるのでは。
そうなりますと、ボクシング関係者に課すライセンス料も増額なるかも、ですね。

現実的に、JBCが興行を管理するのは厳しく、協会が管理してる新人王戦ですら、トントンくらいの黒字と聞きますからね。

従って、興行の管理は興行主に丸投げなんでしょうが、これを変えるとなると、相当な知恵が必要で、僕には分かりません(笑)

  • [597912]  2019.03.21
  •  渡辺パンチ #-

ネリが日本で試合をすることは一切認めない。
ただし、亀田家三男なら国内でネリ相手に試合しようが海外で試合しようが全く構わない。競技の危険性、命の危険さえあると訴えている人がよくそんなこと言えますよね。理由は、嫌いだから?理屈抜きで判断基準が好悪の感情だけってことですか。

こんなの、感情論どころかただの暴論だと思うんですが。

  • [597913]  2019.03.21
  •  名乗れない人 #-

>ネリのドーピング陽性は故意でないレベルで、実際に能力に影響の無い範囲ものだったという事でしたっけ? 

結局WBCは最後まで検出量を発表しなかったので不明。
微量だったのならその数値を発表することは食肉由来(故意ではない)であることを証明する数少ない手段だったのに。
つまり発表出来ない量が検出されてしまった、てことでしょう。


  • [597915]  2019.03.21
  •  あおのじ #P8Kib52A

グレンプテロールとかジルパなんとかって気管支拡張作用のあるお薬などを使い続けて何かしら体にしわ寄せが来ないか心配ですね。

  • [597917]  2019.03.21
  •  トト #38KbIOTo

No title

>やっぱり、彼とは根本的に考え方が違い過ぎますよね(笑)

 パンチさん、でも、反論があったからパンチさんの意見が成り立って、おかげで書けたことがたくさんあったんですから。反論に対する反論で、パンチさんの主張も補完されると思うんですよ。根本的に違う相手でも受けて立った以上は、価値ある議論だと思えばいいんじゃないですかね。もう少しプロレスしてください(笑

>なんかみんなで自由に楽しく意見を言うというのは、あらためて難しいなあと(嘆息

 宇弓さん、「みんなで自由に」はこの状況がすでにそうだと思いますが、「楽しく」は全面公開の場となると、あとは個々の感じ方なので難しいです。ひとりが意見を言えば、別の意見が出て、中にはエキサイトしちゃう人もいます。僕の立場だったら荒らしはひとりもいないでくれたら嬉しいですが、だからといってブログ辞めるわけじゃないので、そういうのを分かった上で、「楽しくない」部分は、自分でうまくやるしかないです。僕だったら荒らしにあまり感化されずやっていくとか、ですね。

 自分で何気なく書いている文章を、みんながみんなニコニコして読んでくれるならフリーライターなんて最高の仕事ですが、そうじゃないんですね。強い意見を言えば言うほど、反論リスクはありますし。結局、ここの激闘でメンタル疲弊しないよう、ときにはインターバルやアウトボクシングでうまくやって頂けたらと思います。

  • [597918]  2019.03.21
  •  ★片岡亮(Newsider) #-

No title

>さて、こいつの相手をしてても時間の無駄なので、ボクシングの話に戻します。

こういうことさえ書かなけりゃ、もっと尊敬されるのに。成長できないというか。

  • [597919]  2019.03.21
  •  モルモット吉田 #-

渡辺パンチです

噛み砕いて説明しますと、ネリも亀田も僕から言わせるとボクサーではないので、好きにやれ、と言う感じです。

ちゃんとやってるボクサーには、ルールを盾に倫理を求めますが、ちゃんとやってない者にはルールを求めませんから御自由に、です。
そこが、JBC管理下であろうが、無かろうが、僕には大した話ではありません。

つまり、相手にしてませんよ、と。

ネリと亀田なら盛り上げますよ、プロレスみたいで良いじゃないですか(笑)

  • [597920]  2019.03.21
  •  渡辺パンチ #-

No title

>ときにはインターバルやアウトボクシングでうまくやって頂けたらと思います。

上手いw

  • [597921]  2019.03.21
  •  名乗れない人 #-

いちファンが好き嫌いの感情論を語るのは結構なことでしょう、むしろ私も大好きです
規律なんかぶち壊して自分の思い通りに不平等だろうが不公平だろうが組織なりを支配して好き勝手にできたらなあ、と誰だって少しは思うはず?
あれ思わない?

けど所詮、部外者がいうことなんて影響力ないんだから感情を吐き出すぐらいなら、これはしょうがない、いいと思います
社会のガス抜きもプロスポーツの立派な役割です

もちろん、その黒い感情を実行できる力のある者がその感情に従い行使するのは認めませんが

  • [597922]  2019.03.21
  •  名乗れない人 #-

No title

いや本当に、
片岡さんやら運営さんには、いつもいつもいつもお気を使わせてしまって申し訳ないやらですが。

まあプロのライターさんというのは、賛成反対の両方の反応あってこそ一流といいますが、
でも人様のサイトで書き込みさせてもらってる立場の素人が、
無造作にに波風立ててたらよくないよなあと。

まあネリーに関してはあらかた言いたいことは言ったんで、
また今後にネリー関連で新たな動きでもない限りは、
後は若い人に任せて年寄りは退場と(仲人笑

  • [597923]  2019.03.21
  •  宇弓 #LkZag.iM

渡辺パンチです

片岡さん、結局、言い方、なんだと思うんですよね。
同じ意味合いでも、言い方によって受け取る側は気分が違います。

彼は僕以外の他の人には、嫌味な書き方をしてないんですよね。
明らかに、特定の人物には冷やかし的な、嘲笑的な書き方をしてます。

また、ぶらっくや、コウモンの方がストレートに「パンチ」と攻撃してくるのでストレスが溜まりません(笑)

僕は片岡さんや支援者さんには、相当に気遣った文にしてます。
言い方、大事ですからね。

相手を不快にさせない、と。

と書くと、彼は「かなり不快な気分にさせられますが(ペッぺっぺー)」と来そうですが、売られた喧嘩は買っちゃう性格なので(笑)

  • [597924]  2019.03.21
  •  渡辺パンチ #-

理屈(ロジック)と感情の対立は、それぞれ
投稿者が経験してきた体験に基づいて価値観や
優先順位は決まるので、永遠に分かり合えないとは思います。

ただ、社会では良いか悪いか別にして多数派の意思が優先されて、多数決で決まった事は納得できなくても飲み込むのが通常で、我々社会人(ここに投稿している方はほとんど、働いている方だと思います)は、お互いの立場を尊重した上で、議論しないといけないですよね。議論した上で決まったことには全力を尽くすのが仕事では普通だし、皆さんそれを実践されていると思います。

ほとんどの投稿者にとってボクシング観戦に伴う意見の対立は仕事ではなく、趣味の範疇ですから、逆に理屈と感情論で対立が起こりやすいのかもしれませんね。普段は感情論に立たない方でも、今回のネリのようなケースでは感情論を優先させたりだとかもあるかと思います。


でも、趣味だからこそお互いの価値観にそこまで目くじら立てず、今や少数派となったかもしれないボクシングファン同士、お互いの意見を尊重しながら議論したいですね。

ボクシング選手に対しても一緒だと思います。私はルール違反をしたり、明らかにリスクを取らないマッチメークしかしない選手は除いて、自分には真似出来ない事を実践しているボクサーをリスペクトしています。リスペクト前提に、選手たちの戦いぶりを評価したいですね。

  • [597929]  2019.03.21
  •  サンストリート #-

No title

>でも人様のサイトで書き込みさせてもらってる立場の素人が、無造作にに波風立ててたらよくないよなあと。

 宇弓さん、議論をする以上は波風立ちますから、そこは気にせず堂々としてくださればいいと思います。JBCの責任どうなの?とか、日本だけ規制はどうなんだよ、って意見はあって当然ですからね。そこで反論が激論になって、匿名だからなお敬意なくぶつかってしまうというのは、ネットの残念な部分ですから難しいですが、そういう世界だから自分の接し方を考えたりします。たとえばツイッターやらないのは、短い文章でチープな言い合いが多いから、僕には合わないんです(これ以上、SNSやる暇もないです)。

>片岡さん、結局、言い方、なんだと思うんですよね。同じ意味合いでも、言い方によって受け取る側は気分が違います。

 パンチさん、それだからこそ、自分も同じレベルに落ちるわけにはいかないですよ。人間なので、ときに感情的になってしまうこともあるんですが、ボクシングや格闘技と同じで、冷静に自分の反省点も見つけて成長した方が得ですしね。反面教師という言葉もありますよ。



 僕がブログに「拳論」と名付けたとき、「ボクシング論を交わせる相手がいるって幸せなことだ」ってメッセージ込めたんですけどね。

  • [597930]  2019.03.21
  •  ★片岡亮(Newsider) #-

No title

自由に意見を言えるのがネットの良いところ。
世界に自分の意見を発せる、ボクサーでない人も、たくさんの人に向けて意見をできる場所だ。
そういう意味では素晴らしいものだよ。
でも、人を傷つけちゃいけない。
自由だから自己中に思い通り言っていいわけじゃない。
それで傷つく人がいるなら、方法を変えよう。

宇弓さん、パンチさん、あなたがたに共通しているのは、相手を傷つける文章が含まれることですよ。だから互いに嫌悪し合うんです。

  • [597932]  2019.03.21
  •  寿弥 #-

No title

こういう旧徳みたいなやつが悪い見本。

ネットが匿名性に甘んじて"自由に意見を述べる"ことを"好き勝手言い散らかして人を傷つけてもいい"というクソ理論を持ってる小倉恒夫みたいなのがいて、そこを否定するなら良い流れだと思う。

  • [597934]  2019.03.21
  •  名乗れない人 #-

No title

ここで人が個々に情報や意見を自由に発信するのはいいんだけど、なんつーかネットに顕著だけど)「仲良くケンカ」が出来なくなってる感じで、意見対立はくだらないことでもガチになってしまってる感

  • [597935]  2019.03.21
  •  名乗れない人 #-

No title

ネット社会と言われているが、例えばネット上で顔もわからない人と討論になって相手があまりにも物分りの悪い人、且つ、顔が見えない分、かなり汚い言葉で攻めてきたときの対処がわからない。

やはりケンカは従来型のタイマンが1番ということ

  • [597936]  2019.03.21
  •  名乗れない人 #-

No title

結局どうしたいのか、何か意見をまとめたいのか相手を負かしたいのか。

負かしたいなら付き合う義理はないですし、まとめたいならケンカ腰である必要もな

  • [597937]  2019.03.21
  •  名乗れない人 #-

No title

詳しくは知らんけど、ファン同士でケンカなり言い合いするの辞めてほしいね。ただでさえボクシングファンヲタ少ないんだから、、、ネット上でぎゃーぎゃーってもなんだし、向かい合って話してほしいなっていつも思う。

  • [597938]  2019.03.21
  •  清純派酸味ベストプレイス #-

No title

片岡さん以外、みんな、ネットで知らない人と文面のみで冷静に議論を交わすことができるほど理性的ではない、ってこと。

子供を遊ばせていると、ちょっと目を離したらもうケンカしてるように、みんな「ネットで知らない人と文面のみで議論」なんて行為に慣れていないし、どれほど言い合いになりやすいか理解してない。

少しは学べよ。

  • [597939]  2019.03.21
  •  名乗れない人 #-

No title

宇弓とパンチって、見てると、お互いに「おまえはバカだ」と言い合い、お互いが「私のほうが知的だ」と競争をしているようにしか見えなくて、小学生かよという感想しか持てないんだよなあ。しかし意外にもそれを「まっとうな大人」がやっていたりするんだよ。

  • [597940]  2019.03.21
  •  名乗れない人 #-

私の立場がどうかと言うと、普段は感情論よりルールの確立及び実践を優先(統治優先)の立場です。

でも山中選手対ネリ2を両国国技館でライブで観戦した際にやりきれない結末を見たものとして、ネリに対しては薬物と合わせて無期限停止は合わせ技一本だろうと思いました。

一番良く無いのはWBC/JBC/帝拳が明確にルール作成してなかったり興行優先したりだとは思いますが、その部分を差し引いてもプロの興行で連続で同じ相手にルール違反をしてしまう選手は故意であろうとなかろうと、無期限停止でもやむを得ないかなと思います。仮に井上拓真選手にネリとの対戦指令が下ってもタイトル返上して欲しいです。また返上の場合はJBCや大橋ジムもきっちり対抗措置をWBCに取って欲しいです。

そもそも、比嘉選手には次回からスーパーフライ以上で戦うようにJBCは指示を出しました。

WBCも薬物違反と体重オーバーを連続して同じ対戦相手に行ってしまったネリに、半年の出場停止とは別に次戦以降のクラス(スーパーバンタムやフェザーでの戦いを義務付ける)を指示すべきかと思います。亀田三男うんぬんは全く別次元の話として。

理屈や公平性の観点からすると、ネリが日本で戦うのを拒む理屈は厳しいのかもしれませんが、ネリの意思とは別にWBCの指示として、階級アップをさせて欲しいですね。ネリに限らず、減量失敗した選手には次戦から2階級アップだとか、縛りが必要だと思います。それこそオリンピックは薬物にしろ体重にしろ(少なくてもボクシング業界よりは)厳格な処置をしていますものね…

  • [597942]  2019.03.21
  •  サンストリート #-

渡辺パンチです

サンストリートさん、と、シマさんのコメントは読み応えがありますね。

WBCもWBAも目くそ鼻くそで、倫理の上に運営なんて考えてないでしょう。
カイバンさんが指摘した、WBCの名誉王者、ダイヤモンド王者を見ての通り、ボクシングを金儲けしか考えておらず、ネリに関しても「知らんがな」が本音でしょうね。

だからこそ、各ジムが倫理観をもって取り組んでほしいんですが、こちらも手塩に掛けたボクサーにチャンピオンの肩書きを与えるのに腐心し、WBC等と意気投合するんですよね。
それの果てが、亀田だったと言えるでしょう。
さらに突き詰めると、そう言うのを面白がって見る人々が居るから無限ループになるんでしょうね。

  • [597943]  2019.03.21
  •  渡辺パンチ #-

No title

旧徳さんも片岡さんをライバル視することないんですよ(笑)

いちゃもん付けずに私と追いかけっこしている方がよっぽど楽しいですよ。

また一緒に呑みましょう!

  • [597944]  2019.03.21
  •  ジャム #-

No title

昔から匿名掲示板でバカバカ言い合い狂ってる狂ってる言い合う人達がいたのでネット住民の質の低さについては今更

バカとかアホとか、低劣な人格批判は、小学校の頃の悪口の言い合いを思い出すよ

  • [597946]  2019.03.22
  •  名乗れない人 #-

No title

HA*D*LOWこと小倉恒夫は、拳論を規制されて発狂して以来、何年も嫌がらせを続けてるけど、こういう偏執狂はさすがに別次元でヤバい人だと思う

  • [597947]  2019.03.22
  •  名乗れない人 #-

No title

宇弓=相手を小馬鹿にする文体が反感を買いやすい

パンチ=すぐに異論をバカ扱いするから反感を買いやすい

似た者同士で傷付け合ってバカみたい

  • [597948]  2019.03.22
  •  ビゼ・アジアンクラブ・イズ・チープ #-

No title

腕力だとパンチが強いから男のケンカならパンチが上

でも女性にモテるかどうかの勝負はわからん

  • [597949]  2019.03.22
  •  石茎竜門 #-

オーバーウエイト(体重超過)に関する規定 → 日本ボクシングコミッション(JBC)によりますと。

3%以上の体重超過は、再計量を認めない。

これが、山中ネリ2に適用されていれば→2.3キロオーバーのネリは
・試合中止
・制裁金の発生
・1年間のライセンス停止
・1階級以上、階級を上げる事を義務付ける

と、日本国内では、ほとんど完璧な裁定でした(。・_・。)ノ


仮に、この3%超過規定を、引き続き☆適用するなら
ネリのサスペンド期間が、1年間だとしても

ネリ助が、世界ランカーだろうが何だろうが
JBCは→ネリの、バンタム級以下での試合を認めない!と突っ撥ねれば
少なくともネリは日本で、バンタム級では試合が出来ない。

と言うか、外国人ボクサーを含む!と、規定に明記してあるので
逆にJBCは、誰に何を言われようと
規定通りにしないと→自分達で、辻褄が合わなくなる(笑)

(当時は、3%規定が無かった!と言い始めそうですが★)



この新JBCルールも、ちょっと細かく読むと→???な所があり

例えば、再計量でも体重をクリアー出来なかった場合に

①試合中止
②当日計量で試合を認める
と、2パターンありますが

①と②で、体重超過は同じなのに→選手やマネージャーに対する
処分内容が違うのは、何故???と。

  • [597953]  2019.03.22
  •  K8augPj6 #K8augPj6

渡辺パンチです

この際ですから、膿を出しちゃいましょうよ。

  • [597956]  2019.03.22
  •  渡辺パンチ #-

論 <<< ど正論 <<<(超えられない壁)<<< 感情論


鬼塚なんかは亀田の試合を大人の事情で解説して、よく叩かれていましたが、長谷川穂積は山中ネリ2を感情論で解説していました。

中継開始からいきなり
「僕はこの試合、山中選手が、ネリに借りを返す場だと思っています」

客観論なら
ネリが、ドーピング容認という恩を体重超過という仇で返す場でした。

後日、長谷川は山中とペアでバラエティー番組に出演し、そこでも延々と感情論を展開していたそうです。


>僕は、JBCは山中が勝っていたら、処分なんかしてないと思いますね。世間が大騒ぎになって臆病になったから、慌てて


片岡さん
長谷川いわく「山中が借りを返していれば」処分してないでしょうね。

当日は、見た事も聞いた事も無い種類のブーイングが吹き荒れ、長谷川だけでなく、会場に足を運んだほとんどの人によるネリへの感情論がオンエアされました。

一方、前代未聞のドーピング容認ダイレクトリマッチを一貫して疑問視していた人達の『論』
ネリに練った『論』が届けられる事はありませんでした。

マスコミも感情論の方に乗っかります。
(ジャーナリズムの人ですか?)

"見たい"
という感情論で試合が組まれ、試合させたらさせたで
"させなきゃ良かった"
という感情論だけが、世間に広がりました。


旧本田天皇が作り上げたJBCという組織は、新天皇による圧力と世間からの感情論に屈したのです。

  • [597957]  2019.03.22
  •  地味–レノンJr #CzXv19Yg

No title

井上兄弟と絡んでほしいなあ、ネリ選手。
強いもん。
もちろん山中よりも全然強い。

  • [597959]  2019.03.22
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

感情論を切り離して考えるのは無理ですよね。

例えば、北朝鮮の拉致被害者で象徴とされているのは横田めぐみさんです。
当時、中学生だった横田めぐみさんの戸惑う写真は、見るに耐えないものです。

もし、拉致被害者の象徴がオウムの麻原なら、特別な感情は無いでしょう。

山中が二度もネリにKOされた、その背景には体重超過と薬物。
これを感情的に「日本から出ていけ」と言うのは当然でしょう。

試合をやらせた責任、と言うなら、ボクシングの興行は中止が続出しますよね。
体重超過、はい中止、薬物検出、はい中止。
会場のキャンセル料、チケットの払い戻し、たちまち興行主は破産に追い込まれるでしょう。
従って、興行は強行しつつ、再犯を防ぐ為に、当事者の選手に自戒を求める、と。
自戒を求めるには、謹慎、追放は当然の処置かと思います。

尾川選手は謹慎、ネリは追放、と妥当な判断でしょう。

  • [597960]  2019.03.22
  •  渡辺パンチ #-

競技としてのルールに感情論を挟む余地はない
比嘉と尾川は良くてネリやベルトランはダメとかは絶対にない
一律処分は当然
それに対する感情は誰も否定していない
比嘉は気の毒とかネリは許さんとかね
ただ他競技と比較してその処分や処遇が曖昧なボクシング界を危惧してるのが宇弓さん
それらにも感情論があって然りのパンチさん
そりゃ平行線でしょう
ただやはりスポーツとしてのルールやガイドラインに感情論を挟むのはあり得ませんね

  • [597964]  2019.03.22
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

ちなみに、比嘉選手も尾川選手も謹慎になり、比嘉選手に至っては野木トレーナーまでジムを辞める事になりました。

世界ランカーとして、普通に試合してるネリと同じな訳ではありません。

  • [597968]  2019.03.22
  •  渡辺パンチ #-

ネリは前に出て強い選手だが、下がらせれば何のことは無い。左右フックをブン回す際も迫力があるが、ガードはガラ空き。

パワーもスピードもある井上なら問題ない相手。井上が強いジャブで突き放しロープに詰めた瞬間にレバーブローのカウンターで沈むのが見える。しかも井上のジャブはカウンターのタイミングで突き刺して来るので、ネリの遅いジャブはカウンター取りやすい。

従ってネリは薬をしっかり決めて、ウェイトオーバーで井上とは闘う筈だ。そんなゴロツキだよ。

  • [597970]  2019.03.22
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

ロマチェンコもゴロフキンも勝てなかった薬物と体重超過。
井上選手も勝てないでしょうね。

で、井上選手がネリに敗けた時、きっと、皆さんは「仕方ない、次行ってみよー」となるんでしょう。

  • [597971]  2019.03.22
  •  渡辺パンチ #-

No title

ネリもその周辺も次に体重超過or薬物がばれたら永久追放される可能性が高いって分かってるからスーパーバンタムを視野に入れて細心の注意払ってるよ
井上が負けるとすれば井上以上のスピードとパワー、当て勘、一発もクリーンヒットをもらわないディフェンス、etcとハードルが高そうなんでネリに勝算は無いと思うけど
マイキー・ガルシアと対戦したエイドリアン・ブローナーみたいに相手の強打とスピードに萎縮して自慢の回転力のある攻撃がほとんどできずに終わると思う
ドーピングすれば誰でも無敵になれるわけじゃないしオリンピックでもドーピング発覚選手が必ずしも金メダルじゃないしね
パヤノの復帰戦の相手が全勝(笑)のホープでもてはやされてたけどネリもスキの無いダントツに強い選手ではないと思うよ
前半を上手く凌げばパヤノでも勝てるかもね

  • [597972]  2019.03.22
  •  名乗れない人 #-

No title

海外で試合OKなら本人がやめない限り井上は守れません。

  • [597973]  2019.03.22
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチさん。

そうなんです。おっしゃる通り。ずるされて負けても黒星が簡単に消えないんですよね。次いってみよー、って簡単に割り切れない。戦う本人、負けた当事者は尚更では。山中ん時さんざん経験しました。記録は途切れ、やな記憶だけが残りさらにはリベンジ戦では踏み躙るように体重超過。今海外で前科2犯の大罪人をリングに上げてるんですよ。その罪人と日本の至宝を試合させる?正気の沙汰ではない。山中の時の経験を思い出して欲しいのです。あれは試合ですらなかった。一歩間違えたら山中死んでましたよ。あんなことやるやつですよ。平気な顔で試合後に写真撮影する野郎ですよ。井上とネリが対戦する方法を探すのでなくネリを完全に締め出す方法を考えないと。再発防止を考えないと。

  • [597974]  2019.03.22
  •  リチャード・鉄 #-

渡辺パンチです

仮に、ネリのは、薬物だけ、体重超過だけで、ネリ自身も神妙にしてたら、カネロ程度の嫌悪感しかありませんが、あそこまで悪びれた様子もないと、こちらも平静でいられませんよね。

ネリの試合を見たい、と言う人の価値観までは否定はしませんが、あれをボクシングとしては見れませんね。

エディトレーナーが井岡弘樹に言ったのは
「勝負はほんの少しの差」
なので、ボクシングは一階級違うだけでも階級の壁にぶつかるんですね。

ロマチェンコは体重超過のサリドに勝てなかった、ほんの数キロ体重が違うだけで、この様です。

と、書くと、ソリスの体重超過を喜んでたくせに、となりますが、ルールを守らない者同士、お似合いだ、と言う話です。

  • [597976]  2019.03.22
  •  渡辺パンチ #-

渡辺パンチです

上記、鉄さん宛です。

  • [597977]  2019.03.22
  •  渡辺パンチ #-

No title

 プロボクシング業界って、ちょっと無責任に見えるところがあるんですよね。JBCは競技管轄なので、淡々と現行ルールに沿ってやればよく、ネリの件は「そこからルール変更」すれば話に整合性があったのに、特例で試合をさせて、特例で処分した、と。それは当然、プロモーターの忖度があったからでしょう。それならそれで、本来、プロモーターを堂々と出させるべきだったと思うんです。帝拳がもっと前面に出て、「今回は山中のために試合を認めてもらうようコミッションにお願いする」とか、「ウチはもう2度とネリは呼びません」とか言えば、まだ話の流れが違ったはず。でも、一番の当事者は出てこないままで、この業界、そんな臆病者が力持ってるのかよ、と思ってしまいます。

 あとは、ルールを守らない奴には、守らせる努力も必要ですね。こんなんだから性善説のぬるま湯で亀田みたいなのも出てきたわけですし。

  • [597978]  2019.03.22
  •  ★片岡亮(Newsider) #-

No title

あーでも、本田さん批判すると取材できなくなるよ、片岡さん。

  • [597979]  2019.03.22
  •  一応関係者 #-

No title

ネリの違反は刑事事件になってもおかしくないケースだろ。
スポーツ関係者のたかが外れている。
主催者に責任があるのは当たり前。
ボクシングにおける故意の体重オーバー、野球における故意の死球、皆、追放すべき。

  • [597981]  2019.03.22
  •  燃える鉄の呪術師 #-

No title

悪いのはネリではなくJBCです。
故意にJBCがルールぶち壊しておいて『ネリが悪い』?
寝言は寝てから言え

  • [597982]  2019.03.22
  •  名乗れない人 #-

No title

激しい試合とルール違反で人を傷つけるのは大きく違う。
後者はもはやスポーツではない。
戦争に近い。
ルールを無視し相手を傷つけるならそれはもう犯罪。
例え競技中であっても。
しっかり対応なしに間違えすぎるとボクシング業界全体に凄まじいマイナス影響が出る。

  • [597983]  2019.03.22
  •  名乗れない人 #-

No title

スポーツ全般に言えること。「ルールを守る」という前提で競技がおこなわれる。この前提がない競技は競技として成り立たない。体重オーバーやドーピングをおこなう選手は、理由の如何を問わず業界全体の判断で永久追放にした方が良い。日本は正しい!大和魂だ!

  • [597984]  2019.03.22
  •  だんご2兄弟 #-

No title

ボクシングって主催者が故意に誰かを勝たせようとしますからね。
それはもはやスポーツでもなんでもないですし、残念でしかないです。ファンはもう別のスポーツ見た方がいいと思うんですがw

  • [597985]  2019.03.22
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

1つ分からないのは、帝拳は粟生と三浦隆司が立て続けに薬物でやられ、その為、ネリのドーピング検査に踏み切ったんでしょうが、ネリが黒だった場合、どうするのか何も決めてなかったんですかね?
推測イメージしますと、

ドーピング検査の人「残念ながらネリは黒です。悪質な薬物が検出されました。このままでは山中君の生死に関わります」
本田「マジか」

で、終わりと言う(笑)

本田会長には逆らえない空気はありますよね。
安河内では、とてもとても(笑)

  • [597986]  2019.03.22
  •  渡辺パンチ #-

No title

>あーでも、本田さん批判すると取材できなくなるよ、片岡さん。

ボクシングみたいなマイナースポーツが自分から取材を拒否するってバカなんだろうか。

  • [597987]  2019.03.22
  •  名乗れない人 #-

無礼を承知の上で思ったことを

片岡さんの言うとおりプロモーターが表舞台立つべきだった
帝拳とネリの揉め事を日本ボクシング全体の揉め事のようにしている

ネリを永久に日本に呼ばないんじゃない
「帝拳としてはネリを二度と使わない」というのがまずアピールするところだ
そこから「帝拳さんがするならウチもネリはみたいなのは呼ばん」と周りも意見を出していきルール整備をする、これが順序では?

「ドーピング野郎に負けた!リベンジさせるからまた日本で試合させろ!倫理?知るか」

「ドーピング野郎が体重超過してきやがった!
頭に来たから一年と言わず永久に出禁にしろ!
試合させた責任?知るか!」

本○様と被る人物、それはナベ○ネだ
帝拳とJBCの関係は領主と小作人みたい
2020年になろうというのに封建主義丸だしのような

  • [597988]  2019.03.22
  •  名乗れない人 #-

No title

Sバンタムに上げるなんて云っていたのが、今日のネットニュースでは、年内にも「ウバーリ、尚弥、ドネアに挑戦したい」とネリが宣言したようだ。 テテ、拓真は一応、入っていない。

  • [597990]  2019.03.22
  •  山 マサ #ziwa4Zsw

No title

尚弥もドネアも無理でしょ。空いてるのはウバーリだけ。何でそんな意味のない事言うのかね。

  • [597991]  2019.03.22
  •  名乗れない人 #-

狂人●リ

ゆさぶり始めた・・・

言動だけみれば「相手にしない」となるが

逆に「非世界王者」の中では双璧を成すガバリョは 4団体ランク外に

  • [597992]  2019.03.22
  •  kaiキャノン #-

ウバーリ

ウバーリも まずは拓真とやらなければインチキでしょ

実力はあっても 試合枯れの前歴があった事をお忘れなく

  • [597993]  2019.03.22
  •  kaiキャノン #-

No title

ネリが会見を開いて、あらためて井上尚哉に挑戦状ですか

  • [597994]  2019.03.22
  •  名乗れない人 #-

No title

年内での世界挑戦への希望を語っているから、正規と暫定が並存するWBC王者へのチャンスは直ぐに来ないと踏んでいるのだろう。
その時期によってはWBC王者に拘らず、3団体統一王者もターゲットにし得るということを示したということか。

  • [597996]  2019.03.22
  •  名乗れない人 #-

No title

全員逃げたからSバンタムに上げるぜ、って言うつもりなんだろう 笑

  • [597997]  2019.03.22
  •  名乗れない人 #-

No title

KJカタラハはロドリゲスのカウンターを勉強してきたらしいですね。可愛い奴だ!

  • [597999]  2019.03.22
  •  名乗れない人 #-

片岡さんのように、署名を入れて文責を取るのが本来の姿なんですよね。
ただ、難しいのは、身分を明らかにするということは、リスクが大きいです。
ですから、匿名は仕方がないとは思いますが、最低限の礼儀や文章を書かないと(ですます調など)、見苦しいです。

ネリに関していえば、ランキング1位である以上、その意味では、挑戦するのに何の問題もないわけです。
処分が適正だったかは、別にしてですが。
ただ、またドーピングや体重超過を仕出かす危険性は避けられないということが最大の問題かと。
ここを防止すること、万一違反した場合に試合や処分をきっちり決めておいてほしいと思います。

  • [598000]  2019.03.22
  •  ジャッカル #-

ネリ戦で感じた事は、マクラレンのような半植物人間状態になるか、死なないくらいの衝撃が無い限りルールは変わらないというのが今回よく分かった訳で、結局は反則やった奴のやり得なんだよな。

  • [598001]  2019.03.22
  •  名乗れない人 #-

有識者の意見を聞いてみたいんですけど、今はドーピングしていないとしたら身体は100%健全と言えるものなのでしょうか?

そもそもネリってクレンブテロールに似たものでしたよね。
クレンブテロールってテニスとかでもよく出る心肺系の薬ですよね。
理論的には序盤で倒した山中戦への影響は少ないのでは。
2戦目はウエイトオーバーなので別の議論ですね。

結局海外で試合がOKになるなら何の抑止にもなってないから、日本でも主催者判断でいいと思います。
ムカつくけど観たい。
これに尽きます。
あいつ腹立つけどつえーっす。

  • [598002]  2019.03.22
  •  ヨッツマングローブ #-

ボクシングファンの心の有り様

流れ的に井上とネリがやる必要が生じた場合、以下の組合せが考えられる。

パターンその1:実際に戦って井上が勝つ
パターンその2:実際に戦って井上が負ける
パターンその3:対戦を拒否する

(1)その1の場合
ほぼ問題なし。ボクシングファンは一人残らず溜飲を下げる。ただ、「ルールを守れない選手との試合を成立させてしまったことは不本意だ!」という(おそらく少数)意見はあるだろう。

(2)その2の場合
山中のパターンと同じ。憎い・卑怯な相手にやられてしまうという屈辱を味わってしまう。もうあんな屈辱はファンとして味わいたくない。結果として、「ルールを守れない選手との試合を成立させるべきではなかった!」という意見が大多数となるだろう。

(3)その3の場合
海外や井上アンチから「井上は逃げた!」という声が挙がるのは必然。その屈辱に、我々ファンは耐えられるのか?耐えなきゃいけないのか?「ルールを守れない選手との試合を放棄したのだから、これでいいのだ!」という理由だけで、我々ファンは納得がいくのか?


今現在、井上はネリと戦っても良い・戦うべきではない、という意見の人たちのパターン

A.(1)を味わいたいから戦ってほしい
B.(3)を味わいたくないから戦ってほしい
C.(2)が怖いから戦うべきではない
D.無条件で戦うべきではない

ちなみに私はA&Bです。

  • [598004]  2019.03.22
  •  haglar1holy #-

No title

興行なんだから、需要があればやらせるべき

儲かるんだから

ネリ×井上

これは絶対にやるべき

見たくない奴は見なければいいだけ

チケットは完売できる

JBCは処分解除すればいい

文句言う奴は見るな、それだけだ

  • [598006]  2019.03.22
  •  自民党と前進!左翼に絶対負けぬ! #-

No title

奴(ネリ)が挙げた相手を思うと、
拓真は暫定だから、ということだろうし、ロドリゲス、テテを無視したのは、WBSSで、尚弥、そしてドネアに負けると、奴(ネリ)は予想したのだろうw

  • [598007]  2019.03.22
  •  山 マサ #ziwa4Zsw

No title

ネリが話題になった時は、常にWBSSザワーランドの言葉を引用するば事足りる。

「ネリの参加を検討した・・・我々の答えは明確でした。ノーです・・・信頼に値しない・・・我々は彼の資質、そして、経歴・・・彼はウェートを作らないだろう、という結論・・・ネリは(山中戦で)一度ウェートを作りませんでした。そして、他の一度はウェートを作りましたが、それはファットストリッパー(筋肉増強剤)によるものです・・・スポーツの世界にドーピングの介在する余地はないのです」

この明解さを常識にしたいですね。

  • [598008]  2019.03.22
  •  名乗れない人 #-

いちいち、ネリの為に→色々考えるのが、馬鹿らしくなって来た(笑)

まさに、馬鹿馬鹿しい★

  • [598010]  2019.03.22
  •  K8augPj6 #v7ufew1E

No title


これだけ盛り上がってるのを見ると、やはりネリ圧すごいですね。
もし実現するのであれば、違うステージになりそう、日本じゃ無理でしょうね。

少なくとも、スーパーチャンピオンに必要なライバルという意味では、いつも心の何処かにストックしておきたい選手であります。

山中の件はもちろんのこと、結びついたら盛り上がる選手ということはまず間違いない。ロドリゲスを破ったら、を先走って考えるなら、ある意味 貴重な存在かとも思いますね。

ネリ、なぜかロッキー3を思い出す選手です、

尚弥が世界に名を売る最高のステップになることを祈りつつ。

  • [598011]  2019.03.22
  •  スフィンクス #-

No title

ネリはタイトル戦前にガバリョとやってもらいたいですね
ガバリョは相当いいボクサーですから見てみたいです。

  • [598013]  2019.03.22
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

>ロッキー3

ハルクホーガンも出演してましたね(笑)
有名な曲、なんとかタイガーもこの映画から生まれたんですよね。

アポロに勝ったロッキー、そこから連戦連勝も、作られたチャンピオン、と言わんばかりのロッキーのトレーナー。
ランキング1位のクラバーとは試合するな、と。
トレーナーは「奴はハングリーだ」と言うのです。
ロッキーはハングリーさを失っており、クラバーには勝てない、と言うのです。

ロッキーはクラバーと試合するも、試合直前の控え室でトレーナーは死亡してしまう。
失意のロッキーは、クラバーにKO負け。

そこへ勝手のライバル、アポロクリードがロッキーのトレーナーに名乗り出るも、ハングリーさを失ったロッキーは練習に熱が入らない。
アポロは「好きにしろ」と突き放し、浜辺で失意のロッキーに妻エイドリアンが語りかけると、ロッキーはキレて「俺は奴(クラバー)が怖いんだ!お前に何が分かるんだ!」と。
この物真似、僕の十八番です(笑)

その浜辺でのやり取りで立ち直ったロッキーは、クラバーとの再戦へ、と。

ロッキーシリーズは、ボクシング映画の中でも上出来です。
続編の『クリード』は見てませんが、ジャムさんの話ですと「まあまあ」だそうです。

糞ネリの話より、ロッキーでしょう(笑)

  • [598014]  2019.03.22
  •  渡辺パンチ #-

No title

バカバカしい。同意ですね。

  • [598015]  2019.03.22
  •  名乗れない人 #-

No title

『クリード』はこの間上映された続編の方に萌えましたね。

梅田で旧徳さんの後ろの列に座って見てたんですがクリードよりもドラゴ親子の方に感情移入してしまいました。ドラゴの息子はクリードを叩きのめしながらダウン後の加激で反則負けしてしまうんですね。緑のベルトを争うわけですが映画の中のWBCは現実よりもマトモでした。

ネリをチャンピオンとして認定したのは間違いだろ、バカタレと(笑)

  • [598018]  2019.03.22
  •  ジャム #-

No title

もう一つ面白いことは、奴(ネリ)の予想は、あくまで現バンタムに関して!だが、
WBAスーパー、レギュラー二人が、IBF、WBO王者より上と見ていることだ。

おれはネリは見たくないので、誤解なきよう(笑)

  • [598019]  2019.03.22
  •  山 マサ #ziwa4Zsw

渡辺パンチです

ジャムさん、そう言えば辰吉は『ロッキー4』がお気に入りみたいです。
科学的な練習をするドラゴ、非科学的な練習をするロッキー、と言う構図でしたね。

ドラゴの息子、アポロの息子、時を感じさせますね(笑)
橋本真也の「時が来た、それだけだ」も忘れてはいけません(笑)

  • [598025]  2019.03.22
  •  渡辺パンチ #-

No title

へええええええ、
ネリーに新しい動きがあるまでは自粛しようかと思いましたが、
早速ネリーはなんか吹き始めてるんですね。
ほらほら、
あの野郎はほっといたら、この調子で世界中にお調子乗って発言し始めるんだろうなあと。

なんかネリーサイドは夏までにもウバーリか井上拓に、アメリカで挑戦させたいそうですが、
・・・・・・・
んまあ個人的な予想ですが、
結構な確率でネリーとウバーリで、勝手にアメリカでやっちゃいそうな気がしますけどね。

そんで井上拓に関してWBCは、
どーせ日本人はネリーとやりたくないんでしょ??
だったらこっちはこっちで勝手にやるんで、
その暫定ベルトは日本にあげるから、日本のみでご自由にどうぞ☆
と向こうのリングに無視され放置されそうな・・・・・

まあでも、
ネリーなんかと絶対に日本でやらせるな!!
って言ってた日本ボク界や日本フアンにとっては、そのほうがいいんじゃないですかね。
今後も日本ボク界は、ネリーが世界中でお調子に乗って何を言おうが見て見ぬふりで、
井上拓の日本での「暫定」防衛線を暖かく見守っていけば満足なんではないかと。

・・・・・・
もちろん亀田の和ちゃんの暫定ベルトの防衛線と一緒にと⦅爆

  • [598026]  2019.03.22
  •  宇弓 #LkZag.iM

No title

さて、フィリップ・マーロウ(村上春樹・訳)も全7冊(最後はプレイバック)読み終わったので、寝よ。関係ない話ですみません(汗)

“拳論とサヨナラする方法は、発見されていない”(マーロウ)

  • [598027]  2019.03.22
  •  山 マサ #ziwa4Zsw

No title

山マサさん。

マーロウが主人公ではありませんが登場人物の独白が極めて魅力的なローレンス・ブロックの元警官のシリーズや《長いお別れ》のオマージュでもあるジェイムス・クラムリーの《さらば甘きくちづけ》はいかがですか。

ロス・マクドナルドと違いまだ邦訳で読める作品が多いのでハマれば楽しみが長く続きますよ。

そう言えばチャンドラーの作品の映画化ではスタローンがチンピラで出ていて女を殺していましたね。

  • [598029]  2019.03.22
  •  ジャム #-

No title

だから結局はこんな追放処分なんて、
ネリーにもWBCにも痛くもかゆくもなく、ネリーはPBCバックにビッグマッチ路線で、
WBⅭはネリーが世界戦やってくれれば承認料稼げてオッケーだし、
なんか文句言ってる日本人は、暫定ベルト押し付けて無視してればいいだけで、

それで不利益被るのは、
最初からネリーとの関りを禁止され、交渉やら不利な状況に置かれる井上拓はじめ日本選手だけと。
だからますます誰のための、何のための処分なのだろうかと。

だからこの暫定ベルトって、
とにかくネリーを日本で試合をやらせさしえなければいい、というような人たちにとっては、
結構理想的なベルトなんじゃなかろうかと。

たとえ世界のメインストリームから無視される第2ベルトでも、
日本国内でタイ人や日本人挑戦者相手に、具志堅さんの記録抜くまで頑張る井上拓ってのも、
それはそれでかちがあるかもだし。
まあカイバンさんはそんな王座絶対許さないでしょうが⦅爆

・・・だから、
このネリー問題ってのは、ちゃんと真正面からまじめに、ボク界全体でどうするかはっきり決めとかないと、
今後もネリーがなんか動くたんびに、変な方向に問題が広がるだけな気がしますが。

それにしても・・・・
本当に日本ボク界は、ネリーというあらゆるボク問題に絡んでくるような、
とんでもなく厄介なジョーカーをつかまされてしまったものだなあと(煩悶



  • [598030]  2019.03.22
  •  宇弓 #LkZag.iM

渡辺パンチです

ネリが儲けようが、成功しようが、日本には関係ない話で、暫定の井上拓選手がネリとやる前に、正規王者との統一戦が先で、その間にネリの状況も変わる可能性も高いですよね。

先々のネリの事より、先ずは正規との統一戦。
しかし、ランキング1位ってだけで、ネリはそんなに潤うんですかねえ

結局、薬物しようが、体重超過しようが、ネリの試合が見たい、なんて本当のボクシングファンじゃないでしょう。
どこの世界でも薬物には厳しい戦があって、野球のポンズや、陸上のジョイナーも厳しい末路でしたね。

カネロもネリも、そのうち手痛い仕打ちを受ける気がします。

  • [598031]  2019.03.23
  •  渡辺パンチ #-

渡辺パンチです

そもそも、処分って、損得勘定なんですかね?
ネリを処分しました、でもネリには痛くも痒くもない、割りを食ってるのは井上選手、なら誰の特にもならないので、処分は解除、と。

この考えですと、刑期も「誰の特にもならないので釈放」と同じですね。

損得勘定ばかり考えてるから、人によって接し方を変える訳ですね。

  • [598032]  2019.03.23
  •  渡辺パンチ #-

渡辺パンチです

もし、安河内が会見で「ネリ選手を国内追放にしましたが、あまりネリ選手に効いてなく、日本ばかりが損をしてますので、追放処分は取り消しました。井上選手とネリ選手の試合は日本でやります」と言ったら世間はどう思いますかねえ

よーし、よくやった、ネリをぶちのめせ、ってなりますかね。

きっと、「ボクシングはいい加減だね」でしょう。

  • [598033]  2019.03.23
  •  渡辺パンチ #-

渡辺パンチです

亀田問題の事が全く学習されてませんね。

亀田に色々とトラブルがあっても「亀田は視聴率が良いから」と黙認し、結果はご覧の有り様です。
結局、何一つ過去を学んでないのがボクシングファンです。

その場が楽しければいいんだ、と。

ネリに関しては、国内追放で十分です。
あとは海外で好きなだけやってください。

  • [598035]  2019.03.23
  •  渡辺パンチ #-

No title

この日本に絡んだネリ問題なんてネリ自身はほとんど気にしてないでしょうね。地球の裏側で日本人ボクオタたちがネットで熱くなっているのを知ったら、苦笑いするのでは。いや、「あっそう」とまったく気にもしないかも。それぐらいネリは細かいことは深く考えず、常に前を向いているんじゃないでしょうか。「ウバーリとタクマの統一戦を待たなければ世界戦ができない?それじゃあウバーリに直接挑戦だ。それが無理ならベルトを持っているナオヤとかドネア(とりあえず有名だからすぐに名前が出た)とやりたい!」とかる〜くインタビューで答えたのだと思います。それが「ナオヤへ挑戦状!」と日本側で変訳。
ネリは彼のボクシングスタイルと同じく相当な自信家だと思います。

  • [598036]  2019.03.23
  •  カリメロ #-

結局は、JBCや日本のジムの→交渉力なんでしょうか┓( ̄∇ ̄;)┏

止めりゃ良いのに

体重オーバーしたネリに、御丁寧に大金払ってまで、再戦決行したのは
帝拳ジムだろうし

WBCとネリが、ベッタリと分かってて、それでも暫定戦を選んだのは
大橋ジムだろうし

それらにOK☆出してるのは、JBCだろうし

不利益と言うか(*・ω・)ノ
最初っから、貧乏クジ引くのが分かってんのに★
わざわざ、手を出してる感もあります(笑)


JBCも開き直って、ガラパゴス化して→ネリは招聘禁止!
もしくは日本で試合するなら、スーパーバンタム級以上に転級の事!
バンタム級以下では、日本では試合禁止!を貫いても
個人的には、それはそれで、良いと思いますけどね~。


カネロ・ネリ・ベルトラン・サリド・バルガスetcと言った
メヒコ☆連合を容認する気は、これっぽっちも無いんですが
彼らがボクシング界から、追放される気配も、全く無いですからねぇ★


それでもネリ助と試合したい、日本人ボクサーがいるなら
海外で試合すれば良いと思いますし

中村優也あたりなんかは→天心君にチョッカイ出すぐらいなら
ネリとやった方が、よっぽど☆アピールになる気がします(笑)



・・・現在、バンタム級の日本人選手が、世界王者になるには

結果論ですが、モンスター☆井上尚弥と
まっくろ★ネリ助の、二択から選ぶしか
→道が無いですからね~
( ・_・)

宇弓さんの言われるように、じゃあWBCの暫定は、日本で回してね☆
てのも、有り得~る話だと思います(笑)


上手い事やろうとするなら、最終的には交渉力になるのでしょうか。

な~んてね☆彡

  • [598037]  2019.03.23
  •  K8augPj6 #K8augPj6

渡辺パンチです

ネリが来日すれば、山中に連勝も体重超過で王座剥奪、くらいは一般紙も載せるでしょう。
『さんま御殿』でも、山中はネリについて言ってましたからね。

さんま「山中さん、ええ加減にせえよ、って怒ってましたよね」
山中「今日はネリについて言うつもりだったんですが、同じ日本人が」
さんま「比嘉君がなあ」

  • [598041]  2019.03.23
  •  渡辺パンチ #-

簡単なことなんですが

興行論と競技論がかち合ったら、競技の公正さを優先させる。それによってアスリートが安心して戦うことが出来、興行も盛り上がる。

ネリのクソガキは、クスリや体重超過を決めて山中に勝った試合くらいしか判断材料がないから、フェアなアスリート路線で強豪相手にあと何勝かして自身の価値を示さないといけない。井上尚弥と当たれば、また2キロ以上超過してくるだろうという不信感しかない。このクソガキには。

迷ったら興行論より競技論優先。それは姑息でつまらない試合しかできない亀田をのさばらせた日本ボクシング界の課題でもある。ノーモア・クソガキ、である。

  • [598042]  2019.03.23
  •  名乗れない人 #-

No title

>相当な自信家

本当に自信家なら薬物や意図的な体重超過はしないと思いますよ。
それも世界戦で同じ相手にですからね。山中を特に恐れた、とか?

  • [598043]  2019.03.23
  •  名乗れない人 #-

No title

以前のボクビーでのインタビューでのネリの態度や返事などからも、彼は繊細さとはかけ離れた相当天然な人間じゃないかと感じました。
薬物の件についてはよくわかりませんが、負けるのが怖いから最初から体重を狙っていたというよりも、第二戦は単なるポカで当日にあきらめちゃったのだと思います。本当に「負けるのが怖いから最初から落とさなかった」かは、名乗れないさんも想像だし、あくまで僕も想像なので本人と周りの陣営しか知らないことでしょうが。

  • [598045]  2019.03.23
  •  カリメロ #-

損得より善悪、ネリ問題にぴったりの言葉と思います。一時の興業のために処分を解除し復帰を認めるのは変な前例を作ることになります。
きっと10年後20年後に第2第3のネリが出てきて前例が足かせになり判断を間違えてしまうと感じます。その時に業界の信頼を失い、いい加減だと思われあの前例が悪いとならなければいいですが。
私は海外でもネリと絡むのは反対です。

  • [598046]  2019.03.23
  •  ササジ #-

No title

まあだからこれも何度か書いてきましたが、
本気でJBCがネリー戦を認可したことを悔いて、スポーツ競技としてネリーを追放したいのならば、
日本以外なら試合も黙認とか言ってたら、半端にネリーを容認してるのと変わらないJ気がするのですが。

だって選手の安全性や競技を守る意味でネリーを許せないならば、
たとえ海外でやらせるのもダメでしょうにと。
他国の選手やコミッションはそれぞれの判断でやればいいでしょうけど、
すくなくとも日本はネリーをボクサーとして否定するというのならば、
JBC所属の日本選手は日本でも海外でもネリー戦禁止、
どうしてもやりたければ、ライセンス放棄してJBCと無関係な立場でやってくださいよと。
だって安全性とかで責任持てないんで、
勝手に自己責任でどうぞって言うのが筋なんじゃなかろうかと。

もっと言えば、そんなネリーを優遇してるようなWBCといまだにつるんでるのもどーなん??
って気がしますが。
そんな重罪人をこりもせず指名挑戦者に置いてるような団体に、今後も金払って付き合って行くならば、
ネリーと付き合ってるのと何が違うのかなあと。

本気で日本ボク界がネリーを否定したいなら、井上拓もケンシロウ君も和ちゃんも即返上させて、
抗議の意味でもWBCなんか脱退するのが先だと思いますが。
このままじゃ井上拓も和ちゃんも、そんな危険でヤバイ販促ボクサーとやらされるかもなんだから、
スポーツを守るためなんてきれいごとをJBCが言うならば、
井上拓も和ちゃんも責任もって守らないと。

まあだから、結局はこんな中途半端な追放処分なんて、
あんなウエイトオーバーがあっても無理やり強行させた帝拳とJBCの負い目による、
世間とフアンの非難の目をそらすための、その場しのぎのパフオーマンスでしかなかったわけで、
だからネリー個人だけを永久追放なんて、そもそもが別に正当性も何もないわけで、
そら1年もたてばネリーは勝手に海外で活動して、
どんどん日本側にとって微妙で困った状況になってくると。

・・・本当に、困ったことになったもんだよなあと(困笑
でも災い転じてという意味では、
このネリーの対処をどうするかを考えていくことは、
日本ボク界にとっても、いろんな問題点を見直すきっかけになるのではという気もしますが。
・・・まあこのネリー問題をどう活かしていくかは、日本ボク界の意識次第なわけですが(難笑

  • [598048]  2019.03.23
  •  宇弓 #LkZag.iM

No title

井岡が埼玉の大貴ジムに所属らしいですが、もうどなたかが書いてられるので。

ジャムさん、チャンドラーの遺作「プードル・スプリングス物語」ですが、4章まで書いて亡くなったので、ロバート・パーカーが書き継ぎましたが、あれは駄目。マーロウが途中でスペンサーになっていた(爆)

  • [598050]  2019.03.23
  •  山 マサ #ziwa4Zsw

渡辺パンチです

ニキロ以上も体重超過で当日のポカは100%あり得ません。
だから、山中は「ふざけんなよ!」とキレたんですね。

ボクサーの試合は、かなり前から決まっており、世界戦となれば、代役の試合でなければ数ヶ月前から試合が内定しており、チャンピオンなら代役の試合が無いので、確実に体重が落とせる期間があるのです。

僕ですら17キロ減量しましたし、また井上選手も初世界挑戦時、試合前にインフルエンザにかかりながらも体重を落としてきました。

体重超過は、ボクサーが自分に負けたか、或いは、意図的に体重超過したか、だけで、ネリの場合は後者です。
根拠は、見た目で分かります、明らかに体つきが絞りきっていない、と分かります。
腹回りの肉、太もも、顔の焦げ具合、で。

ネリは再計量で1キロ落としてきましたから、最初から絞ってきてないのは明らかです。

こんなふざけた輩をボクサーとして見るのは無理です。
こんなふざけた輩が、試合で勝とうが負けようが、知ったこっちゃありません。

今、過去20年間の体重超過と薬物を調べてますが、取り合えず、1997年は該当案件はありませんでしたが、1998年はノーウッドは確定してますね(笑)

  • [598053]  2019.03.23
  •  渡辺パンチ #-

渡辺パンチです

JBCはローカルコミッションですから、JBCが決めたルールを世界各国が従う理由もなく、また海外での試合についてJBCが口を出せば、訴えられたJBCの負けでしょう(笑)
例えば、JBCには年齢制限がありますが、年齢制限を超えたボクサーが、海外で試合したとして、JBCが海外まで行って、「年齢制限が超えてますから試合はダメですよ」なんて言わないでしょう?(笑)

  • [598055]  2019.03.23
  •  渡辺パンチ #-

No title

井岡選手はリーゾン大貫ジムで復帰か!!!
・・・・これはちょっと時代が変わる節目かもしれませんね。

ちなみにこの大貫ジムって、今業界で革新的なカードや興行打ち続けてる、ダンガンの古澤社長が、
マネージャーライセンスだけ取ってるジムと。

・・・・・・・・・
つまり、旧態依然とした日本ジム制度に振り回され。
無意味にマカオ戦とかやらされてた井岡選手に救いの手を差し伸べたのが、
ボク業界改革の旗手がいるジムと。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
これはこれは、
ネリーとかよりもっと重要な新時代の変革の波が、ボク界に訪れる予感が(熱


  • [598057]  2019.03.23
  •  宇弓 #LkZag.iM

No title

いやだから、
JBCが海外コミッションに口出すんじゃなく、
JBC所属の日本選手に対して、
JBCはネリーとの対戦は禁止だから、
それでもやりたきゃjb茶責任持てないんで、
ライセンス返上して、個人で勝手にやってというべきでしょって話ですが。

だって競技や安全性って意味でJBCがネリーを追放って言うならば、
JBC管轄の日本ボクサーを守るためにも、日本でも海外でもやらせたらダメでしょと。
それはつまり、
別に海外ならやっていいよと、ネリーを半端に容認してるのと何が違うんだろうかと。

・・・だから、
スポーツとしてネリーを否定するならする、しないならしないで、
中途半端なことやってないで徹底したら??と。
まあ私はこんな正当性のない処分の徹底なんて無理だろうから、
そのうちなし崩し的に、
ネリー認めざるを得ない状況になるんじゃないかという予想してるだけでと(想馳


  • [598058]  2019.03.23
  •  宇弓 #LkZag.iM

No title

>JBCはネリーとの対戦は禁止だから
>ライセンス返上して、個人で勝手にやってというべきでしょって話ですが。

同意。初めて意見があった 笑
ずっと書いてるがそれも同時にやらないなら追放だけしても片手落ち。

  • [598061]  2019.03.23
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

>ネリと対戦禁止

違います、対戦禁止ではなく、ネリは国内追放です。
対戦禁止なんて、JBCにはそこまで権限はありませんよ。
国内追放ですから、海外でネリとやるのは所轄外ですから、ご自由に、と言う訳です。

ボクシングマガジンは1997年1月から買ってますが、1月号は1996年の記事になり、一件の薬物が確認出来ました。
また、メキシコです。
ホセルイスロペス(メキシコ)
WBO世界ウェルター級チャンピオンのロペスは、1996年10月の世界戦でヨリボーイカンパスにKO勝ちで防衛も、試合後のドーピング検査でマリファナ反応。
ロペスは王座剥奪になりました。

メキシコは20年前から、こんな話が出てるんですね。

  • [598062]  2019.03.23
  •  渡辺パンチ #-

No title

>JBC所属の日本選手は日本でも海外でもネリー戦禁止、
どうしてもやりたければ、ライセンス放棄してJBCと無関係な立場でやってくださいよと。

私もシンプルにこの意見です。日本、海外なんて枠を作るのは無意味で、ネリとやるならJBCから脱退しなさいと。昔、IBFのバンタム級世界戦をやった新垣のジムのように。

その姿勢がないと、JBCの断固とした意思を示せないと思います。

IBFついでに脱線しますが、今はIBFチャンピオンは日本でも普通に世界チャンピオンとして認識されていますが、無認可の当時に戴冠した新垣は、そこに入ってないのが不憫です。新垣がIBFタイトルに挑んだ試合は、試合自体さほど話題にもならず、私は会場で観戦しましたが、結構ガラガラでした。

  • [598064]  2019.03.23
  •  Tomo #A3//m3MQ

No title

でもJBCは選手にライセンス出しているんだから、
その選手に対して、
ウチはネリーはスポーツ選手として絡むの禁止に決定したんで、
ウチのライセンス持ってる皆さんも、当然決定に従ってくださいよ、
いやならライセンス返上して、JBCとは無関係で個人でやってくださいよ!!
って言う権限くらいはあると思いますが。

だってそれくらいやらないと、
単に日本じゃなければいいと言うのでは、
・・・・・・
それってスポーツとしての公正さや、選手の安全守るためとかでもなんでもなく、
ただ単に日本じゃ責任取りたくないから遠くでやってきて!!
っていう、
臭いものに蓋をして見て見ぬふりしてるだけの、
単なるJBCの責任逃れでしかないんじゃなかろうかと(悶笑

  • [598065]  2019.03.23
  •  宇弓 #LkZag.iM

No title

海外に対する権限は無くても、所属選手に対しての拘束力のありますね。もう会社なんで宇弓がんばれ 笑

  • [598066]  2019.03.23
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

どうも、国内追放と対戦禁止の区別が出来てないので説明します。

国内追放、と言うのはJBCが管理する試合はさせませんよ、です。
しかし、JBCが管理してない海外での試合はOK、と言う事です。
従って、JBCが管理してない海外や、また日本でもJBCが管理してない場所ならネリと試合してもOKなんです。

これ、亀田問題にも通じるんですよね。
亀田もJBCに喧嘩ばかり吹っ掛けてますが、ならJBCから離れればいいじゃない、と。
でも、離れないでしょう?
それだけJBCの権威が魅力的なんでしょうね。

  • [598067]  2019.03.23
  •  渡辺パンチ #-

正当性というか効力がないか意味のないですよね?
まあ、私としてはネリを応援することなんかないですけど、日本でやるなら相手が拓真だろうが亀田だろうが見に行きますけどね。
SBで亀田とやらないかなあ
山中やアローヨみたいに無様に負けることはないと思うけどなあ
勝てるとは言わないけど…

  • [598068]  2019.03.23
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

>ライセンス

そのライセンスも日本国内のみの権限です。
例えば、外国のボクサーが日本で試合する時も、一時的にJBCはライセンスを取らせて管理してます。
あくまで、日本国内の管理であって、JBCライセンスを持ってる者が海外で試合してもOKですが、対戦相手まで物言いする権限はJBCにはありません。

  • [598069]  2019.03.23
  •  渡辺パンチ #-

ルールを破るのにはそれなりの魅力があるからだ。

ネリの体重オーバーが2キロとなると軽量級ではでは只事では無い。いくら相手にテクニックやスピードがあろうともそれぐらいは蹴散らせる。私も2キロ下の相手とのスパーはパンチには重さが無くて自身も効かないから楽だったが、逆だとジャブでも砂を詰めたバスケットボールで突かれてるような重さを感じた。ガードの上からも響くし、貫通力もあった。

ウェイトオーバーだとバルデスの顎と歯を折ったスコット・クイッグ、松本好二自慢のブロックを難なく貫通破壊したノーウッド、ロマチェンコに確信犯ダーティーファイトで勝って喜ぶサリド、リカルド・ロペスをパワーと身体で押し込み判定負けしたアルバレスとかなり沢山ある。

酷いのはそこにドーピングを加えた粟生を粉砕したベルトランやネリ。カネロやフランシスコ・バルガスもしっかりと薬をキメてたから、異常なタフネスとパワーを誇ってた。

山中や粟生がボロ雑巾のようにされても、仕方無い事。寧ろ勝てる方がレアケース。もし山中や粟生がウェイトオーバーでドーピングをキメてたら逆の結果だったろう。倒れていたのはネリやベルトランだった筈だ。

もし、井上戦があるなら利口なネリはパターンを変えて石膏バンテージを仕込んでくるから要注意だ。これはマルガリートの得意技。概ねのメキシカンは素行不良者が多く危険だ。

  • [598072]  2019.03.23
  •  名乗れない人 #-

No title

でも4団体認可の前は、
JBCは海外でもWBОやIBF挑戦は禁止で、
だから石田やタカヤマンはJBC辞めて、個人で挑戦してましたが。

同じ意味で、JBCは永久追放なんて厳罰でネリー認めてないんで、
当然JBCボクサーも海外でも絡むの禁止です、
やりたければJBC辞めて1個人で勝手にやってくださいと、
ジムや選手に通達出す権限くらいあると思いますが。

・・・・だから、
そんなことまでやらせる気がない時点で、こんな処分なんてJBCによる形だけのパフオーマンスでしかなくて、
別にネリーにも日本選手にも日本ボク界にも、
特に意味も効力も何もないとしか思えないよなあと。

  • [598077]  2019.03.23
  •  宇弓 #LkZag.iM

渡辺パンチです

トランプ大統領がメキシコを毛嫌いする理由も、この辺も関係してそうですね。

昔のボクシングマガジンを読んでると面白いですね(笑)
1996年、11戦無敗の日本フライ級7位の徳山が、元世界チャンピオンで世界9位のメルチョと試合してます。
メルチョは53戦31勝(7KO)18敗4分が示すように、徳山には荷が重く、2-1の判定でメルチョ。
試合後の徳山、「情けない。2-1はおかしい。どうみたって自分が負けている」

  • [598078]  2019.03.23
  •  渡辺パンチ #-

No title

>カリメロさん

薬物に関してはWBCの対応も含め、不信感しかありません。で、そんな物議を醸した再戦で体重超過。。。しかも再計量であれだけ落とせたのに、あれが単なるポカですか?あくまで想像とばっさり切り捨ててますが、客観的な事実を無視して言ってるわけではないので。

  • [598083]  2019.03.23
  •  名乗れない人 #-

そうですね、WBO、IBFを認めていないときは石田、高山みたいにライセンス返上で挑戦していましたね。やはり海外でもネリとやるべきではないです。
いずれにしろ、井上というスーパーエースがいてネリに勝てる選手がいるからここまで議論されるのでしょう。ネリが倒したビラヌエバ、カノイ、アローヨと井上が倒したナルバエス、マクドネル、パヤノとでは比較にならない。無視していいと思っていますが。

  • [598084]  2019.03.23
  •  ササジ #-

パンチさん指摘のとおり、確かに2キロ以上の体重超過でポカはありえないよね。
南米サッカーのマリーシアではないけど、ネリは金銭欲、名誉欲、それを達成するための集中力が
アスリートとしてのプライドよりも上位にあるんでしょ。亀田みたいに。

山中ネリ1は途中まで白熱した攻防で、山中の左がかすった瞬間、ネリの表情がさっと変わるくらいネリもびびってたように見えた。
だから山中ネリ2では、山中に負けないことにさらに拘り、無理に体重落とすよりも、タイトル剥奪されてもいいからKO負けして商品価値を落とすことを嫌ったと考える方が自然。

本当にクソ野郎だと思うし、胸くそ悪くなる。
チヤホヤする必要なし。

  • [598088]  2019.03.23
  •  名乗れない人 #-

JBCは特例作るのに躊躇はしないイメージなので、井上がネリとやる事になった場合、特例を作るのはなんとなく見える感じします。
もしWBSSかネリ参戦を認めててやる事になったら黙認、声が大きく上がれば何かしらの制約つけて認めてたと思いますし。

で、恐らくその時にはネリを頼むからぶっ飛ばしてくれ!なんて思ってる自分も想像出来てしまう訳で。

やっている方はルール大事ですが、みている方は結局どこまで行っても見てる側、大きな違いはありますからね。
この競技で良い所は良くも悪くもファンとボクサーとの距離が近くになりやすい所ですかね。特に後楽園ホールだと。
その分感情移入が強くなるのが欠点だったりしますが。

>渡辺パンチさん
自分などの文に興味持っていただき、ありがとうございます。

  • [598090]  2019.03.23
  •  シマ #-

渡辺パンチです

>JBCを辞めてからネリとやる

ライセンスは1年ごとに更新ですから、1年間更新しなければフリーです。
高山も、JBCを辞めてから海外に、と言うより1年待ってライセンスを更新しなかっただけです。

>パンチさん

ニキロの体重超過がポカなら、ネリは計画性が無く、日常生活すら危ういでしょう(笑)
仰る通り、ネリは無敗の戦績に拘ってる気がします。
体重超過して王座剥奪になりながら、試合に勝って、記念撮影したのは「無敗を守りました記念」なんでしょうね(笑)

シマさん、久々に見た質の良い論客と思えました。
今後もコメント、楽しみにしてます。

  • [598094]  2019.03.23
  •  渡辺パンチ #-

JBCが国内ボクサーに、ネリと全面対戦禁止令を出すなら→それはそれで、良いのですが。

新しいJBCの、体重超過規定だと
試合中止と制裁金と階級アップと1年間のサスペンドまでしか
処分が無いんですよね。

ネリ以外の選手が、ネリと同じ事をした場合にも
「国内外を問わず、当該選手との試合を禁止にする」覚悟と度胸を
JBCには、持って貰いたいですね。


ぶっちゃけ言えば、地位も名誉も実力もある☆井上尚弥が

わざわざ小悪党の★ネリごときと、試合する理由も必要性も、
全っっっく、無いんですよね☆どうせ井上が勝つし(笑)


拓真に、WBCからネリと対戦指令が出たとしても
それこそWBCの対戦指令なんて、どうにでも理由つけて
テキトーに無視して、回避出来る気がする(笑)!?

もっと言えば、国内のボクサーで、ネリと試合したがる選手って
ほとんどいないのでは、なかろうかと
┓( ̄∇ ̄;)┏


んまぁ、結局の所
ネリが何か言うたんびに→いちいち相手するのが、非常に馬鹿馬鹿しい★
無視する方が、手っ取り早い気がする(笑)

  • [598095]  2019.03.23
  •  K8augPj6 #K8augPj6

No title

その通りですね。振り回される方がどうかしてる。数か月以内に井上尚と試合とか向こうも無理と分かってて言ってる訳ですから考えても意味ないしただのポーズですよ。

  • [598096]  2019.03.23
  •  名乗れない人 #-

No title

しかしネリのプロモーター、「ベルトラン」ってw

  • [598097]  2019.03.23
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

併せて、リング禍を載せます。

1998年10月12日に、A級ボクサーで初の10回戦をやる片桐賢(極東ジム、28歳、スーパーバンタム級)は日本ランカーの竹永英章(三迫)を相手に優位に試合してましたが、9回に2度のダウンし、そのまま意識不明。
解頭手術が成功し、経過は良好でしたが、脳の腫れが悪化し、急性硬膜下血腫で二週間後に死亡しました。
片桐賢はアマチュアで18戦のキャリア、プロで13戦のキャリアがあり、仕事である建設業も順調でした。
この時点で、日本のリング禍は33人目です。

  • [598099]  2019.03.23
  •  渡辺パンチ #-

No title

宇弓が控えめになり大人になった印象。そしてまともに読んでみたら賛同出来ることが書いてあった 笑

  • [598100]  2019.03.23
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

リング禍

1997年2月10日、スーパーライト級のA級ボクサーである平沼浩幸(松戸平沼ジム、24歳)が、8回戦で植松誠(センター三迫)と対戦し引き分け。
コーナーに戻った平沼は、椅子に座ると、そのまま前のめりに倒れ込んだ。
救急車で病院に運ばれ、血腫が確認。
手術も意識が戻らないまま二週間後に死亡しました。
平沼浩幸は松戸平沼ジムの長男で、プロで14戦のキャリア。
亡くなった翌日が誕生日でした。

この時点で、日本のリング禍は30人目です。

  • [598103]  2019.03.23
  •  渡辺パンチ #-

No title

体重超過がポカか?山中が怖かったからか?についてですが、井上とやったマクドもまったく同じ方法かどうか知りませんが、ネリと同じようにいきなり体重を抜いたんですよね。ネリもマクドも計量の前日まで、ふっくらして拳論でも話題になってたと思う。マクドの場合は計量時間ギリギリまでホテルの部屋内がびしょびしょになるぐらい減量して、一応成功したものの、あとはゲソゲソでリングに上がるのもやっと。計量パスしたマクドとできなかったネリ(元気だったし)と結果は全く違いますが、大事な試合なのに計量方法を間違ったのは、どちらもポカじゃないかと思います。ネリの方は早くから諦めたって感じじゃないかな。ま、一番いいたいのは、別に山中が怖いから日本に行く前から最初から下げない計画だったのは、あまり信じられないということです。パンチさんがいうようにネリは計画性がなく、天然に見えるし。ま、ネリの本心は本人にしかわからないでしょうが。

後、海外での対戦についてですが、海外での試合をJBCはもちろん止める権限はないけど、それをやったらペナルティを与えるよ(例えば危険なネリと戦ったらライセンス略奪とか)ぐらい警告は与えられるでしょう。それだったら日本をベースにしている日本ボクサーなら日本のライセンスを重視するのでは。

  • [598117]  2019.03.23
  •  カリメロ #-

渡辺パンチです

カリメロさん、僕の「ネリは計画性が無く、日常生活すら危ういでしょう(笑)」は皮肉であって本心ではないですよ。

ニキロ以上もオーバーしてポカは100%ありません。
これ、減量経験者なら分かります。
カリメロさんも、一ヶ月後に体重を五キロ落とすと決めてダイエットしてみて下さい。
で、一ヶ月後、ニキロ以上オーバーしてて、ポカしました、なんて言っても誰も信用しませんよ。
最初から落とすつもりなかったんだろ、と。

  • [598120]  2019.03.23
  •  渡辺パンチ #-

渡辺パンチです

世界戦における体重超過

1998年9月22日
松本好二(ヨネクラ)の三度目の世界挑戦となる、WBA世界フェザー級タイトルマッチで、王者フレディノーウッド(米国)が前日計量で800グラムの体重超過。
2時間の猶予を与えましたが、2度目の計量にノーウッドは現れませんでした。
最初の計量時も直前まで、後楽園のサウナにとじ込もっており、ノーウッドは限界に達し、トレーナーから「ギブアップ」宣言。
トレーナーの話だと、ノーウッドから「これ以上落ちない」と泣きながら訴えられ、トレーナーは説得も、ノーウッドは拒否。

しかし、挑戦者の松本好二も減量は楽ではなかった。
前の世界挑戦ではスーパーフェザー級だったので、階級を下げてきたのだから。

ノーウッドの計量失格に不信に思ったのが大橋秀行。
「猶予を与えられた2時間で体重を落とす努力をしなかったのは、絶対におかしい。ノーウッドはこれ以上落としたらコンディションを崩してしまう、負けてしまうと、世界のベルトより無敗記録を大事にしたのかもしれない」
と。確かに、ノーウッドの腹回りは明らかに余裕があった。

大橋秀行の言う通り、ノーウッドは減量苦を感じさせないパワフルな攻撃で初回から一方的に攻め立てる。
松本も粘り強く戦ったが、レフリーが10回に試合を止めた。

破れた失意の松本好二
「日本でこんなチャンスを作ってもらって、こういう結果になりたくなかったけど、負けちゃいました。ごめんなさい。
ノーウッドはパンチは確かに強かった。一回の終了間際に頭の後ろにもらったパンチでボーッとしてしまった。」

  • [598122]  2019.03.23
  •  渡辺パンチ #-

No title

ポカってw 誰でも分かりそうなもんだけど。

  • [598126]  2019.03.23
  •  名乗れない人 #-

No title

大森だって事前計量から最初の計量、調印式をすっぽかして再度臨んだ計量とその度に増量してくるタパレスに顎を折られましたよね。

リミットまで落とさなくて良かったら楽なんじゃないですか。消耗もないだろうし。

(前日計量であっても)体重を揃えなかった時点でもはや競技とは言えないんですね。

(ネリの場合もタパレスの場合も)それを興行に穴があくと強行してしまった。

ネリにリミットを守らせる為に契約で縛ればいいって?

薬物まみれで既に超合金されたボディのネリに?(笑)

もうスタート時点でおかしいんですよね。

  • [598132]  2019.03.23
  •  ジャム #-

ハンデを付けろ

ウェイトオーバーした分のパワーリストを足首に付ければ良い。そしたらウェイトオーバーも減るよ。

  • [598135]  2019.03.23
  •  名乗れない人 #-

No title

>ウェイトオーバーした分のパワーリストを足首に付ければ良い。

かなりいいですね 笑

  • [598138]  2019.03.23
  •  名乗れない人 #-

No title

パンチさんの言われたノーウッドもネリより努力したと思うけど、いわゆるポカだと思うし、ネリはもっともっと早く諦めた。計画性の高い日本人の感覚からいうとそんなことありえないと思いますが、外国人で大事な仕事で飛行機に乗り遅れたとかいう日本ではあまり聞かない話結構ありますよ。だからネリが悪くないっていう意味ではないですが。

  • [598149]  2019.03.23
  •  カリメロ #-

No title

ポカとか言い張る様な話かっ! 笑

  • [598150]  2019.03.24
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

カリメロさん、大橋秀行がノーウッドの体重超過を「無敗を守る為に意図的に体重超過」としたように、落とそうと思えば落とせたんですよ。
これは、ポカ、と言うより確信犯です。

ネリはともかく、ノーウッドの方は、多分、松本を舐めてたんでしょう。
で、練習もしてなく体重が落ちず、と。
直前になって体重を落とそうと目論むも落ちず、これ以上無理したら体調を崩し、松本に勝てない、だから、ギブアップをして体調維持を優先させた、そんなところでしょう。

ネリに関しては、薬物抜いた状態では山中に勝てない。
そこで、体重超過で来た訳です。
こちらも確信犯です。

ノーウッドは舐めてた、慌てて体重を落とすも落ちず、無理を回避して体調を優先。

ネリは明らかに山中を警戒した確信犯。
試合後の歓喜するネリを見ても、勝ちに拘ったのが分かります。

この二つを、ポカ、なんて済ませたら、ボクシングの世界戦って、その程度で成り立つのか、と。

  • [598151]  2019.03.24
  •  渡辺パンチ #-

渡辺パンチです

リング禍

1997年10月13日。
日本スーパーフライ級王座決定戦。
1位松倉義明(宮田)と2位大雅アキラ(協栄)の試合で、6回終了時点で、ジャッジの二者が大雅アキラを優勢とした。
しかし、6回くらいから流れは大きく松倉に傾いていた。
迎えた7回、松倉は左ストレートを次々にヒットさせ、大雅はダウン。
立ち上がった大雅だが、明らかに視線が定まっておらず、にも関わらずレフリーが続行指令。
松倉の左強打で再び大雅はダウン。
松倉のKO勝ち。

大雅は倒れたまま意識が回復せず、6日後に急性硬膜下血腫で、23歳にして死亡しました。
大雅アキラ、本名佐藤晃。
アマチュアで52戦48勝4敗のキャリア、プロでも期待されながら、プロ2戦目で松倉義明に判定敗け。
大雅は「あの試合、相手を舐めてた。これまでのボクシング人生で一番のショックだった」とし、以降は奮起し、15戦12勝(3KO)1敗2分で、因縁の松倉義明との王座決定戦。
大雅のプロ2敗は松倉戦のみだった。

この時点で、日本のリング禍は29人目です。

  • [598152]  2019.03.24
  •  渡辺パンチ #-

渡辺パンチです

世界戦での体重超過

1998年11月、リカルドロペス(メキシコ)VSロセンドアルバレス(ニカラグア)の無敗の世界チャンピオン同士の統一戦で、アルバレスが2.2キロの体重超過。
統一戦はアルバレスの体重超過で白けさせたが、試合はロペスの2-1による判定勝ちも、珍しくロペスの顔面は腫れ上がり、後日、WOWOWでロペスは「アルバレスに、こちらのパンチが効かなかった」と体重超過による耐久力増加を言ってました。

  • [598153]  2019.03.24
  •  渡辺パンチ #-

パンチさんの調べていただいた体重超過を見ると、本当にろくなことないですね。私が学生時代にアマチュアをしていた頃は確か毎年4月に階級を決めて選手登録し減量前の体重も登録しました。そして実際の試合時には1割以上の減量は認めないという規定があったように記憶します。選手の体調管理のためでしょうが、中には登録時に減量してくる選手もいました。
ルール、規定を決めても、隙間、抜け道をついてくるなんてことはいつの時代も同じでしょうか。いろいろな意見はあると思いますが私はルールを復数回破る選手との対戦を認める理由が見つからないです。井上がWBSS優勝、ネリがWBC王座復帰した時にどんな判断をするのか、業界の信頼を失うようなことは避けないといけません。10年先、20年先を見据えた判断を期待します。

  • [598155]  2019.03.24
  •  ササジ #-

渡辺パンチです

ササジさん、僕が併せてリング禍を書くのは、ボクシングは生命に関わる競技だからですよね。
今の時点で、日本のボクシングだけで50人くらいのボクサーが試合でリング禍です。
単純に年に一人くらいは亡くなってる訳ですから、他の競技に比べても突出してます。
そこで、体重超過や薬物が、どれくらい生命を脅かすか、想像に難しくないです。

確かに、意図的でない体重超過や薬物も、中にはあるでしょうが、ネリの場合は誰が見たって意図的ですよね。
WBCがネリを認めてるから、そのWBCを日本も認めてるから、で、ネリを認める訳にはいきませんよね。
そもそも、WBCに期待する方がおかしな話ですから。

  • [598157]  2019.03.24
  •  渡辺パンチ #-

パンチさん

私もその通りと思います。死亡までには至らないですが再起不能の例を含めるといったいどれだけあるか、考えただけでゾッとします。結果オーライでは済まないと思います。

  • [598159]  2019.03.24
  •  ササジ #-

渡辺パンチです

ササジさん、リング禍はA級ボクサーに多いんですよね。
キャリアを積んで、技巧もあるA級ボクサーに起きる理由は、ラウンド数でしょうか。
ここまで挙げた3例のリング禍は、いずれも試合の終盤に起きてます。
試合の終盤は体力の消耗が極限な状態、また蓄積されたダメージ、それらが重なりあって起きたと言えるでしょう。

ネリは世界ランカー、規定のラウンドは12ラウンド。
山中は早いラウンドでKO敗けでしたが、もし山中に耐久力があって、試合の終盤まで進んだら、それこそ生死に関わってたのかもしれません。

  • [598164]  2019.03.24
  •  渡辺パンチ #-

No title

>ネリはともかく、ノーウッドの方は、多分、松本を舐めてたんでしょう。
で、練習もしてなく体重が落ちず、と。
直前になって体重を落とそうと目論むも落ちず、これ以上無理したら体調を崩し、松本に勝てない、だから、ギブアップをして体調維持を優先させた、そんなところでしょう。

多分僕とパンチさんの言葉のニュアンスの問題だと思うけど、パンチさんが書いたこれがポカ(失敗)だと僕は思うんです。ノーウッドも意図的じゃなく。ネリも減量方法が違い、2キロのオーバーといえども経緯はノーウッドと似ていると思います。

まあ、このまま話してもお互い平行線だと思うんで、これでこの話はやめましょう。

  • [598166]  2019.03.24
  •  カリメロ #-

渡辺パンチです

カリメロさん、ボクサーに優しいですね。

ノーウッドもネリも無敗だったんですが、ボクサーにとって、無敗は神話になりやすいんでしょうね。
その代表がロッキーマルシアノであり、メイウェザーでしょう。

で、ノーウッドもネリも、ポカした、と言うより確信犯的に体重超過して、無敗を守った、と。
ノーウッドには、そこまで計画性は感じられませんが、ネリは用意周到だった気がします。
ノーウッドは松本に勝ったリングで、笑顔は無く、試合後の控え室では松本の技巧を称え、「また自分がチャンピオンに返り咲いたらきちんと体重を作り、松本とやりたい」と。
ネリの方は、リングで記念撮影からの「体調は山中の方が良かった」と。

こんな鬼畜は、ボクサーとは言えず、見るに耐えません。

  • [598172]  2019.03.24
  •  渡辺パンチ #-

渡辺パンチです

リング禍(意識不明の重体)

1999年6月29日。
アマチュアでインターハイと選抜を制し、プロでは8戦全勝の日本ミニマム級5位の矢代家康(日東ジム、19歳)が、橋口勇樹(鹿児島シティージム)と八回戦を行い、ポイントは矢代が取り続けるも、粘り強い橋口の攻勢に矢代も苦しむ。
最終回、橋口の連打で矢代はダウンも、レフリーはスリップと裁定。
立ち上がった矢代は、そのまま前のめりに倒れた。
意識不明で、急性硬膜下血腫と診断され解頭手術。
3度の手術を行い、試合から三週間に意識が回復。
試合から一ヶ月後に喋れるように回復。

もちろん、引退を余儀なくされました。

  • [598174]  2019.03.24
  •  渡辺パンチ #-

渡辺パンチです

世界戦での体重超過

1999年9月
WBC世界フライ級チャンピオンのマニーパッキャオ(フィリピン)がメッドグン(タイ)との防衛戦で、600グラムの体重超過。
再計量でも450グラムの体重超過でタイトル剥奪。
試合は強行され、メッドグンのKO勝ち。

試合後のパッキャオ
「一ヶ月後前に練習を始めた時は61キロあった。約9キロ落とす為に、この一ヶ月後は減量との戦いだった。自分なりにベストを尽くしたつもりだったが、これ以上は落ちなかった。今後はバンタム級に上げてウィラポンに挑戦したい」

パッキャオは三階級上のスーパーバンタム級で再起しました。

  • [598175]  2019.03.24
  •  渡辺パンチ #-

渡辺パンチです

失敬、パッキャオ談話に「一ヶ月後」となってますが、「後」は間違えです。

  • [598176]  2019.03.24
  •  渡辺パンチ #-

試合を組んだら反則し放題で勝利→再戦ビジネスでまた一儲け

ネリがあそこまで優遇されるのは背後に何か組織があるんでしょうかね?

バックが井上や日本人を倒せす為に動いているのかな。

拓真が闘うことになって、負けたら尚弥を引きずり出し、
ファイトマネーをがっぽり儲け、日本で試合開催できないことをいいことに、反則し放題で勝利→再戦ビジネスでまた一儲けと。

山中との2試合も含めて、井上ともそれだけ稼げれば、ボクシング界を永久追放されたって稼いだ金で一生遊んで生活できるでしょう。

  • [598179]  2019.03.24
  •  名乗れない人 #M0Gv5u3s

渡辺パンチです

リング禍(意識不明の重体)

1999年5月
日本フライ級2位の篠崎宏樹(ヨネクラジム、24歳)と、無敗の世界ランカーのパニアン奥田(角海老宝石)の十回戦。
世界ランカーのパニアンがワンサイドの展開で優勢。
5回は三者が10-8とパニアンにポイントを与え、6回には篠崎はダウン。
迎えた7回、パニアンのアッパーで篠崎の膝元が揺れるとレフリーは試合を止めた。
試合後、激しい頭痛を訴えた篠崎は、救急車で病院に運ばれ解頭手術。
急性硬膜下血腫が確認され、3度の手術後、一週間後に意識を回復しました。

また軽量級のA級ボクサー、そして試合の終盤です。

  • [598180]  2019.03.24
  •  渡辺パンチ #-

渡辺パンチです

世界戦で起きた体重超過

1999年9月
WBA世界フェザー級タイトルマッチで、王者フレディノーウッド(米国)が松本戦に続いて、またまた体重超過。
前日計量、ノーウッドは800グラムの体重超過。再計量も拒否して王座剥奪。
試合は世界戦として強行され、挑戦者のデリックゲイナー(米国)は、初回から積極的に攻め、ポイントを集めていく。
2度目の王座剥奪のノーウッドは、集中力が途切れたのか、レスリング行為、反則打、と反則を繰り返した。
ノーウッドが執拗に反則を繰り返す為、今度はゲイナーがローブローで反撃し、ローブローで倒れたノーウッドは激痛を訴えたがレフリーはカウントを取る。
もはや、正常な試合とは言えず、お互いでローブロー合戦。
再びローブローで倒れたノーウッドに、またもやレフリーがダウンとしてカウントを始めた。
レフリーまでもが、混乱に拍車を掛けた。
ローブローによるダウンから立ち上がったノーウッドであったが、レフリーは試合を止めて、ゲイナーのTKO勝ち。
もちろん、ノーウッドは「ローブローでカウントを取るのはおかしい」と猛抗議も、なんせ、こちらは体重超過してる。

またWBAは「ノーウッドから正式な抗議が無い限り調査はしない」と他人事です。

プロ初黒星のノーウッドは39戦37勝(21KO)1敗1分。

  • [598185]  2019.03.24
  •  渡辺パンチ #-

渡辺パンチです

リング禍

2002年3月

デビューから無傷の8連勝で全日本新人王を獲得した伊礼喜洋(八王子中屋ジム、23歳)は内藤佳紀(横田スポーツ)とフライ級六回戦。
試合は一進一退の末、最終回にロープダウンを取った内藤の判定勝ち。
伊礼はリングを降りる際に意識を失い、救急車で病院に運ばれ、解頭手術を受けたが意識が戻らず、二週間後に急性硬膜下血腫の為、死亡しました。

日本のリング禍は34人目です。

  • [598197]  2019.03.24
  •  渡辺パンチ #-

山中がテレビ番組で話していましたが、関係者が計量前に水を飲むネリを見たそうですね(笑)

完全な意図的体重超過です。
本当に胸くそ悪い。

  • [598202]  2019.03.24
  •  あおのじ #P8Kib52A

No title

山中がテレビ番組で話していましたが、関係者が計量前に水を飲むネリを見たそうですね(笑)

ポカ派(一人)残念 爆笑

  • [598205]  2019.03.24
  •  名乗れない人 #-

山中-ネリを教訓に

山中とネリの戦いを教訓に・・・

      1戦目
 ドーピング陽性のネリに打たれ、山中負け防衛記録を絶たれる
        ↓
 でも再戦見たい!の声もあり本人もやる気で再戦へ
        ↓
 …が試合前、今度はネリが故意ともとれる大幅な体重超過
        ↓
    試合取り消さず(消せず)強行
        ↓
   結果…体重超過の相手に打ちのめされ山中KO負けで引退

  • [598210]  2019.03.24
  •  名乗れない人 #M0Gv5u3s

日本と世界の宝、井上を失う覚悟ありますか?

ネリと井上と試合観たいという方は、(気持ちはわかりますが)

山中選手は勿論、他の方も書かれている様に、今や全階級最高評価の・・・ロマチェンコ(vsサリド)、ゴロフキン(vsカネロ)

  …でさえ、ドーピングや体重超過の相手には勝てず、ダメージを受け、キャリアを汚された事も考えてみて欲しい。

試合をすることでネリ陣営に儲けさせる事にもなりますし、

井上の前に広がるリゴンドー、ラッセル、SF級時代には叶わず、バンタムに上げる話も出ている井上の目標でもあったロマゴンを倒したシーサケットとの決着、果てはデイビスなど強豪との対決、輝かしい今後のキャリアと、果てしなく広がるファンの夢を、ドーピングで増強した疑惑と故意とも言える体重超過、また何か反則をしてくる可能性は充分考えられる相手(ネリ陣営)との試合で失う覚悟はありますか?


  • [598211]  2019.03.24
  •  名乗れない人 #M0Gv5u3s

No title

>[598211]さん

ここ数年でこれ以上の啓発文を見た記憶がありません!素晴らしい!

  • [598212]  2019.03.24
  •  名乗れない人 #-

No title

クスリを使わないと痩せられない身体になっているんじゃないかと(笑)

薬物が発覚する前はバンタムのみならずスーパーフライまで落とせるから世界を狙うとか言ってたような。

そりゃあんた、筋肉を落とさず体重だけ落として勝てるもんなら使いたくもなりますわな。

でもその効果が長続きしないから極力短期決戦狙いでガチャガチャと。

驚異の瞬発力と耐久性はヤクチュウとルイスネリに共通する点ですよね(笑)

  • [598213]  2019.03.24
  •  ジャム #-

No title

日本のみ、永久追放が極端。そもそも、感情的な処分。

  • [598215]  2019.03.25
  •  名乗れない人 #-

確かにリカルド・ロペス対アルバレス第2戦は、アルバレスの前進する馬力としっかりした下半身、そして重たいパンチが印象的だった。

ロペスの強いジャブや右ストレートでも、アルバレスをなかなか後退させられない展開が多く、これは本当に酷いハンデマッチだと思った。何とか勝ったロペスを観て安堵した事を覚えてる。

ウェイトオーバーとドーピングはやり得なので、ハンデを違反した奴には欲しい。パワーリストをオーバーした分、足首か手首に付けるべし。

  • [598228]  2019.03.25
  •  名乗れない人 #-

海外の選手は何故日本人よりタフなのか?

海外の選手より試合数が少なく、科学的なトレーニングも進んでいるはずの日本の選手よりも、海外のボクサーが格段に打たれ強いのは、ドーピングの影響なんですかね?

絶対数が多くて、丈夫な人間しか生き残れないという、スポーツ強豪校のレギュラーみたいなパターンもあるとは思いますが。

シーサケットなどタイの選手とか何十戦もしていて異様に打たれ強い印象ありますし、世界では打たれ強くないと言われるワイルダー、クリチコでもオルティス、ジョシュアの豪打にかなり耐えてます。

専門家や詳しい方から見てどうなのでしょうね?

  • [598236]  2019.03.25
  •  名乗れない人 #M0Gv5u3s

ハンデの導入はどうなのでしょう?

体重超過など問題は、興行として試合の中止が難しいならば、グローブとか何かのハンデをつけて試合というのは無理なのでしょうかね?

挑戦者は体重超過した相手に勝てないとベルト取れないというのも、普通に考えたらルールを守った挑戦者にとってはリスクだけ高まる話。

ドーピングの効果があると認定された選手には試合するなら必ずハンデとか。そうすれば薬物によるアドバンテージを減らせるし、故意で無い選手も即座に引退・追放としなくても済むでしょうし。

  • [598238]  2019.03.25
  •  名乗れない人 #M0Gv5u3s

日本では今後ウェイトオーバーやドーピング野郎には、パワーリスト2キロのハンデを背負う事を事前にルールの項目に追加してくれれば良い。そんな奴に顎骨や鼻骨を折られては損だからな。

  • [598239]  2019.03.25
  •  名乗れない人 #-

No title

ハンデの導入とか本来当たり前だと私も思うんですよね。何故真面目にやった方だけが割を食わにゃならんのか。ベルト剥奪したって試合は公平にはならんだろ。あの当日の戻し過ぎ(+10kg近くとか)も何とかしてほしい。

  • [598244]  2019.03.25
  •  名乗れない人 #-

テスト

  • [598245]  2019.03.25
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

昨夜、リング禍を書いて投稿も「書き込み禁止」と(笑)
あの長文が…(笑)

>ロペスVSアルバレス

ミニマム級で2キロの体重超過は考えられないオーバーです。
ロペスは、よく引き受けました。
アルバレスはロペスの勝つ為に、意図して体重超過した感もありましたよね。
アルバレスは、あんなに動けるんですから最初から勝ちに来てたのでしょう。

  • [598251]  2019.03.25
  •  渡辺パンチ #-

何か論点が違うんだよなあ
ネリの是非とかって話じゃないと思う
ネリは外道、永久追放してやったぜ!それはいいけど何も効果ないってのがね
パッキャオ、ホリフィールド、デュランの目の前でアローヨを一蹴してインタビュー受けてるあの姿、JBCのガス抜き処分がネリに何か少しでもダメージあるのか?
この処分で最も被害被ってるのが井上弟とかマジで誰得なの?てな感じ

  • [598252]  2019.03.25
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

>海外の選手はタフ

確かに、海外の選手はタフであったり、瞬発力はありますが、一方で不真面目な印象もあります。
日本の選手は、身体的には海外の選手に劣るも、精神的には、日本の選手の方が上かな、と言う印象です。

>薬物、体重超過により罰則

今、1997年から2003年くらいのボクシングマガジンをあさってますが、記事になった薬物は一件だけでしたので、やはり、ここ数年、メキシコを中心に薬物が増えていますね。
ボクシングはお金になりますから、彼等はどんな卑怯な事をやっても勝ちに来るでしょう。
これらの対策が難しかったりしますね。

悪どい輩は、抜け道ばかりを探ってますから。

  • [598254]  2019.03.25
  •  渡辺パンチ #-

渡辺パンチです

>海外の選手はタフ

確かに、海外の選手はタフであったり、瞬発力はありますが、一方で不真面目な印象もあります。
日本の選手は、身体的には海外の選手に劣るも、精神的には、日本の選手の方が上かな、と言う印象です。

>薬物、体重超過により罰則

今、1997年から2003年くらいのボクシングマガジンをあさってますが、記事になった薬物は一件だけでしたので、やはり、ここ数年、メキシコを中心に薬物が増えていますね。
ボクシングはお金になりますから、彼等はどんな卑怯な事をやっても勝ちに来るでしょう。
これらの対策が難しかったりしますね。

悪どい輩は、抜け道ばかりを探ってますから。

  • [598255]  2019.03.25
  •  渡辺パンチ #-

渡辺パンチです

>海外の選手はタフ

確かに、海外の選手はタフであったり、瞬発力はありますが、一方で不真面目な印象もあります。
日本の選手は、身体的には海外の選手に劣るも、精神的には、日本の選手の方が上かな、と言う印象です。

>薬物、体重超過により罰則

今、1997年から2003年くらいのボクシングマガジンをあさってますが、記事になった薬物は一件だけでしたので、やはり、ここ数年、メキシコを中心に薬物が増えていますね。
ボクシングはお金になりますから、彼等はどんな卑怯な事をやっても勝ちに来るでしょう。
これらの対策が難しかったりしますね。

悪どい輩は、抜け道ばかりを探ってますから。

  • [598256]  2019.03.25
  •  渡辺パンチ #-

渡辺パンチです

三連投稿になってしまいました。
すみません。

  • [598257]  2019.03.25
  •  渡辺パンチ #-

拓真には特別ルールとしてネリ相手には、石膏バンテージの許可をしてやって欲しい。2ラウンドでネリはKO負けすると思う。

  • [598260]  2019.03.25
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

リング禍

2004年3月15日
日本スーパーバンタム級5位の鮎川圭祐(オークラジム)と能登斉尚(フラッシュ赤羽ジム、24歳)の十回戦が行われた。
鮎川は4回と5回にダウンし、劣勢から猛追し、2-0の判定で逆転勝ち。
破れた能登は試合後、控え室で悔しさに泣きじゃくり、ドクターのチェックでは身体に異常無し、と診断された。
しかし、帰宅した能登は、夜に頭痛と嘔吐があった為、都内の病院で診断するも、ここでも「異常無し」と診断された。
翌日になっても、頭痛、嘔吐が治まらないので、再び検査した結果、小さな血腫が認められた。
そのまま入院したが、手術には至らず、症状も収まりつつ、血腫も小さくなっていき、周囲も安堵した。
ところが、6日後、容体は急変する。
激しい頭痛、嘔吐、意識が下がり、すぐに検査すると血腫が増大され、緊急解頭手術するも、能登は意識が回復せず、11日間の闘病の末、息を引き取った。

このような、試合から数日後に悪化するようなケースは日本には例がなく、海外では二つばかり、類似案件があるものの、試合から数日後に血腫が増大するとは…。

これがボクシングと言う競技なら、廃止する国も出てくるのは当然かもしれません。

日本のリング禍は35人目です。

  • [598264]  2019.03.26
  •  渡辺パンチ #-

No title

日本に来たらそのまま生け簀に放り込んで二週間くらい牡蠣みたいに殺菌してやりたいですね。食いもんのせいにしやがって。

  • [598265]  2019.03.26
  •  ジャム #-

グローブハンデも→一長一短かと思います。

グローブの重い軽いと、安全の関連性は
いまだに、解明されて無いそうですね。


理屈で言えば、グローブが重くなれば、疲れやすくなりますが
グローブの重量が→パンチ力に加算されるので
エネルギーとしては、大きくなるそうです。

グローブが大きいと、相手の顔面に当たった時に、衝撃の逃げ場が無く
相手が、顔面骨折しやすい!なんて、話もあるそうですね。


また、重い打撃は、衝撃波の持続時間が長く
体の中を衝撃波が★ゆっくり奥まで進むので
脳や内臓や筋肉に、それだけダメージが蓄積しやすいそうです。

その為
試合より、日常的なスパーリングの方が危険!と言う話もある様ですね。


逆に、鋭い打撃は、衝撃波の持続時間が短くても
衝撃が、一瞬でピークになるので☆
フラッシュダウンの様な、瞬間的な失神を引き起こすそうです。

勿論、失神を繰り返すと
脳が肉体を守る為に★どんどん、体内のヒューズが切れやすくなって
結果的に、体の耐久力が下がって、失神をしやすくなるそうですね。



よく言われるのが、ストレート系とフック系の、ダメージの違いで

直進運動のストレートは、比較的正面から→肉体や骨への直接ダメージで
回転運動のフックは、側面から遠心力で→脳や三半規管を揺らすので

そこら辺が、フックの方がKO率が高いと言われる根拠の様ですね~



んまぁ、井上尚弥は、スパーリングでは
自分の拳を痛めにくい→12オンスぐらいのグローブで
それこそ日本中のボクサーを、凹ボコにしているし

村田諒太も、プロより柔らかいらしい?アマチュアのグローブで
アマチュア時代に、ボディーブローを効かせまくっているので☆

ボクサーによっては、グローブハンデの効果が
ほとんど無いかも知れませんね。。。★

  • [598267]  2019.03.26
  •  K8augPj6 #K8augPj6

キング オブ ジコチュー

不公平感を少しでも軽減するためにハンデを、という考え方も分かりますけど、私は気持ち的に、ハンデを与えてまで試合をさせるというのも如何なもんかなあと違和感がありますね。

そこまでしてしまうと一体何が正義なのか判んなくなるような感じがしますし、それで本当に不平等の軽減と言えるのだろうかという思いが払拭できないといった感じですね。
そこまでして(させて)その試合を見たいとは思わないかなあ。


私が考えるには、試合前に違反が判った場合は試合を中止して違反者の失格負けとし、試合後に違反が判った場合はその試合はノーコンテストとするのが妥当なのでは。
そして違反者に対するペナルティの程度については、状況調査や科学的な調査を行って協議をしたうえで決定、裁定を下す、ということで、いいんじゃないかなあ。

試合中止による金銭的な損害等については、これは契約段階でスポンサーとか両陣営の間で取り決めておくとか、実際にそういうトラブルが発生した時の対応策を予め講じておくということはこれは興行主の責任とも言えるんじゃないでしょうかね。
一番の被害を被るのは興行主ではなくてチケットを買って見に来てくれたお客さんであるということを忘れちゃいけないですね。
ちなみにそのような保険とかって無いのでしょうかね?


とにかく、競技の管理と興業とは本来切り離されているべきですし、競技の管理よりも興行を優先するならば、極端に言えばその競技を無視しているとも言える訳ですから、管理者は興行主に対して毅然とした態度や措置を取るべきだと思うのですが、
それが出来ないというのは結局、管理者も管理者という立場でありながら興業サイドからの甘い汁をお裾分けしてもらおうなんてしみったれた事を考えてる(?)から、弱腰というか言いなりになってしまっていて、、、つまりまあ同じ穴の狢ってことなんでしょうかね。

まあ所詮は人間のやってることですから難しいのですかね。

嗚呼、煩悩だなあ。

  • [598274]  2019.03.26
  •  CHAOS E.K. #JCeKwuWs

No title

>興行として試合の中止が難しいならば

この話はこの前提でスタートしてます。試合を中止或いは試合前に反則負けに出来るのならハンデをつけろと言っている方々はほぼ全員納得なのでは。どうしても嘘くさい試合を強行するのならハンデでもないと割に合わないって話です。

  • [598275]  2019.03.26
  •  名乗れない人 #-

意味としては分かるのですが、

おっしゃる意味は分かるのですが、
私としては先ほども書いた通りで、たとえ違反者にハンデを課したとしても不平等感の軽減という気分にはとてもなれなくて、
そのハンデにより逆に違反してない選手の方が有利な条件になっているかもしれないですし、あるいはそんなハンデじゃ全然足りないのかもしれないですし、、、
結局その違反がどれくらいのハンデに相当するかなんて測れるもんじゃないので、もう平等の基準というのが滅茶苦茶になってしまって、ボクシングという競技からより一層遠のいてしまうような、そんな感覚になりますね。

それに例えば、山中vsネリ2でネリにハンデとして足首におもりをつけて試合をさせて、そこそこ拮抗した試合となって、それで仮に山中選手が勝ったとしても、嬉しさは無いと思うんですよね。
それに試合自体もそんな試合を見せられてももうボクシングだか何だか分かんなくてつまらんような気がしますし。

かと言って、違反者のやり得みたいな試合を見たい訳では決してないんですけどね。

割に合う合わないとか損得とかではなくて、
違反者にハンデを課すという考え方は、違反を違反で打ち消す、みたいな感じで、私にはちょっと受け入れがたいですかね。

  • [598277]  2019.03.26
  •  CHAOS E.K. #JCeKwuWs

No title

>私にはちょっと受け入れがたいですかね。

みなさんもハンデを愛している訳ではありません。何か対策を考えているだけです。

  • [598278]  2019.03.26
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

仮に、世の中に罰則というものが無ければ犯罪は多発するでしょう。

それと同じで、ボクシングもルールを守れない者には厳しく罰則しなければ、いつまでもルール破りは無くならないでしょうね。
ネリが繰り返し、ルールを破るのは罰則が甘いからです。
ファイトマネー没収、試合は無効試合、謹慎2年、三階級上げて復帰、それくらいやらないと。

  • [598279]  2019.03.26
  •  渡辺パンチ #-

No title

>それに試合自体もそんな試合を見せられてももうボクシングだか何だか分かんなくてつまらん

私は、その嘘くさい(体重超過や薬物でも強行される)試合が既に面白くないですが。

  • [598280]  2019.03.26
  •  名乗れない人 #-

それは

もちろん私も同じです。

  • [598282]  2019.03.26
  •  CHAOS E.K. #JCeKwuWs

No title

>三階級上げて復帰

同意です。せめて同階級では復帰出来なくしてほしいです。

  • [598283]  2019.03.26
  •  名乗れない人 #-

 

罰則が甘い上に、統括団体が裏で違反選手を助けている現状ですからね 笑

  • [598284]  2019.03.26
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

松本戦で体重超過したノーウッドが、また後程、同じ階級で体重超過ですからね。

パッキャオはフライ級で体重超過して、三階級上げてスーパーバンタム級で復帰し、ご覧の活躍ですから。
体重超過したら、階級上げろ、って普通な話です。

  • [598285]  2019.03.26
  •  渡辺パンチ #-

渡辺パンチです

>総括団体が甘い

元凶ですから(笑)

  • [598286]  2019.03.26
  •  渡辺パンチ #-

ここで、騒ごうがネリは近い将来、世界戦線に出てくるのは必須。

世界的に見た場合、屈指の好カード(尚也×ネリ)なのもまた事実。。。

見たい自分が居るのもまた事実。。。

  • [598289]  2019.03.26
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

グローブについて。

基本的にスパーリングは14オンスグローブ、試合は8オンスグローブです。

僕の経験から言いますと、慣れ、なんですかね。
僕はスパーリングは強かったと思いますが、それは14オンスグローブに慣れてたからでしょう。
試合の8オンスグローブには、僕のキャリアでは慣れる事は出来ませんでした(笑)
試合で8オンスグローブをはめる度に違和感が。

どちらが、効くか、と言いましたら、スパーリングではダウンなど殆んどありませんが、試合になりますと、頻繁にダウンシーンがあります。
やはり、薄いグローブは隙間からパンチが貫通するんでしょうね。
6オンスグローブで試合してた具志堅は「6オンスグローブだと、ガードをしてもパンチが貫通してくる」と言ってましたから。

よくあるのが、体重超過したボクサーに、翌日の当日計量に体重制限をしてますが、これはあまり効果は無いかな、と。

やはり、最後の最後にきちんと体重を落としたボクサーと、最後の最後に余力を残した体重超過のボクサーとでは、体調含めて違うでしょうし。

体重超過の世界戦を調べてますが、体重超過があっても毎回のように興行は強行されでますが、2006年くらいから体重超過で中止になった世界戦が4つばかり分かりましたので、少しずつ詳細を明らかにします(笑)

山中VSネリ②は中止が良かったのかもしれません。

  • [598292]  2019.03.26
  •  渡辺パンチ #-

No title

まあ第一戦で試合後に薬物摂取が明るみに出たところで無効試合が妥当だったんですね。

ネリの戴冠が認められたこと自体が間違いですよ。帝拳ジムは再戦ビジネスに舵を切るのではなくもって抗議するべきでした。

亀田にできてなぜ本田にできないんだか(笑)

勝ち負けをひっくり返すわけではないですからね。

  • [598300]  2019.03.26
  •  ジャム #-

渡辺パンチです

ジャムさん、あの再戦は、ほんと無意味でしたね。
正しくは、本田はネリの薬物が発覚した時点で王座剥奪に向けて動くべきで、試合を通して取り戻そうとするから、おかしくなるんですよね。

やっぱり、初戦で山中はダメージを負ったんでしょうね。
歯車は一度狂うとおかしくなるもので、ずっとKO勝ちしてたボクサーが、一度の敗戦から調子を狂うのは、よく見てきた光景です。

  • [598304]  2019.03.26
  •  渡辺パンチ #-

No title

薬物摂取の第一戦に続き確信的体重超過で試合に臨んだルイス・ネリ。

試合をさせる方がおかしいんですよ。

あげく、永久追放だと言ったところでお金払ってるんでしょ?

泥棒に追い銭ですよ。むしろクスリを使っていることがわかってそれをボクシングのリングに上げているんだから泥棒の手引きをしているような行為。

被害者みたいな態度でいるのはちゃんちゃらおかしい。

被害者は体重作って試合に臨んだ山中と高いチケット買って観戦したお客さんです。

まあ怒りのあまりの永久追放なんですがそのおかげでネリを見られないのは結果的にいいことですがね。

どんないいわけでネリの復帰を許すのか見ものです。

  • [598307]  2019.03.26
  •  ジャム #-

No title

まあ前回は御大(本田)の失敗だったかもしれないが、
今度は大橋さんの腕のみせどころかもしれない・・・?

横入り、失敬(汗)

  • [598309]  2019.03.26
  •  山 マサ #ziwa4Zsw

渡辺パンチです

その反応の早さが貴方の動揺が見え隠れしますな。
無理に改行を使うのも、文体から素性を探られたくないからでしょう。

で、僕の嫌がらせをするなら貴方も名乗りなさいよ。
いつでも相手にしてあげますよ。

  • [598310]  2019.03.26
  •  渡辺パンチ #-

渡辺パンチです

さて、豪腕太郎氏は無視します。

しかし、リング禍と体重超過を同時進行で調べてますが、リング禍は書いてても目頭が熱くなります。

  • [598314]  2019.03.26
  •  渡辺パンチ #-

渡辺パンチです

ジャムさん、村田選手がエンダムと再戦して、視聴率が高く、良い事だらけでしたから、本田にも「再戦ビジネス」が頭に浮かんだのかもしれませんね。

あれは意味の無い再戦でした。
山中は脆くなってましたね。
加齢によるもの、またネリの体重超過も重なって、当然のようなKO敗けでした。

  • [598317]  2019.03.26
  •  渡辺パンチ #-

No title

私らプロレスを見に行ってるわけじゃないですからね。

亀一味なんかその点わかってないですね。

やられるところが見たいんだからやられ役に徹すればいいと思うんですがね。

セルフプロデュースが下手なんですよ。

今度の甥っ子にしたって新人戦に出るって言うのは(あの系列にしては)立派なもんだと思うんですが売り出し方を間違えてる。

亀一味最強だ!とか亀一味最凶だ!とかではなくズバリ《今度の奴はガチンコだ!》でいいんですよね(笑)

事実ガチンコの世界で生きているわけですから。マイナスイメージをプラスに変えるなら小手先の技はダメ。あの兄弟の妹だからいじめられたとベソかくんじゃなくていじめられたらカリスマ管理人に言いつけてやって仕返ししてもらった~、旧ちゃんに頼んで尾行してもらっていじめはなくなったア!シャオラッ!でいかないとダメ。

そこらへんがイマイチ乗り切れない要因ですよ。

とにかく帝拳は見誤ってますよ。ネリの事に関しては。

  • [598319]  2019.03.26
  •  ジャム #-

しっかし、ドーピングの件おもいっきり陽性だったのに不問だったのよね…

いや、なんつうかたまに冷静に振り返ってあまりの理不尽さに唖然とすることあります。

とんでもない前例作ってしまった。

そしてJBCも帝拳も何も追求せずにに再戦へと猛スピードで話が進む、と。
あれはネリ不問の助け船出しているように映りました。

山中側が再戦求めなかったら、、、ネリの処分はどうなっていたでしょうね。

  • [598320]  2019.03.26
  •  あおのじ #P8Kib52A

渡辺パンチです

ジャムさん、僕は本田会長のボクシングにおける功績は、立派だと思うんですよね。

帝拳ジムはアマチュア上がりのエリートばかりですが、日本タイトルマッチをやらせますよね。
例外はリナレスと重量級の村田選手、佐藤幸くらいです。
そうやって国内で一番を証明させてから世界をやらせる訳ですから。

ネリの件だけは、本田は失敗しましたね。
日本人の常識など、鬼畜には通用しません。
薬物が使えないなら体重超過、次は何をやってきますかね。
ブッチャーならフォーク、シンならサーベルです(笑)

糞ネリはボクシングに絡むな、と。

  • [598321]  2019.03.26
  •  渡辺パンチ #-

No title

あおのじさん。本当にそう思いますね。

再戦ありきで話が進んでいて薬物で陽性反応が出た選手をリングに上げて、今度もまた出す?という一般的な常識では考えられない展開でした。

肉が原因だから問題はないっておっしゃる方もいらっしゃいましたがメキシコの肉って一般的には狂牛病でアメリカ産牛肉が入ってこなかった時にその代替品として牛丼に使われていたような気がしますが私らの怒りがネリに関していつまでも収まらないのはその時にたくさん大盛りツユダクダクで食べたからかもしれません(笑)

日本向けにはそんな汚染された肉は出さない!とメキシコの方はおっしゃるかもしれませんがアスリートがそんなの食うなよと(笑)

まあ肉が原因ならボクサー以外の競技でもメキシコの方がどんどん陽性反応出してるはずですがね。

  • [598322]  2019.03.26
  •  ジャム #-

渡辺パンチです

大体、最初から「肉」と断定するのも、おかしな話ですよね。
肉しか食べない食生活なら分かりますが、そんな事は考えにくいですしね。

先日、テレビ欄に「亀田美人妹」とありました。
人生いろいろ、肉もいろいろ、美人もいろいろ、です…!

  • [598323]  2019.03.26
  •  渡辺パンチ #-

No title

渡辺パンチさん。

私は美人だと思っていますよ。もっとも例の人の同居人に比べてですけど。

ああ、それから先ほどやりあった方はあまり関わらない方がいいかもしれないですね。

危険な香りがします。生乾きの人と違って頭もキレるような感じがしますね(笑)

  • [598324]  2019.03.27
  •  ジャム #-

No title

なんかもう三試合くらいやってるみたいですね。

金勝?いや全勝だったか(笑)

生涯全勝を目指して頑張ってほしいですね。

お客が呼べると思います。なんせ運動会で盗撮されるくらいですからね。

  • [598326]  2019.03.27
  •  ジャム #-

渡辺パンチです

そんなに試合してるんですか。
美人妹、頑張ってますね。

美人に弱いジャムさんも僕もお手上げです(笑)

  • [598327]  2019.03.27
  •  渡辺パンチ #-

No title

帝拳ジムが初めてアマ出身者を取ったのは瀬川幸雄が最初
1977年頃でしたかね
オリンピックで金メダルを取るハワードデービスと予選で当たって
ダウンを奪うも判定負け

  • [598328]  2019.03.27
  •  名乗れない人 #-

No title

> 体重超過したボクサーに、翌日の当日計量に体重制限

リミット+10ポンド、というのが多いと思いますが、ペナルティとして当日計量でもリミットを要求するというのはどうですか? つまり、前日計量の2回の失敗に続き、3回目も失敗したら、損害賠償を請求する、と。あ、でも、こういう確信犯は逃亡する前に空港で足止めするわけにもいかないから、結局、興行も大赤字と、何の意味もないですね。

  • [598329]  2019.03.27
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

そうなんですか。
帝拳はアマチュア重視ですよね。
近年の帝拳の世界チャンピオンの中で、アマチュア未経験は下田と西岡くらいですかね。
山中、五十嵐、三浦、粟生、リナレス、村田選手と皆アマチュア出身でした。

  • [598330]  2019.03.27
  •  渡辺パンチ #-

渡辺パンチです

そうですね、昔の当日計量みたいな感じでしょうが、体重超過したボクサーは当日計量も応じないと思います。

体重超過、プロとして恥ずかしい話ですよね。

  • [598331]  2019.03.27
  •  渡辺パンチ #-

No title

罰則として、ファールカップ着用禁止はどうでしょう? 更に、ローブローに対してもレフリーは注意するだけで減点はせず、やり放題。続行不可能になれば、KO負けと同等にする。まあ、ここまでするとボクシングじゃなくなっちゃいますが、そもそも薬や体重超過をした時点でボクシングじゃないので、興行中止よりはマシですよね。

  • [598332]  2019.03.27
  •  名乗れない人 #-

被害者が山中ではなく辰吉だったら、ルールは変わっていただろう。そしてネリは道頓堀でカーネルサンダースのように投げ込まれていただろう。

  • [598336]  2019.03.27
  •  名乗れない人 #-

No title

事情通=ふふふ=渡辺

自問自答のいまどき珍しいぐらいの分かりやすい自演だったなー、ねえ、らいだーさん

あなた文体の癖が一部丸出しで特定しやすいんだってば!

  • [598344]  2019.03.27
  •  名乗れない人 #-

No title

山マサと渡辺の引き抜きまだ?
   
携帯払えない渡辺クンwww
   
携帯払えない渡辺くん
   
いつになったら復活するんだろw
絶縁するのか復活するのかどっちだろw
   
"お会員様の拳論合で"になでもないからそれはないんじゃないの?
    !
会員の拳論合て未払いだぞ
   
だから会員拳論合にはなでもないでも
   
ボクシングはとは常連諸君ちゃん大嫌われものの渡辺と山マサが消えてくれればこのスレの人間は大喜びだなw
山マサは逃げ出したみたいだしw
   
まボクシングは山マサも実際はニトで架空の選手だからねw
   
山マサに宇田川広太郎に引き抜き雇える力とかないもんなw
   
バッド問題レンでも奴もうざ
   
だったらん!x!から消えるの後は渡辺だけで良いだろう?
   
渡辺と仲良しの奴も消えた方がいいだろ!お前ニトの山マサかwww渡辺祐一達おまえジャムファンゼロw 職歴ゼロwの山マサかwww
   
会員に敵がいる!←W
山マサが悪口書いてた笑
うけるww
でもかコメ欄に、
俺をディスるなよ
お元気で
でも書いたの誰だよww
コメント欄、寂しいとか書いてんのに笑
   
盛岡の
   
勘違いいけど多すぎか?

  • [598345]  2019.03.27
  •  Georgia Moon #-

渡辺パンチです

世界戦での体重超過

1998年に一件、1999年は無し、2000年に一件、2001年は無し、2002年に一件、2003年は無し、と全体的に少ないが、2016年になると七件と、ここ数年は目に余ります。

2004年、王者アランブレットVS新井田豊のWBAミニマム級タイトルマッチで、アランブレットが300グラムオーバー。
アランブレットは2000年のミニマム級の世界戦でも体重超過で王座剥奪になった経験がありながら、階級を上げず、また計量失格です。

再計量でも体重超過で二度目の王座剥奪。
試合は新井田の3-0の判定勝ちで王座に返り咲きました。

  • [598349]  2019.03.28
  •  渡辺パンチ #-

No title

井岡は無名相手に4階級制覇とかやってないでネリと戦えよ

  • [598350]  2019.03.28
  •  サボテンでパンの方々の存在 #-

No title

>山マサは逃げ出したみたいだしw

いるぜ(爆)

井岡はアムナットに負けた試合を見た時、身長リーチに勝る相手には駄目じゃないかと(素人目線だが)感じたな。フライ級が適正だと思う。
Sフライは、昔でいうジュニアバンタムだからな・・・

  • [598356]  2019.03.28
  •  山 マサ #ziwa4Zsw

No title

>渡辺パンチです

さて、豪腕太郎氏は無視します。


思い込みと悲哀妄想での独り言って伝染病だったんですか???

  • [598358]  2019.03.28
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

アランブレットの300グラムオーバー、と言うのは、小便一回で落ちますが、減量も極限まできますと、小便すら出ません。
ギリギリのところまで減量してます。

2.3キロオーバーのネリ、再計量では1キロも落とすだけの余力もありました。
まさに確信犯であり、これをポカなんて済まされません。

  • [598359]  2019.03.28
  •  渡辺パンチ #-

渡辺パンチです

リング禍を見ても分かりますが、ボクサーの死亡件数は、他の競技に比べても突出してますよね。
よく、ここまで廃止にならずに済んだ、と言うレベルでしょう。

未来ある二十代の若者が、試合で命を落とす訳です。
そこへ来て、意図した体重超過や薬物が、勝ち負け以前に、どれだけボクサーの命を脅かすものか理解に難しくはありません。

面白そうだから、ネリと井上の試合が見たい、と言う人とは僕は合わないでしょうね。

  • [598360]  2019.03.28
  •  渡辺パンチ #-

No title

確信的計量オーバーでそれでも試合は止められないものと確信していたんですね。

そんな野郎に大金払って試合が終わってから永久追放ってヤキが回ってますね。

もっともその迷走のおかげでネリの再々日にストップがかかっているのはありがたいですが。

  • [598361]  2019.03.28
  •  ジャム #-

渡辺パンチ

渡辺パンチです

ジャムさん、極悪人と言うのは、悪知恵だけは働くんですよね。

生活保護の不正受給しかり、海外からの不正アクセス経由での書き込みしかり、個人情報を晒した上での中傷しかり、です。

我々は、極悪人と対峙してますから安息の日々はありません…!

  • [598363]  2019.03.28
  •  渡辺パンチ #-

No title

そうですね。パンチさん。

『俺は頭がいいんだ!』がネットで口ぐせのあの人は市役所の窓口では『俺は頭がおかしいんだ!』が口ぐせですしね(笑)

裁判所の傍聴席に本人が腰かけた途端に周囲の人が蜘蛛の子を散らすように席を移動したという話を聞いてやっぱりどこかネジが外れているんではないかと。

まあ私はその様子を見て楽しんではいるんですが(笑)

  • [598364]  2019.03.28
  •  ジャム #-

渡辺パンチです

ジャムさん、タイガージェットシンが入場の際に、観客が逃げるのと少しばかり似てますね。
コブラクローには気を付けろ、ってやつです(笑)

  • [598366]  2019.03.28
  •  渡辺パンチ #-

No title

いつものことなんですが埃っぽいんですよね、あの人(笑)

傍聴席の人が逃げたのは臭いなのかアレルギー源の塊が入ってきたのを感じたのかそれとも人類がこれまで知り得なかった別の要因があるのかそれは不明です。

コブラクローと一緒で人の喉を締め付ける得意技なんでしょうか。

田鶴浜さんが生きていたら解説をお願いしたい(笑)

  • [598367]  2019.03.28
  •  ジャム #-

渡辺パンチです

コブラクローが技として成立するなら、チョークスリーパーは、どうなんだよ、あー!?
って感じですよね(笑)

タイガージェットシンは引退しましたが、もう一人のタイガージェットシンは、今日もネット三昧ですから、本家タイガージェットシンも泣いてます…!

  • [598368]  2019.03.28
  •  渡辺パンチ #-

No title

パンチさんに嫉妬しているんでしょうなあ

  • [598375]  2019.03.28
  •  七瀬 #-

渡辺パンチです

匿名さん、七瀬さん、ありがとうございます。

前に、あれに「なぜ、そこまでパンチに粘着する?」と言う問い掛けがあり、あれは答えませんでしたね(笑)
きっと、「パンチみたいな鳥頭がチヤホヤされて気に入らねえ、皆殺しだ」って、北斗の三男ジャギ状態なんでしょう。

あれが、あそこまで人様の個人情報を晒すのは、後ろ盾が居るからでしょう。
普通、個人情報を晒すのって、危ないですよね。
だけども、あれが、ああ言う事に踏み切ったのは後ろ盾が肩書きある人物だからでしょう。
あれは、後楽園に頻繁に出入りしてます。
そこで、後ろ盾と意気投合したんでしょう。
後ろ盾「拳論、見てます?」
あれ「ハンネ付けて書いてますよ」
後ろ盾「拳論に渡辺パンチと居ますが、あいつの素性、知ってますよ」
あれ「誰ですか?」
から話が盛り上がって、嫌がらせを始めたんでしょうね。

ほんと、くだらない輩です。

  • [598398]  2019.03.28
  •  渡辺パンチ #-

No title

>ネリのドーピング陽性は故意でないレベルで、実際に能力に影響の無い範囲ものだったという事でしたっけ? 

>>結局WBCは最後まで検出量を発表しなかったので不明。
微量だったのならその数値を発表することは食肉由来(故意ではない)であることを証明する数少ない手段だったのに。


…あおのじさん 有難うございます!


ボクシングでは有名選手がドーピング検査を拒否とか、あの試合(パッキャオ失神KOのマルケスなど)使ったのでは?

という話が出てます。

尾川選手の件や(京口選手の検査拒否も?)
うやむやになっている印象があり、一部のファンは信じても、一般のファンは、うやむやという事は陣営に何かやましいことがあるからでは?と思われたりして結果的に本人にも、ボクシング界としてもドーピング対策がされていない業界だとマイナスだと思います。


選手は故意でないと主張しているどこかにドーピングの分かりやすい解説サイトがあればいいのですけど。


  • [598399]  2019.03.28
  •  名乗れない人 #M0Gv5u3s

No title

尾川は故意だからね、あれ
周囲はみんな知ってるよ

  • [598400]  2019.03.28
  •  名乗れない人 #-

No title

>京口選手の検査拒否も?

尾川はさておき、京口は検査拒否と言うか同意する署名の様なものらしいですが、はぁ??そんな紙見たことも聞いたことないとツイートしてましたけどね。

  • [598404]  2019.03.28
  •  名乗れない人 #-

No title

>CHAOS E.K.さん

ドーピング違反者に対するペナルティの程度は疑問が多いですね。
ハンデつけての試合観たくないという事もわかります。
事前に検査体制と違反があった場合、試合をどうするかとか決めてないんでしょうかね。

ボクシングでは命の危険に直結する競技なのに、試合を強行させてしまうと。

プロボクシングはそれで利益が上がるならと半分容認しているんじゃないかと思う位です。

これはボクシングに関わる人間、業界のこれまでの成り立ち~プロモーター主導の興行や団体の組織の問題ですかね。

すべてがそうでは無いと思うので、これから心ある人達が正常にしたり、それこそWBSSの様なものとか体重やドーピング検査を厳格に行い、真の世界王者みたいなものをブランドとしてして出来れば良いのかなと。

(日本も何十億のファイトマネーは難しくとも、薬物、体重、違反の無い信頼の日本品質の世界のベルトとかを確立して世界価値を示せれば中軽量級は十分、エストラーダとか実力者呼んでペイ出来る気も・・・)

そこまでは無理でも薬物や反則などの点も
(ドーピング専門家や識者の意見も入ればなお良い)
考慮した上で、クリーンでリアルな真の王者を表彰、認定するものとかはファンの中でも出来る気がしますね。

  • [598406]  2019.03.28
  •  名乗れない人 #M0Gv5u3s

京口選手の検査拒否?

>京口は検査拒否と言うか同意する署名の様なものらしいですが、そんな紙見たことも聞いたことないとツイートしてましたけどね。


そうなんですよね。続報知りたいのですが調べた限りではわからなかったので。

重大な問題なので、拒否したと言われた側がツイッターで
 「そんなの見たことない」 と言うだけでは、見方によっては誤魔化してるとか、本人が知る前に陣営の誰かが検査を受けさせたくなくて隠したのではと疑問の余地が入りますし、根本的な証明になりません。

団体側の手違いなら正式に発表して、検査も受けるし結果も公表した方が潔白なら本人の為にも、良いと思います。

すでにその経緯と結果が公表されているなら知りたいですね。

  • [598408]  2019.03.28
  •  名乗れない人 #M0Gv5u3s

No title

>根本的な証明になりません。

わかりますが、別に京口はドーピング検査に引っかかった訳じゃないですからw それにそれってWBCクリーンボクシングプログラム(笑)とか言う機能してないヤツのですよね。そして突然このアナウンスがされたのはネリ山中戦の直後でしたので私は逆にWBCに不信感を抱きましたがね。

  • [598414]  2019.03.29
  •  名乗れない人 #-

No title

ワタナベジムが拒否したのであって、選手には通知も行ってない

  • [598415]  2019.03.29
  •  名乗れない人 #-

No title

犯罪集団だな、旧徳小倉の一派は

  • [598417]  2019.03.29
  •  名乗れない人 #-

No title

落ち着けよ、小倉恒夫

  • [598419]  2019.03.29
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

豪腕太郎氏が開き直って犯罪を自白してますな。
どうぞ、こちらは被害がまとまり次第です。
しかし、拳論さんでチヤホヤされてる僕に嫉妬なんて、豪腕太郎氏も僕に劣らずですな。
あれ、と言い、豪腕太郎氏と言い、さすが旧論です。

リング禍(意識不明の重体)

2004年4月4日。
スーパーバンタム級の四回戦で起きました。
松江卓也(フジタ)と平野史典(折尾スホーツ)の四回戦で、松江が平野から二回にダウンを取るも、平野の猛追で引き分け。

試合後、松江はドクターチェックで異常無しと診断され、客席に戻り試合を観戦してたところ、松江は急に意識を失い倒れました。
急性硬膜下出血と脳挫傷が確認され、生存率は二割、と診断されました。

しかし、松江は頑張りました。
一ヶ月後には目を開けて、名前を呼ぶと反応するようになり、車椅子での生活も可能、と言う見通しになりました。

四回戦、スーパーバンタム級でも事故は起きます。

  • [598421]  2019.03.29
  •  渡辺パンチ #-

渡辺パンチです

で、豪腕太郎氏、貴方は一力ジムのマネージャーですか?

なぜ、この質問から逃げるんですか?

コソコソ嫌がらせをしてないで、名乗ったらどうですか?

君が、あれのブログで某氏の本名を名指しし「ボロい携帯の」と書いているんですよね?

  • [598423]  2019.03.29
  •  渡辺パンチ #-

No title

パンチさん。極秘の情報が入ってきたので例のところに。

豪腕さんをとりあえずスルーで。やっと捕まえました。

  • [598424]  2019.03.29
  •  ジャム #-

渡辺パンチです

ジャムさん、了解しました(笑)

世界戦での体重超過

2004年10月
ミニマム級でリカルドロペスとの統一戦で、2ギロも体重超過したロセンドアルバレスが、今度はライトフライ級でも体重超過。
WBA世界ライトフライ級チャンピオンのロセンドアルバレスは、前日計量で体重超過し、タイトル剥奪。
試合は強行されましたが、アルバレスの判定勝ちも、タイトルは空位。

同じボクサーによって繰り返される体重超過。
人間性としか言いようがありません。

  • [598427]  2019.03.29
  •  渡辺パンチ #-

No title

私が仕掛けたいつものハッタリに踊らされたジャム君。
これが真実ね。

バカジャーナリストのせいで全員バカとして扱うのは悪いな、と思いつつ、ここの読者はみんなバカで、もうこれだけ低レベルなコメントばかりが続くと、最初から全員バカと思って納得するしかないのです。

  • [598429]  2019.03.29
  •  私の不労所得に嫉妬するジャム君 #-

No title

一部コテハンが犯罪者がどうとか執拗に書き込んでますが、ここはボクシングを語るサイトではないのですか?ボクシングファンの質の低下がボクシングの不人気を助長してるのではないかなあ。

  • [598431]  2019.03.29
  •  ノエル #m.2.LkcQ

No title

私がしかけたいつものハッタリというより人生全てがハッタリで仲間からも笑われているんでしたね。

映像作家、その実態は・・・(笑)

  • [598432]  2019.03.29
  •  ジャム #-

渡辺パンチです

ジャムさん、ネットで嫌がらせをしてる輩の実態なんて程度が知れてますよね。

嫉妬の塊で、それをネットで晴らす、と言う。

元キックボクサーの片岡さん、警察関係者のジャムさん、元六回戦の僕らの強さの前には、匿名でネットでしか対抗が出来ないのでしょう。

  • [598433]  2019.03.29
  •  渡辺パンチ #-

No title

個人情報漏らしちゃダメですよ…

  • [598434]  2019.03.29
  •  名乗れない人 #-

No title

〉No title
尾川は故意だからね、あれ
周囲はみんな知ってるよ

[598400]  2019.03.28 名乗れない人 #


こう言うのが1番性質悪いよな。


それと、思い込みで逆恨みみたいなことするのは後々自分にとってトラブルになりかねないから気を付けた方が良いですよ。
言っても無駄でしょうし、端から見てると面白いですがw

  • [598435]  2019.03.29
  •  名乗れない人 #-

ただ尾川はアトピーの薬云々もウヤムヤだし、結局何に起因したのかも公表されないまま

これってネリやカネロの肉由来でそのままシレっとして復帰と何ら変わりません

薬物に関しては処分後も要因の精査など何かガイドラインでも出来れば良いのですが

  • [598436]  2019.03.29
  •  名乗れない人 #-

No title

しかし、Sフェザー級・日本第一人者決定戦、
「伊藤雅雪vs尾川」
は実現してほしいよな♪
嘗ての「内山vs三浦」のように・・・

  • [598438]  2019.03.29
  •  山 マサ #ziwa4Zsw

No title

伊藤は帝拳に入りたいって村田に言ったそうだよ

  • [598470]  2019.03.29
  •  キジョー・シャバカ・ケメット溢 #-

No title

>それと、思い込みで逆恨みみたいなことするのは後々自分にとってトラブルになりかねないから気を付けた方が良いですよ。

思い込みはおまえ。業界じゃみんな「故意」って知ってる。
日本タイトルの頃からその手のものにやたら詳しい奴だったんだから。

  • [598471]  2019.03.29
  •  名乗れない人 #-

No title

ドーピングの処罰は、
「ドーピングでずるした罰」(故意の行為に対する罰)
ではなく
「禁止薬物を体内に入れない義務を守れなかった罰」(過失に対する罰)
だろ?

  • [598472]  2019.03.29
  •  ソロンコ・アルーダ #-

No title

言っちゃ悪いけどさ、尾川の検出物と量って、故意的にでなければ到底体には入らないものだったと結論出てるんだよな

  • [598473]  2019.03.29
  •  名乗れない人 #-

No title


「ネリの復帰は許さない!」みたいな勢いで糾弾しているのは今のうち。
そのうち日本人がバンバン違反していく。海外試合が増えるからね。
これは薬物事案に関してだけれどな。

  • [598480]  2019.03.29
  •  名乗れない人 #-

No title

いや、むしろドーピング選手の擁護が多くてビックリしてる

  • [598481]  2019.03.29
  •  旧論の匿名 #-

No title

ボクシング界は、ヤクザの興行のような世界かも知れないが
いつまでも「そういう世界だから」という治外法権みたいなものを
許容すべきではないよ

  • [598483]  2019.03.29
  •  名乗れない人 #-

No title

過去はネットがなかったから、工作し放題だったってだけやろ??
「情報の一方通行」になるからね??
ネットができて、相互になっただけ

①ボクシング界やそっちの権力
メディアにおいても、権力には弱く、強いジムは叩かないが
弱いところは、叩くってだけ
ボクシング界において勝手な判断がされるってだけな

②刑法と同じ「遡及されない」
ここの大原則と同じようなことやで
1の比較例ってややおかしいんだよな「過去の罪と現在の罪」 で考えないと

過去のボクシングのそれにおいては「遡及されない」
時代が変わり「そういうのをしたら復帰させてはダメ」ってなった時点より
過去においては「不問」ってされてるのさ
その時点より「以後」においては、問題視され復帰が??ってなるだけな
法的なことではないからね??社会の声となるから、簡単に可能なのさ

  • [598485]  2019.03.29
  •  名乗れない人 #-

No title

みんなが勝手に細分化
「薬と体重オーバーは違う」とかわけてるだけで
それを言ったら、暴行事件をやってるのは被害者ありの違反な?
本気で「片面だけ言ってる」ってなると「学習不足」ってなるで

違反を犯した時の時代背景の違い(違反を犯した時に一般人が騒げるネットなどがないから)が 一番大きのだろね

  • [598486]  2019.03.29
  •  名乗れない人 #-

No title

伊藤が帝拳に入りたいと村田に云ったとは、知らなかった。

  • [598488]  2019.03.29
  •  山 マサ #ziwa4Zsw

渡辺パンチです

リング禍(意識不明の重体)

2004年12月20日
戸塚穣二(東拳)と小林祐生(トクホン真闘)のバンタム級八回戦。
小林がポイントを集めていく中、7回、戸塚がもつれるように倒れたが、スリップ、とされ、迎えた8回、小林が連打すると戸塚側からタオルが投入された。
担架で運ばれた戸塚は、この時点では意識はあったが、医務室で意識不明になり、緊急解頭手術。
意識が戻るのに一週間かかり、入院は一ヶ月に及びました。

  • [598498]  2019.03.30
  •  渡辺パンチ #-

渡辺パンチです

リング禍

2005年4月3日
日本スーパーフライ級タイトルマッチ、王者田中聖二(金沢ジム、28歳)に挑戦者は世界ランカーで5戦5勝の名城信男。
田中は、勝ち負けを繰り返しながら、有永政幸(大橋)を破り日本タイトルを奪取し、この試合が初防衛戦だった。

序盤から名城がポイントを取り続け、9回終了時点で、ジャッジ二者が名城にフルマークで優勢とした。
10回、名城が一方的に攻めて、田中が棒立ちになったところでレフリーが止めて、名城のTKO勝ち。
田中は倒れ、しばらく立ち上がれないほどだった。
スタッフに抱えられ、控え室に戻る田中。
控え室で嘔吐し、意識を失い、いびきをかく危険な状態。
すぐに病院に運ばれ緊急手術。
急性硬膜下血腫と診断され、命に別状は無い、とされたが、4日後、解頭手術。
それから一週間後、田中は息を引き取りました。
プロ戦績26戦16勝(6KO)7敗3分。
第29代日本スーパーフライ級チャンピオン。

  • [598499]  2019.03.30
  •  渡辺パンチ #-

No title

井上はネリーに勝てない。だからみんな対戦してほしくない。井上は3~5ラウンドぐらいでKOされると思うよ。

  • [598500]  2019.03.30
  •  あみゅーず丹羽防水 #-

No title

丹羽包装☆ゆかりの別バージョンですね。

旧徳さんショボすぎ(笑)

  • [598501]  2019.03.30
  •  ジャム #-

渡辺パンチです

リング禍(意識不明の重体)

2006年9月2日
フライ級四回戦で、デビュー戦の町田智昭(高崎)と小関剣太(上滝)が対戦し、町田の2回KO敗け。
町田は試合後、自ら歩いて控え室に戻ったが、途中で意識を失い、救急車で病院に運ばれ、急性硬膜下血腫と診断され緊急手術。
試合から一週間経ったが意識不明の重体。

  • [598505]  2019.03.30
  •  渡辺パンチ #-

渡辺パンチです

失敬、上記は2006年ではなく、2005年でした。

  • [598506]  2019.03.30
  •  渡辺パンチ #-

No title

違反は日常と化してきましたね。ボクシングは本当にヤバいと思う。

  • [598508]  2019.03.30
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

世界戦の体重超過

2005年10月8日
ライト級で二冠王者のディエゴコラレス(米国)に挑戦したのはホセルイスカスティーヨ(メキシコ)

カスティーヨは一回目の計量で体重超過、二回目の再計量では、さらに体重が増え、三回目の再計量でも体重を増やしてくる前代未聞の暴挙。
カスティーヨに罰金1400万円と、試合はライト級の世界戦からウェルター級のノンタイトルマッチに変更された。
ライト級で仕上げてきたコラレス、ウェルター級で仕上げてきたカスティーヨ。
当然のようにカスティーヨがKO勝ち。

体重超過で勝ったカスティーヨは満足し、リングでガッツポーズ。
「いつでも再戦してあげるよ」と見下す始末。

さすが、メキシコです。

  • [598509]  2019.03.30
  •  渡辺パンチ #-

No title

ボクシングってつくづく見る価値ないなと思う今日この頃。

  • [598511]  2019.03.30
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

リング禍(試合から8年後に死亡)

1997年2月24日。
スーパーバンタム級八回戦で都田俊宏(協栄)と原田好昭(花形)が対戦し、、試合は一進一退の末、8回に原田の連打で都田が棒立ちになったところでレフリーが止めた。

都田は意識が薄れ、担架で運ばれた。
意識不明のまま、緊急手術で、硬膜下血腫が確認。
手術は成功し、治療を行っていたが、試合から8年後、入院先の病院で33歳にして息を引き取りました。

  • [598512]  2019.03.30
  •  渡辺パンチ #-

渡辺パンチです

繰り返される世界戦での体重超過。
それでも、試合が強行される背景には、結局、見る人がいるからでしょう。

あの体重超過したネリについても「井上とやるのを見てみたい。出来れば日本でやろう」なんて言うボクシングファンがいるんですから、それは興行として成り立ちますな。
結局、ルールなんて無視で、「ボクサーなんて鳥頭、wikiを丸ごとコピペするわでボロい携帯しか持てず、親も頭がイカれてるんだから、殴り合って死んでろ、俺を楽しませろ」が本音なんでしょうね。

  • [598513]  2019.03.30
  •  渡辺パンチ #-

渡辺パンチです

リング禍(意識不明の重体)

2006年6月25日
名古屋で行われたフライ級八回戦。
有富康人(松田)と佐々木巧(神拳阪神)の対戦は有富の判定勝ち。
破れた佐々木は意識を失い、病院で急性膜下血腫が確認され、開頭手術。
意識が戻り、順調に回復。

  • [598515]  2019.03.30
  •  渡辺パンチ #-

渡辺パンチです

世界戦での体重超過(試合は中止になりました)

前回、ライト級の世界戦で体重超過し、計量する度に体重を増やして来たカスティーヨ。
そのカスティーヨとコラレスの再戦が前回同様のライト級で決まったが、カスティーヨがまたまた体重超過。
しかも、当のカスティーヨは他人事のような仕草が関係者、ファンを呆れさせ、リミットをパスしたコラレスは怒りを隠さない。
それでも、コミッションは再計量を指示したが、再計量でも体重は変わらず、全裸で計量するようにアラムプロモーターが詰め寄る緊迫した空気の中、体重超過は変わらず。

アラムプロモーター、コラレスなどで会談が行われ「試合中止」の判断。
コラレスは「前回は皆の為に無理して試合をしたが、同じ無理を繰り返す気は無い」と、当然の考えを示した。

試合中止の代償として、イベントに関する広告費、チケットの払い戻し、損失は計り知れない多額となった。
カスティーヨに罰金、ライセンス取り消しが検討され、プロモーターには訴訟の準備に入った。

  • [598517]  2019.03.30
  •  渡辺パンチ #-

渡辺パンチです

世界戦で体重超過

2007年3月19日。
王者ロレンソパーラVS坂田健史で、パーラが2.7キロも体重超過。
あまりに体重差があるので、坂田側はバンタム級リミットを提案し、試合は強行されました。
体に張りが無く、2回に試合を放棄したパーラ。
パーラを擁護する訳ではないが、試合前に膝の手術を受けており練習不足で酌量はあるかな、と。

  • [598520]  2019.03.30
  •  渡辺パンチ #-

渡辺パンチです

JBCから引退勧告された西澤ヨシノリが海外で試合

2007年に東洋太平洋タイトルマッチで判定敗けした41歳の西澤に対して、JBCは引退勧告。
日本での試合が不可となった西澤は、オーストラリアで試合をしKO勝ちして地域タイトルを奪取してます。

同様に、ネリとやりたいなら海外でやって下さい。

  • [598521]  2019.03.30
  •  渡辺パンチ #-

パンチさん

>それでも、インチキ王者が大量生産される背景には、結局、希望する人がいるからでしょう。

「暫定」でも「第2」でもOKというファンもいますからねえ
「弱小国を救うため」とか大義名分で、実際は大手プロモーターと組んだ承認料稼ぎ
そしてゲスコーチ、面倒サ、DBリシオたち悪党の洗脳の賜物でしょう
・なぜ普通の人々が妖しい宗教にハマるか?
・同じくなぜ オレオレ詐欺に引っかるか?
拳論は社会勉強になります笑

  • [598522]  2019.03.30
  •  kaiキャノン #-

渡辺パンチです

カイキャノンさんは、誰よりも不要な王座乱立に警告鳴らしてますよね。

厳密に言えば、村田選手も二番手王者ですし、亀田は論外です。

結局、見る人が面白がるから、変なタイトルマッチが横行するんでしょう。

ひゃっほー、ネリと井上は日本で開催よ、の人達は反省して下さい。

  • [598523]  2019.03.30
  •  渡辺パンチ #-

No title

ボクシングにそんな厳格さはいらねえよ
ネリが強いというのが事実
誰もネリを倒せてない
つまりネリが正しいってことだ

  • [598524]  2019.03.30
  •  和平ルイネリ安久 #-

No title

>・なぜ普通の人々が妖しい宗教にハマるか?
>・同じくなぜ オレオレ詐欺に引っかるか?

テレビに洗脳されている人も共通の層でしょう。

  • [598526]  2019.03.30
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

リング禍(意識不明の重体)

2008年5月3日
日本スーパーライト級11位の迫田大治(横田スポーツ)と張飛(明石、本名は竹内幹雄)が対戦し、張飛が初回に迫田からダウンを取るも、迫田が追い上げ、最終回、張飛が棒立ちになったところで試合を止め、迫田のTKO勝ち。
破れた張飛は、急性膜下血腫が確認され、開頭手術を受けた。
試合から一週間経ったが、張飛の意識は回復していない。

  • [598527]  2019.03.30
  •  渡辺パンチ #-

No title

アマ(象徴はオリンピック)とプロ(職業)の違いって、何だろうね・・・
スポーツなのだから、どっちも精神は同じだ、とも云える。

ただ、プロはカネが動く興行なのだから、関係する人達(勿論、選手も入る)の欲望も無視できない。その分、裏側は暗い面もでてくるw

ファンのおれらがどういう姿勢でボクシングを鑑賞すればいいかも、それは大事なことかもしれない。が、個人的に結論を出しても、それで村田の応援をやめるなんてことはない。そういうことだね。

関係ない話でした(汗)

  • [598529]  2019.03.30
  •  山 マサ #ziwa4Zsw

トピックと関係ないやりとりは他の所で・・・

すみません、管理人ではありませんが、このトピックのネリやドーピング問題の記事とは直接関係ない、他人とのトラブルのやりとりは他の所でして頂けたらと・・・。

あと、同じ方の連投と長い文章が多いと、
他の方の書き込みが読みにくくなるのではと思います。
(私も長文になりがちなので自戒をしつつ書かせて頂きました。失礼致しますm(_ _)m)

  • [598536]  2019.03.30
  •  名乗れない人 #M0Gv5u3s

渡辺パンチです

匿名さん、ボクシングのリング禍と体重超過、薬物、ネリは全て関連していると思いませんか?

何故、ボクシングは、これほど死亡件数が多いのでしょうか?
死に至らずも、意識不明の重体を含めば、日本だけでも100人のプロボクサーがリング禍です。
これは、日本だけ、の話です。

そこに薬物や体重超過が加われば、さらにボクサーの生命の危機は増しますよね?

鉄さんが、「山中は死なずに済んだ」と書きましたネリと、日本の至宝である井上選手を試合する意味がありますか?

  • [598537]  2019.03.30
  •  渡辺パンチ #-

渡辺パンチです

自分で言うのもアレですが、僕のリング禍の連投は有意義なものだと思ってます。
田中聖二の事を覚えてても、詳細まで覚えているボクシングファンは、多くは無いでしょう。

それを「一人の連投で他の人が書きにくい」とするのは、僕には違和感しかありません(笑)

書きにくいも何も、試合実況でもなければ、普段からコメント数はそんなに伸びないてないでしょう。

  • [598538]  2019.03.30
  •  渡辺パンチ #-

渡辺パンチです

ちなみに、マヨルガ再起のコメント、荒川のコメント数は一桁です。

書きにくい、とか言い掛かりにしか聞こえませんが?

  • [598539]  2019.03.30
  •  渡辺パンチ #-

No title

>書きにくい、とか言い掛かりにしか聞こえませんが?

完全に言いがかりですね。私は気兼ねなく書き込む事が出来ますし、薬物や体重超過で試合を行う事はより危険であり、リング禍に直結する問題です。

  • [598542]  2019.03.30
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

>言い掛かりですね

御理解、ありがとうございます。

リング禍で、もし、薬物や体重超過もあったら社会問題になったと思うんですよね。

仮に、山中がネリとの再戦で死亡したら、帝拳はどうやっても責任は免れなく、それこそ競技が廃止になってもおかしくない事でしょう。

それを「一人の連投で他の人が書きにくい」なんて、どんな言い掛かりか、です。

  • [598543]  2019.03.30
  •  渡辺パンチ #-

No title

パンチさん
>僕のリング禍の連投は有意義なものだと思ってます。

そうですね。リング禍の問題はとでも重大ですし(重体も含めて100人というのは多いですね…)

ドーピング薬物とも関係あると思います。

私も山中の再戦も反対で、井上兄弟もドーピングや体重超過の相手とは試合しない方が良いと思っています。

パンチさんもボクシング経験者として、リング禍に対しそういう意図で書かれているのだろうとは思ったのですが、

↑に一部の方のボクシングとは関係ない中傷のような書き込みがあったのと、

リング禍の記事が沢山並んでいると、読まずに飛ばされてしまったり、とまとめた方が読みやすいのかなと(個人的には)思ったり、今回の事例に合ったものを例に出したりすると、より効果的なのかなと思ったのです。

そこは私が思ったことなので、失礼しました。
あとはパンチさんや他の方、管理人さんの判断にお任せします。

  • [598544]  2019.03.30
  •  名乗れない人 #KUtwNJZ6

渡辺パンチです

匿名さん、1つのコメントで、全てのリング禍は書ききれません。
僕も仕事をしてますから、合間に書いたり、休みの日に専門誌を片手に書いてます(笑)

今に思えば、山中VSネリ①で、大和トレーナーが早々にタオルを投げたのは正解でした。
ボクサーと言うのは、試合が始まれば、死を覚悟して戦い続けます。
世界チャンピオンの徳山昌守ですら、試合前に遺書を残してから会場入りしてました。
僕も、常に「試合で死んでしまうかもしれない」と思ってました。

誰かが止めなければ、リング禍は無くなりません。
そこへ、体重超過や薬物が、どんなに危険なものか。
相手の体重超過でKO敗けしたディエゴコラレスは「体重超過の相手とは二度とやらない」と。

ボクシングを舐めないで頂きたいです。

  • [598545]  2019.03.30
  •  渡辺パンチ #-

「一人の連投で他の方が書きにくい」 …ではなく

すみません、
ちなみに私が書いたのは

×「一人の連投で他の方が書きにくい」ではなく

〇「(このトピックと関係ない書き込みと)同じ方の連投と長い文章が多いと、
他の方の書き込みが読みにくくなるのではと思います。
(私も長文になりがちなので自戒をしつつ書かせて頂きました。失礼致しますm(_ _)m)」

[598536]  2019.03.30 名乗れない人 #M0Gv5u3s


 …です。

特定の誰かのことだけを言ったのではなく、
自分も含め読みやすく議論がしやすい書き込みになればなと思って書いたものです。誤解があるといけないので、そこは載せておきますm(_ _)m

  • [598546]  2019.03.30
  •  名乗れない人 #KUtwNJZ6

No title

記憶(曖昧)だが、「山中vsネリ」Ⅰのタオル投入に関して、尚弥の親父は、他人様から預かったご子息なら自分もあそこで止める。しかし、自分の息子だったら止めない。続けさせる、と明言したように思う。

だから、WBCから拓真に指名があったら、海外(それしか手段はない)でネリとやらせると想像する。ただ、拓真ではちと荷が重いと予想できるが・・・
見るか見ないかは読者の自由ということで(汗)

  • [598550]  2019.03.30
  •  山 マサ #ziwa4Zsw

渡辺パンチです

匿名さん、僕宛にしか読み取れませんが。

了解しました、2020年までのリング禍、体重超過の詳細を全て書くつもりでしたが、止めます。

お騒がせしました。

  • [598551]  2019.03.30
  •  渡辺パンチ #-

No title

>パンチさん

せっかく調べてまで書いて下さっていたのに、止める事ないと思います。

>他の方の書き込みが読みにくくなるのではと思います。

私は為になっていたのに管理人でもない人が余計な事言わないで欲しいですね。

  • [598554]  2019.03.30
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

匿名さん、ありがとうございます。

20年間のリング禍を調べるのって、中々、大変で休みの日は、これで一日が終わります(笑)
それを「一人の連投で他の人が書きにくい」なんて書かれたら、書く意欲は失せますよね。

リング禍、僕も改めて知る事ばかりです。
試合後の診断で「命に別状は無い」とされたボクサーが、数日後に死亡したりしてます。
今でも原因は究明が出来てません。

これからも、リング禍は起きるでしょう。
その時に、ボクサーに薬物やら体重超過があったら、山根の時以上に、マスコミは食いつくのでは。

  • [598556]  2019.03.30
  •  渡辺パンチ #-

No title

パンチさん

いえいえ、こちらこそ勉強させて頂いておりましたのでお礼を言わなければなりません。有難うございました。お暇がありましたら是非またお願い致します。

  • [598557]  2019.03.30
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

匿名さん、ありがとうございます。

今日明日で仕上げます(笑)

  • [598562]  2019.03.30
  •  渡辺パンチ #-

No title

ネットニュースだが、尚弥がアマ(東京オリンピックにボクシングがあったらメダル候補らしい)の堤駿斗とスパーリングをして、調整したらしい。
この堤選手も、明日結果がわかる小原と同じく、村田のガッコの後輩のようだ。
スレチだが、適当なスレがないので(汗)

  • [598570]  2019.03.30
  •  山 マサ #ziwa4Zsw

渡辺パンチです

リング禍(意識不明の重体)

2009年1月28日
ライト級8回戦で、日本スーパーフェザー級2位の阪東ヒーロー(フォーラムスポーツ)と清水秀人(木更津グリーンベイ)の試合。
試合は一回からワンサイド気味に阪東が支配する。
先ず、初回に阪東の押しぎみのパンチで清水がダウンもスリップ裁定。
三回には清水がぐらつく場面も。
四回になると阪東の右ストレートで清水は
ダウン。
五回、阪東の連打で清水はダウンし、カウント9で立ち上がったが、レフリーは止めました。

清水は急性硬膜下血腫、脾臓損傷により、開頭手術、開腹手術を受けました。

  • [598573]  2019.03.30
  •  渡辺パンチ #-

No title

あのー。今年は2019やよね?

マジか?予言するん?

  • [598575]  2019.03.30
  •  けんたぼん #-

No title

誤解が解けていないようなので、もう一度載せておきますが
私は「一人の連投で他の人が書きにくい」とは書いてません。

【長文投稿が沢山あると読みにくいのでは?】ということです。読み直してみて下さい。

私も長文になりがちなので気をつけていますが、そこは私がそう思ったというおまけで、

本題は…
管理人さんも片岡さんも、誹謗中傷、相手を悪く言う余計な一言や差別発言を書かないよう注意されていたように、記事や議題と関係ない誹謗中傷コメントのやりとりがあると、関係の無い読んでいる人が困るので皆が使う掲示板でなく当人同士でして頂けたらと・・・ということです。

  • [598580]  2019.03.30
  •  名乗れない人 #KUtwNJZ6

渡辺パンチです

その長文を書いているのは僕だけですから、僕宛にしか読み取れませんが。

リング禍

2009年3月21日
日本ミニマム級王座決定戦、日本1位の辻昌建(帝拳)と日本3位の金光佑治(六島)の試合で辻昌建は死亡しました。

サウスポーの辻が的確にパンチを当て、四回終了時点で、ジャッジ三者が40-36で辻の優勢。
五回あたりから激しく打ち合いが続く中、七回、金光のパンチで辻はぐらつく。
八回も、やや金光が優勢で、辻の足元がふらつく。
九回、辻は意地を見せて、ポイントを取るが、コーナーに戻る辻の足元がおぼつかず、インターバル中も意識がもうろうとしている様子。
最終回、金光の連打で辻はダウン。
辻は必死に立ち上がるが、カウントアウト。
直後、辻は倒れ、担架で運ばれた。
硬膜下血腫の疑いで、頭部切開手術を受けたが、三日後に死去。

辻は高校アマチュア国体ベスト4、大学時代には国体で準優勝。
帝拳ジムからプロデビューし、最強後楽園に優勝して、タイトルマッチのチャンスを掴みました。
享年30歳。

  • [598583]  2019.03.30
  •  渡辺パンチ #-

渡辺パンチです

辻昌建については、途中、危ない様子が何度か見受けられました。
特に、九回、辻は意識がもうろうとしてた訳ですから。
それでも、セコンドやレフリーは、試合は止めなかった。
何故か、辻がポイントをリードしてたからでしょう。
あと一回、あと三分、頑張れば、チャンピオンだ、と。

これはボクシングによくある事でしょう。
もし、僕が同じ状況でセコンドに居たら、やっぱり、止められない。

それで辻昌建が死去したなら、そこは記憶に残るでしょう。
大和トレーナーが山中が打たれて、試合を止めたのは、辻の件で後悔、無念があったからでしょう。

ルイスネリ、まだやりますか?

  • [598584]  2019.03.30
  •  渡辺パンチ #-

渡辺パンチです

辻昌建に勝ってチャンピオンに成った金光佑治も、後の検査で脳内出血が判明し、チャンピオンのまま引退しました。

辻戦について

金光「辻選手のお通夜や告別式に参列させてもらった時に、自分自身は正々堂々と試合をしたっていう気持ちはあったんですけど、親族の方にどんな顔して会ったらいいか、分かりませんでした。
そしたら親族の方が、優しい言葉をかけてくださって、『君が悪いんじゃないから、本当に正々堂々と戦った結果だから、これからも頑張ってね』と。あれが、一番救われました」

  • [598586]  2019.03.30
  •  渡辺パンチ #-

渡辺パンチです

「正々堂々と戦った結果だから」、これが無ければスポーツは成り立たない訳です。

意図した体重超過、薬物、もはや議論の余地もありません。

  • [598587]  2019.03.30
  •  渡辺パンチ #-

渡辺パンチです

リング禍(来日タイ選手)

2009年10月12日
タイで辰吉丈一郎をKOしたサーカイは来日し、日本バンタム級7位の仁木一嘉(FUKUOKA)とスーパーバンタム級十回戦。
試合は初回にサーカイがダウンする展開から始まり、中盤以降もポイント的には仁木に流れたが、一進一退のラリーが続く中、最終回にサーカイがダウンすると、レフリーは試合を止めました。
サーカイは病院に運ばれましたが、すぐに死亡しました。
リングで倒れてから三時間後には死亡した為、手術する時間も無く、病院到着時には、呼吸停止状態で、無酸素状態でした。

手術すら出来ない状態、と言うのは過去にも例が無く、JBCは調査に乗り出しました。
結果、タイの杜撰な健康管理が判明しました。
サーカイは、5月にKO敗けし、その後、7月にムエタイに出場し、さらに9月にボクシングに戻り試合してます。
その間、脳検査は行っておらず、ダメージが蓄積されていたのが容易に考えられました。

  • [598595]  2019.03.31
  •  渡辺パンチ #-

渡辺パンチです

リング禍

先程、書いた張飛は試合から15日後に死去。

2010年2月19日
フライ級八回戦で、日本フライ級11位の八巻裕一(野口ジム、26歳)と日本ライトフライ級8位の大内淳雅(角海老宝石)の試合が行われた。
大内の攻勢に初回にダウンした八巻。
その後も、大内が試合を支配し、ポイントを集めます。
6回、7回も八巻はダメージが深くワンサイドの展開。
8回、大内の連打で八巻が棒立ちになるとレフリーが止めました。

控え室で容態が急変した八巻は病院に搬送され緊急手術も、三日後に急性硬膜下血腫で息を引き取りました。

  • [598602]  2019.03.31
  •  渡辺パンチ #-

No title

もはや個人の自己満足の為のスレですな…

  • [598604]  2019.03.31
  •  ノエル #m.2.LkcQ

No title

体重超過して薬物きめたネリと亀田が試合やって、
何なら亀田は○ねば良いとまで言ってしまう奴が、
何をダラダラ続けてるの?

  • [598606]  2019.03.31
  •  名乗れない人 #-

ウンザリ

もう、そこら辺でよくないですか……。

  • [598612]  2019.03.31
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

と、全てのリング禍を調べ終わりました。

幸い、2010年の八巻を最後にリング禍は確認が取れませんでした。
だけども、今後、リング禍が起きない、と言う保証はどこにもないでしょう。
どのタイミング、どこの箇所に当たると脳に衝撃があるのか、未だに解明されておりません。
あとは、試合を止める権限があるレフリー、セコンドの判断になりますが、ここも難しいと言えるでしょう。
選手が、危ない症状を見せるのは、ほんの一瞬で、それを瞬時に判断するのは容易ではありません。
結局、ボクシングと言うのは、命と引き替えに勝負するところになり、だからこそ、意図した薬物や体重超過は許されない、許してはいけない、案件なんですね。

尚、体重超過は多過ぎで、書くのは止めました(笑)
ジャムさん指摘の、大森の相手の体重超過、これも酷いもので、相手が再計量で体重を増やしてくる、と先に書いたカスティーヨと同じでしたね。

>自己満

何においても、自己満、なんて普通でしょう(笑)

  • [598614]  2019.03.31
  •  渡辺パンチ #-

渡辺パンチです

>○ねば、いいのに

そんな事は書いてません、捏造はよくないですね。
僕が書いたのは、
「ソリス、よくやった、痛みに耐えてよく頑張った、感動した!」
です。
で、その理由も書きました。
今までの亀田のやって来た事を考えますと、亀田がどうなろうと知るか、と。
そこは感情論はある、と。

これだけ説明してきても、まだ捏造する君は、ちょっと問題がありますな。

  • [598615]  2019.03.31
  •  渡辺パンチ #-

渡辺パンチです

それと、人間と言うのは、都合の悪い事は記憶から薄れやすいんでしょうね。

あれだけ、山中がネリに酷い事をされたのに、まだ一年くらいしか経ってないのに、もう「井上とネリが見たい、日本でやろう」って。
僕のこの長文の連投で、少しはボクシングが非常に危険な競技である事が、認識されれば幸いです。

村田選手がネリについて「殺人未遂」としたのは当然でした。

  • [598617]  2019.03.31
  •  渡辺パンチ #-

No title

ソリスこそ亀田和毅に挑んでほしいですね。

兄弟が苦戦した相手を倒して亀田家最強!を見せつける路線の和毅クンはソリスを踏み台にしてもいいんですよ。

問題はソリスのような話の通じない相手とやれるのか?ということ(笑)

  • [598618]  2019.03.31
  •  ジャム #-

渡辺パンチさんの行き届いた調査に感銘します!!

今回の一連の渡辺パンチさんの調査記事に感銘します!

じつは、598595の仁木・サーカイを宗像ユリックスで観戦してました。
この試合に限っては、サーカイが打たれているのをレフェリーが放置
していたような感じはまったく無く、9R終わっても、サーカイの頑張りが目につきました。
それで10Rに仁木がついに倒したときも、「おお、ようやく倒したか。このタイ人、辰吉に勝っただけあって、頑張ったね」と言ったものです。

帰路についたとき救急車のサイレンが聞こえましたが、まさかサーカイ選手がそのような状態になっているとは、まったく知らず、翌日のニュースで死亡したことを聞いて、本当に驚いたものです。この試合に限っていえば、試合管理に手落ちは無かったと記憶しています。
渡辺さんの書かれたように、タイでダメージが蓄積していたのなら、なるほどとも思いますね。

  • [598620]  2019.03.31
  •  仁木・サーカイの試合見てました #-

渡辺パンチです

ジャムさん、ソリスが亀田とやるなら、次の言葉に期待します。
ソリス
「俺はボクシングをやりにきたんだ!二度も言わすんじゃねぇよ!コーラだ、コーラのがぶ飲みだ。コーラを凍らす、なんて親父ギャグは不要だ、風呂に入れよ!」

匿名さん、サーカイの件、WBCからJBCに調査するように依頼があって、JBCはタイまで行って調査して分かったそうです。
サーカイは短期間で、試合を重ねて、しかも、ボクシングからムエタイからボクシング、と。
日本に来るタイの多くのボクサーが、無気力試合をするのも、日本は息抜きなのかもしれませんね。
サーカイのように、頑張った結末が死であるなら…。

  • [598622]  2019.03.31
  •  渡辺パンチ #-

No title

別に活発に誰かが意見を交わしてる訳でもないし問題ないでしょ。パンチさんは大事な情報を書いてくれてるんだから。

  • [598623]  2019.03.31
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

匿名さん、御理解、ありがとうございます。

僕なりに空気を読んでますし、試合実況が盛り上がってるようなコメントで、過去の話なんて書かないですしね(笑)

サーカイの件を書きましたが、これは10年前の試合なんですが、こうして当時の試合を見た人のコメントがあったりしますと、書いた甲斐がありました。

  • [598625]  2019.03.31
  •  渡辺パンチ #-

 

>僕のこの長文の連投で、少しはボクシングが非常に危険な競技である事が、認識されれば幸いです。

開頭手術などと聞くと本当に怖くなりますね。やはり安全には十二分に配慮するべきだと再認識させられます。

  • [598626]  2019.03.31
  •  名乗れない人 #-

参考までに

ここは皆が利用する掲示板なので、

→結論としては特定の事例などを沢山書く場合は管理人さんに意見を伺うのがいいのでは。(もっと書いてくれとか、いやそれは止めて欲しいとか、控えめになどご意見貰えるかも知れませんし)
https://genron1.blog.fc2.com/blog-entry-6506.html


…掲示板の利用について参考までに…
https://www.iajapan.org/rule/rule4general/main.html#5.14
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/2675583.html


  • [598627]  2019.03.31
  •  名乗れない人 #KUtwNJZ6

No title

日本人選手のドーピング検査拒否がどうなったか中々見つかりませんね。
https://www.boxingscene.com/search

リング禍ついてはWIKIペディアにはリング禍についての事例が少ないので、
そちらにも載せると多くの方が参考にされるというのはあると思います。ここに書かない方がいいという意味でなく、せっかく調べて書かれているという事なので。

  • [598628]  2019.03.31
  •  名乗れない人 #KUtwNJZ6

渡辺パンチです

匿名さん、開頭手術までしますと、生存率は五割で、40人のボクサーのうち20人が亡くなってます。
生存した人にも後遺症は残るでしょう。

そんな中にも明るい話もありました。
同じく、開頭手術した矢代家康は、実弟は日本フェザー級チャンピオンの矢代義光です。
意識不明の重体の兄を見舞う為、毎日、病院に通った義光。

矢代の両親は義光に「ボクシングを辞めよう」とするも、意識が回復した家康は「ボクシングを辞めないで」と。
義光は、その後、日本チャンピオンまで上り詰めました。
家康は、今は妻子に恵まれ、仕事をしながら子供たちにボクシングを教えてるそうです。

  • [598629]  2019.03.31
  •  渡辺パンチ #-

No title

何が悔しいのか知らないがw

  • [598630]  2019.03.31
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

ちなみに、僕のボクシング話は管理人さんにも歓迎されてます。

  • [598631]  2019.03.31
  •  渡辺パンチ #-

No title

いちいちリンク貼って指南する奴の方が邪魔なんですがw

  • [598632]  2019.03.31
  •  名乗れない人 #-

No title

ボクシング話自体は問題ででなく、
リング禍の事例も沢山長文で挙げるのも歓迎ですって仰ってましたか? そちらのことでしょう。

  • [598648]  2019.03.31
  •  名乗れない人 #-

No title

このトピと前の記事で書かれてた事

>それぞれあっておかしくない意見です。ただ、相手を攻撃するための一言だけは控えましょう。せっかく建設的な意見をされているのですから。

[597669]  2019.03.20 ★藤堂(newsider tokyo) #-


>「論」がない感情

 ネリを擁護する奴はバカ。
 おまえの意見こそ頭悪い。
 邪魔だから消えろ。
 分かった、消えてやる。

この違いを認識してほしいです。

[597880]  2019.03.21 ★片岡亮(Newsider) #-



  • [598665]  2019.03.31
  •  名乗れない人 #KUtwNJZ6

No title

パンチさんの御考えも尊重した上で、他の方の書き込みが読みにくいとかそう思う人もいるかも知れませんよという事を、書いたのですが
リンク先のはこれです…

>ホームページやブログを運営している者です。
1日20~30人くらいの人が訪れてきています。
で、BBSを設置しているのですが、書き込んでくれる人がいつも同じです。

内容は普通だし、荒らしでもないし、なりすましもないし、そういう点での問題はないのですが、
その人の書き込みばっかりなので、なんだか掲示板を乗っ取られているような(その投稿者の私有BBSのような)
そんな感じがしてきました。
で、他の人からの書き込みも欲しいので、
ひそかにIPで規制をかけたりもしました。
IP規制をかけると、確かに、やっと他の人の書き込みもちらほらと
見られるようになり

  • [598671]  2019.03.31
  •  名乗れない人 #KUtwNJZ6

No title

>パンチさんの御考えも尊重した上で、他の方の書き込みが読みにくいとかそう思う人もいるかも知れませんよという事

考えを尊重すると言うなら、意見は一度でいいじゃないですか。
そして誰に向けたものでもないと言いつつ結局パンチさんに言っているという 笑

  • [598672]  2019.03.31
  •  名乗れない人 #-

この事柄については終わりにします。失礼致しました。

…~邪魔なんですがW(笑) 

とか人の意見を馬鹿にするような書き込みは管理人さんも書かれていた様に問題あると思いますね。ネットならではですけど、対面していたら言えないでしょう。ネットのマナーを一から学んで頂きたい。

違う意見や批判、賛同しない人の意見が出ても、自分の意見の否定とか言いがかりだ、文句だ、批判されたと捉えずに、自分はそう思ってなかったが、それもあるかも知れない受け止めてみるという事は大切な事ではないでしょうか。むしろ自分とは違う意見こそ自身では気づけない事柄だったりしますから。

そもそも今回が↑で誹謗中傷のコメントがあったので、そこをやめてというのがメインで、沢山のリング禍を投稿することについては読みたいという人もいれば、他の記事が読みにくいという人もいるかも知れないので沢山載せたいのならば管理人さんに聞いてみては?という事です。ご気分害された方がいましたらお詫びしますが、言いがかり(意味…相手の瑣末なミスや欠点などを大袈裟に取り上げ、責め立てることを意味する語) ではないと思います。


これでこの事柄については終わりにします。失礼致しました。


最後に以前他の方が書かれていた事

>考察破綻しないための備忘録

①相手の視点も尊重すること
②明確な理由で説明すること
③感情論があっても理論を意識すること
④相手の意見も理解する努力をすること
⑤心に余裕を持つこと
⑥相手へのリスペクトを忘れないこと

  • [598673]  2019.03.31
  •  名乗れない人 #KUtwNJZ6

渡辺パンチです

中身の無い長文なら、ともかく、リング禍については省略が出来ないですよね。

一人のボクサーが死に直面した訳ですから、どのような状況だったのか、どのような経歴だったのか、と。

ネリについては悪質でしょう。
薬物と体重超過を立て続けに犯し、それもパウンドフォーパウンドにもランクする山中相手に、です。
これ、他の国なら暴動が起きるレベルです。
そんなネリは相手にしない、に尽きます。

ネリが日本に無視されても痛くも痒くもない、なんて別にどうでもいい話です。
悪人は悪人で、好きにやってろ、です。

またJBCやWBCにも何も期待してないです。
安河内に何を期待するんですかね。

  • [598675]  2019.03.31
  •  渡辺パンチ #-

No title

今、書かれた方がいたのでそこだけ説明させて下さい。

>特定の誰かのことだけを言ったのではなく

これは今回はパンチさんにという意味が強いですけど、他の方にも当てはまるでしょうし、あまり誰だと特定するとその方のプライドもあるし、個人批判に受け取られて議論にならないかもと思ったのでそういうやわらかな表現にしたつもりです。

あと他に書いたのは

【(このトピックと関係ない誹謗中傷の書き込みと)
 同じ方の連投と長い文章が多いと、他の方の書き込みが読みにくくなるのでは?】

…という事を、

「一人の連投で他の人が書きにくい」と、私の書いたものとは違うニュアンスでその後も書かれていたり、「言いがかりだ」と書かれていたのでそこの説明で書いたつもりです。

 …これ以上、私の書き込みがお邪魔になるといけないのでここでやめておきます。重ね重ね失礼しました。

  • [598676]  2019.03.31
  •  名乗れない人 #KUtwNJZ6

No title

>人の意見を馬鹿にするような書き込みは管理人さんも書かれていた様に問題

パンチさんの話を聞いていた人からしたら貴方は邪魔でしょ。何度もしつこく書くから。聞いている人がいると分かった時点で繰り返さず後は上に任せればいいのです。だから荒れてくる。

  • [598677]  2019.03.31
  •  名乗れない人 #-

No title

>これは今回はパンチさんにという意味が強いですけど

結局これw

  • [598678]  2019.03.31
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

僕のリング禍の書き込みは、自分で言うのもアレですが、有意義な内容で、また興味深かった人も多かった気がします。

この20年間で、日本タイトルマッチだけでも三人のボクサーがリング禍で亡くなってます。
大雅アキラ、田中聖二、辻昌建…。

共通しているのは軽量級、また試合の終盤、と。
試合の終盤と言うのは、試合終了が見えてきて、どうしても「あと少しだ、頑張れ」となりますよね。
その少しが命に関わるとは予測は難しく。

繰り返しますが、薬物ネリを相手に、早々に試合を止めた大和トレーナーの判断は間違ってなかった、と。
当時、大和トレーナーは「止めるのが早い」と批判されてましたが。
あのまま続けてたら、山中はどうなったか。

それを平然とやってくるのがネリですよ。

  • [598679]  2019.03.31
  •  渡辺パンチ #-

No title

リング禍の様な大事な話が不快なほどの連投に見えたり意味のない長文に見えたりする。所詮ボクオタなんてこんなもんなんでしょうかね。だからネリも見たいと。

  • [598680]  2019.03.31
  •  名乗れない人 #-

No title


渡辺パンチです

>○ねば、いいのに

そんな事は書いてません、捏造はよくないですね


捏造王子のお前が言うかい!!

  • [598681]  2019.03.31
  •  名乗れない人 #-

No title

〉渡辺パンチです

それと、人間と言うのは、都合の悪い事は記憶から薄れやすいんでしょうね。


だから、それをお前が言うかい!!×2

  • [598682]  2019.03.31
  •  名乗れない人 #-

No title

>あまり誰だと特定すると

まあ流れだと、長文ではなくても感情的な癖もあるので、おれも入っていると推測します(入れているよな?・w)←とぼけてはいたが。

おれもそうだが、みなさんの大好きな拳論なのだから、[598676]さんのご意見は意識していこうとは思います。愚かなので、確約はできませんが(笑)

  • [598683]  2019.03.31
  •  山 マサ #ziwa4Zsw

渡辺パンチです

匿名さん、同意です。

ネリを見たい、なんて思う人は、ボクシングなんて所詮殴り合いなんだから、綺麗事を言わずに死ぬまで殴り合ってろ、が本音なんでしょうね。

しかし、ボクシングがただの殴り合いなら、オリンピックに出る資格も無いですし、そもそも、ルールも要らないですよね。
例え、世界がそのような風潮であっても、日本には日本の美学がありますから、これまでのボクシングの歴史に泥を塗る訳にはいきません。

  • [598684]  2019.03.31
  •  渡辺パンチ #-

No title

ボクヲタでも何でもないだろがw

笑わせんなよw

  • [598686]  2019.03.31
  •  名乗れない人 #-

No title

>ボクヲタでも何でもないだろがw
>笑わせんなよw


「論」がない感情

 ネリを擁護する奴はバカ。
 おまえの意見こそ頭悪い。
 邪魔だから消えろ。
 分かった、消えてやる。

この違いを認識してほしいです。

[597880]  2019.03.21 ★片岡亮(Newsider) #-

これですw

  • [598687]  2019.03.31
  •  名乗れない人 #-

No title

ボクヲタってそんなもんだろってコメントが速攻で消されてますね。

何だか意味が通じなくなりますね。


警備体制に感服ですw

  • [598690]  2019.03.31
  •  名乗れない人 #-

ここではパンチさんが最強です。

  • [598698]  2019.03.31
  •  名乗れない人 #-

No title

パンチさんが少し前に書かれてましたよね?

「ボクシングを舐めんなよ」

この一言に尽きると思います。
僕もそうですがたとえ少しでもボクシングをかじったらどれほど恐ろしい格闘技であるかすぐにわかります。

徹底的にパンチ力を鍛えた選手同士が頭を殴り合うあまりにもスポーツと呼ぶには過酷な「試合」だと思います。

格闘技である以上ボクシング以外でも命の危険は避けられないとは思いますが頭への衝撃はボクシングがダントツでしょう。

それでも彼たちは命をかけてまで戦おうとする…。
周りの人間が冷静に判断することがどれほど大切なことなのか…。

パンチさんの「リング禍について」はきちっと読ませて頂いてふんどしをしめ直すのも大切だと思いますよ。

  • [598706]  2019.03.31
  •  どこかの親父 #zuqzPF9.

渡辺パンチです

匿名さん、どこ親さん、ありがとうございます。

リング禍、と言うのは一年に一回、有るか、無いか、なので、どうしても風化してしまいますが、改めてリング禍をまとめますと、ボクシングは怖い、と再認識しますね。

ボクサーと言うのは試合になれば、死ぬ覚悟で戦いますから、極限までファイティングポーズをとります。
辻昌建もそうでした。
レフリーのカウント中、必死に立ち上がろうとして、何とかファイティングポーズをとろうとしましたが、カウントアウトし、直後に意識を失い倒れました。

誰が、ボクサーを救うのか?
レフリーであり、セコンドでしょう。

面白ければ何をやってもいいんだ、なんて、それはボクシングでもスポーツでも格闘技でもないです。

  • [598708]  2019.03.31
  •  渡辺パンチ #-

No title

常連諸君ちゃんつうか、山マサ?
人種差別ダサい服装人種差別は自ら鮫島人と認めたわけだなw
だからキチガイなのかww
   
本を導く?
どこへどうやでもどのようにかな?
渡辺君笑
   
   
   
宇弓乙www 早く渡辺と一緒に消えてねwww
   
渡辺は誰の忠告も耳を貸さなかったからね
自の逆襲自得のバカ
死ねよジャムファンなのに同情の余地無いよ
   
ドーピング問題レンて、渡辺の拳友でも人笑?
無責任にヨイショするから、人種差別が増長したんだな
   
確か指圧ボクシング際創価連盟が渡辺とレンと同じだっけ?
レンもドーピング問題「悪い知らせ」だもんなボクシングは笑
   
宇弓のスレボクシング人種差別てきたからボクシングはっちで語ろう
ここは人種差別のスレだから

  • [598713]  2019.03.31
  •  私の不労所得に嫉妬するジャム君 #-

No title

不正やでもないwwwバカ!ボクシングは旧徳の才能に嫉妬…正しいこの野郎、行ける…wwwかボクシングはだ関係者おまえ関係者事実!ドーピングなんてやったもん勝ち!帝拳!ボクシングはっる常連諸君ちゃん!(笑)だ、ドーピングなんてやったもん勝ち!帝拳…うボクシングはクソ、!?wwwクソ、#
自伝か?
   
宇弓に金要求する亀田話はどうなったのかな?
渡辺君?
からボクシングは有明の試合もやっぱり嘘?
   
今はそれどころじゃないだろ
   
何がボクシングはったか知でも要するにね?
   
在日カルチャセンタでの、秋からの武道講師の話は?
   
いつも「名誉の為なら命懸けで戦う」とかさボクシングは!
命懸け の大安売りやでもたんだから、 雲隠れしてねえで、全て語れよ!
ホントのチキンはテメエだろ? 渡辺!!

  • [598714]  2019.03.31
  •  私の不労所得に嫉妬するジャム君 #-

No title

命懸けで闘うレベルにしては何事も幼稚臭い笑
   
簡単に「命懸け」とか「死ぬ覚悟は出来てる」とか口にするぞバカ
ホントに覚悟出来てる人は、死ねよジャムファンなにペラペラ喋らないよ
   
真剣な話渡辺パンチは今何をしてるんだ?
   
逃亡人気とか?
   
留置所?
    !
やっぱメンヘラ選手の会員はコメント欄メンヘラ選手か
中の人、現実をみろよ
   
メンヘラでも噂 本当だったんだ
   
JBCへの独立開の逆襲資金の返済の滞りと、やだい組織に関わでもしまい、今は自由を奪われてるわ!よ


井上×ネリ、やるべき!
ネリが勝つ!

  • [598715]  2019.03.31
  •  私の不労所得に嫉妬するジャム君 #-

No title

らいだー、いつまでそういう馬鹿げたこと続けるんだよ

  • [598717]  2019.04.01
  •  名乗れない人 #-

村田は尾川にも殺人未遂と言ったのでしょうかね
ファーマーに何かあったら帝拳はどうするつもりだったのか
ネリを糾弾するなら同様の事例です
食肉由来は嘘でアトピー薬由来はしょうがないなど通る筈がない
以前メキシコの人がネリを擁護して袋叩きにあってましたが
メキシコ側から見ればそりゃ贔屓目にもなるしその逆もしかり、主観の話になります
だからルールや処分に主観や感情を挟むのは全くのナンセンス、他のスポーツでそんないい加減な話は聞いたことがないです

  • [598721]  2019.04.01
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

ネリの場合、薬物に加え、体重超過、ふざけた言動も重なってますからね。
尾川選手は一から出直しですが、ネリの場合、世界戦線の位置です。

そこは多少の線引きはあるのでは。

  • [598722]  2019.04.01
  •  渡辺パンチ #-

No title

>村田は尾川にも

ネット情報を見る限り、ないですね。ジムメイトに云うとは思えない。
比嘉に関しても、「いわば身内なので」と、カバーしていた。

※村田とホルヘの成田走り込みキャンプは全メニューをこなし、打ち上げたようです♪

  • [598723]  2019.04.01
  •  山 マサ #ziwa4Zsw

No title

まあだから、
村田が殺人未遂とか言ったのならば、言うべき相手はネリーじゃないでしょって気がしますけどね。

まずここが重要なポイントですが、
いまだにネリーが薬物と体重超過のダブル違反って話に関しては、
だからネリーは薬物に関してはシロってことになったから、再戦が組まれたわけで、
メヒコお肉だから無罪と認定したWBCも、それを受け入れたJBCや帝拳にとっても、
ネリーは薬に関しては問題なしと。
だからそもそもがこんなふざけた話を受け入れた方が問題でしょって話で。

で体重オーバーに関しては、
ネリーは王座はく奪されて半年のサスペンド食らって、1から仕切り直しで復帰したわけで、
同じく半年サスペンドで、さらにジムの許可が下りるまで半年休んだ尾川と全く同じ立場だと思いますが。

だから村田が殺人未遂とか言いたいならば、
そんなふざけた判断でお薬陽性を無視し、
体重オーバーしてもなお試合を強行させたWBCにJBC、
・・・・そして自分とこの帝拳や本田会長に対して言うべきなんじゃ??

だから何度も言ってますが、ネリーは統括団体や主催者が試合やっていいって言うからやっただけで、
ネリーが猛獣だとしたら、その猛獣を檻から出して人を襲わせたのは誰なんだって話で、
責任取るのは檻から出した人間の方でしょと。

・・・だからあれだけ理論的な村田が、
この件に関してはなんだか的外れって言うか、
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
やはり村田ほどの男でも、いろんなしがらみや忖度で言えないこともあるのかなあと。

本当にネリーに何か言えば言うほど、尾川と自分に対してブーメランになってんじゃ??って感じだし。
現にブラント戦前に、向こうの記者からおカネロ戦やりたいか??
って聞かれて、メヒコお肉がなければやってもいいとジョークで返したときに、
なんか向こうのネットで向こうのフアンの、
自分とこの尾川に言ってやれよってカキコが乱れ飛んだなんて話もありますしと(悶笑

  • [598726]  2019.04.01
  •  宇弓 #LkZag.iM

No title

“ドーピングはいかん!”という一般論で、村田は云ったと思うけどな。
自分の意見の整合性まで厳格wに考えたとも思えない。
>自分とこの尾川に言ってやれよ
は(爆)、当然の反撃で、またそれでネリも尾川も正当になったわけでもない。ただ、あちらのファンが正当・村田に一矢報いたかったということだよね。

尾川もあれがドーピングとは知らなかったなどという言い訳ではなく、今後2度とないように律してもらいたいよな。
「伊藤雅雪vs尾川」の激突は、是非見たいのだから♪

  • [598728]  2019.04.01
  •  山 マサ #ziwa4Zsw

渡辺パンチです

>的外れ

村田選手の当時を思い浮かべますと、目標としてゴロフキンが薬物カネロにやられ、またジムの先輩にあたり、連続防衛してた無敗の山中が薬物ネリにやられ、村田選手が手厳しい表現でネリを糾弾するのは理解出来ます。
それに、整合性を求める時点で、そちらの偏屈な考えが分かりますな。

また、ネリと尾川選手を同一に考えるの難しいでしょう。
少なくとも、尾川選手は薬物と体重超過、立て続けに犯してませんから。

  • [598729]  2019.04.01
  •  渡辺パンチ #-

No title

まあそれに、
どうにも尾川がネリーと比べても、
そんなに反省してるようにも見えないんだけどなあと(悶笑

この前の復帰戦の時に尾川はインタビューで、
いまだになんで陽性反応が出たのか全く分からない、
でもいつまでも言ってても決定が覆るわけじゃないから仕方ない、
休んでる間にひどいことを言う人もいたけど、信じてくれてる人もいたから、信じてくれた人のために頑張りたい、
みたいなこと言ってたんですが・・・・

要するにこれって、
今でもドーピングのことなんて認めてないし、
処分にも納得できないけど、でも無駄に騒いで時間ロスするよりかは仕方なく従った、
悪く言う人は真実を分かってないで単に誤解してるだけで、信じてくれた人のためだけに頑張りたい、
って言ってるようなもんで、
・・・・・・・・・・・・・・・
これって反省してるってことになるのかなあと(悶笑

だって尾川本人が納得してないならば、
結局あのドーピング騒ぎって何だったんだ??
ってのは全く未解決のままで、
本当に無罪ならば、こんな形だけ処分受け入れましたみたいなことせずに、
徹底して無罪主張すべきなんじゃないの??
だったらあの件の真実ってなにも解明されてないし、一体尾川は何に対して謝罪や反省したのかも全く分からないしと。

だから形だけでも処分を受け入れたのならば、
なんかこんな、いまだに言い訳がましいこと言わないで、
ウソでも、100%自分の薬物違反で迷惑かけてすみませんでした!!
って態度でいてくれないと、
なんかこっちも、どうにもモヤモヤ感しか残らないんだけどなあと。

本当にこれじゃ、
メヒコお肉に知らない間に入ってましたって、ネリーやおカネロと何が違うんだって話だしと(憂悶

  • [598731]  2019.04.01
  •  宇弓 #LkZag.iM

尾川選手の件

検査結果が出たのは事実で、要請の相手と試合させられたファーマーは被害者。

この釈明(本質的にはなっていませんが)だと故意にやっていた選手でも、同じように言えますからね。

何故出たのか経路を自分達でもチェックするとか、薬物摂取しない知識なりをきちんとしてなければ、また再発の危険もある。

向こうで肉を食べている写真をアップしている時点で
(おいおい、肉で薬物の問題あんなに出ているのに大丈夫なのかよ…?)
と管理を疑う事もありました。

陽性が出た以上ひょっとしたら肉に入っていたと言う為に?とも疑われます。

亀海も京口と検査拒否のリストに出ていたの気になりましたし、ネリとの再戦とかも入れるとジムも薬物黙認しているのかとも見れてしまう。

  • [598732]  2019.04.01
  •  名乗れない人 #M0Gv5u3s


ネリは薬物反応出たのに処分なしですよね
つまり不起訴のようなもの?
処分なしで再戦組んでる時点でWBC、JBC、帝拳はネリをシロだと認めてるってとこが大問題
殺人未遂はまさにそいつらに言うべき言葉でネリは組まれた試合をしただけになってしまった
これってネリを叩くだけの単純な話じゃなく競技の根幹に関わる事件と言えるでしょう

  • [598733]  2019.04.01
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

>尾川は反省してない

少なくとも、尾川選手は薬物と体重超過を連続でやってませんし、それもネリとは同一には出来ないでしょう。

なんだが、同じような熱量でネリと尾川を叩け、一人興奮してますが、尾川選手にそこまで嫌悪感は無いでしょうね。

  • [598734]  2019.04.01
  •  渡辺パンチ #-

パンチさんの判断基準は感情でしたね、それなら尾川選手にそんな感情がわかないなら尾川選手はシロなのでしょう
ただ違反行為を1つするのと連続的でするのに険悪感が出ないのが?です
違反は一つでもした時点でアウトですよね?
パンチさんもネリの初戦の後、再戦を反対してませんでした?

  • [598735]  2019.04.01
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

これも、何度も書いてますが、感情論、はありますよね。

敵地で決定戦で薬物が確認された尾川選手、と、日本で挑戦者で薬物が発覚したネリ。
そのネリにやられた山中は、村田選手の高校時代の先輩にあたり、そこはネリに「殺人未遂」としても、それは村田選手の怒りの表現と、容易に理解出来るでしょう。

一見、正論を書いているようですが、ただ単にネリと井上選手がやって、井上選手が殺されるのを見たいだけでしょう?

  • [598736]  2019.04.01
  •  渡辺パンチ #-

ところでパンチさんは現役時代にドーピング検査はなかったといいますが、
自分はクリーンだと証明するため自主的に受けようと思ったことはありますか?

というかロクな検査がないのに試合させるなんて、相手がドーピングしてきたら、嫌だとか怖いとか、その現状が問題じゃないのかということを思いました?

ネリばかりじゃなく日本ですら検査がない以上
ドーピングするものはいるでしょう
そうするとドーピングしないものまで自衛のためドーピングするようになると思うのですが

どうせ検査はないのだから正直者が馬鹿を見ます、核武装みたいにドーピング武装の状態になりそうですが


  • [598737]  2019.04.01
  •  名乗れない人 #-

No title

初期の錯綜した情報では男性ホルモンの数値が異常なので薬物使用の疑いとは別に尾川の陰嚢が常人では考えられない程巨大なのではないか?との推測もありましたね。

それなら全ての説明がつく(笑)

まあ仕方ないかなと。

このストーリーで押し通すべきだった?

  • [598739]  2019.04.01
  •   ジャム☆新元号は『これじゃない!』感(笑)  #-

渡辺パンチです

匿名さん、現実問題として、ボクシングの興行は多く、一人一人のボクサーのドーピング検査は不可能に等しいですよね。

ネリも、その前に帝拳に薬物被害案件が無ければドーピング検査をしてたかどうか、と言ったら、しないでしょう。

こうして発覚した以上、厳しく取り締まるのは当然です。

と、書くと、尾川は?、と一人で騒いでいるのが居ますが、感情論として、尾川選手とネリを同一には考えないですよね。

事実、あの方以外、尾川も追放しろ、なんて書き込みは無いですし、全ての案件を同じ熱量で裁くのは無理ですね。
厳密な法がある訳ではないんですから。

結局、ネリを見たいが為に、あたかも正論を書いてるだけで、ボクシングを殺し合いだと思ってるだけです。

  • [598740]  2019.04.01
  •  渡辺パンチ #-

すいません、現状の説明を求めてるのではなくて
その現状をどう思うのかというパンチさんの感情を言ってほしいんですけど
今自分がボクサーなら、もしくは昔ボクサーの頃に戻るなら、すべてのボクサー検査を科すのは無理でも自分だけでもやろうとかの感情ってあります?


  • [598743]  2019.04.01
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

匿名さん、やはり、個々の案件は個々で裁定するしかないですよね。

尾川選手の件、ネリの件、と。

僕が自らドーピング検査を受けたか、と言われたら受けてないでしょう。
そんなお金、有りませんから(笑)

  • [598749]  2019.04.01
  •  渡辺パンチ #-

そうですか、お金がないならしょうがないですね笑 どうも

  • [598754]  2019.04.01
  •  名乗れない人 #-

宇弓さんは尾川も追放しろなんて言ってないでしょう
整合性を唱えるならそうなっちゃうんじゃないの?て話しだと思うが
あと尾川は反省してるけどネリは反省してないとか誰が何の基準で決めるの?てなっちゃうし
スポーツである以上統一されたルールやガイドラインはあって然るべきです

  • [598756]  2019.04.01
  •  名乗れない人 #-

やっぱり噛み合わない

  • [598757]  2019.04.01
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

前に匿名さんも、書いてますが、全ての案件を同じ熱量で裁くのは難しいですよね。

一見、正論に見えますけど、酌量はあるでしょう。
ネリはダメ、尾川はOK、これで何が問題なんでしょうかね。
世の中、平等なものは無いですし、こう言う正論ぶってる人って信用ならないです。

  • [598758]  2019.04.01
  •  渡辺パンチ #-

パンチさんは後追いで事後法?みたいに処分しておけばいいという考えですが
性悪説に基づいて事前に不正を封じていこう公平にやろうという考えは感じられません

だから現状に問題があっても問題を問題と思ってなさそうで
仮に問題があると分かってても、「現実的に対処はできないから」ですんでしまっている
ある意味現実的でいいのかしれないけど、
現状に対する葛藤はないなら、問題はそのまま残ったままです

  • [598761]  2019.04.01
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

>整合性

それは、正論を盾にした綺麗事でしょう。

そもそも、タイトル乱立含めて、整合性なんて無いに等しく、個々の案件は個々で裁定する、が僕の考えです。

繰り返しますが、感情論、です。

あの方は整合性を盾に綺麗事を書いてるだけで、要は、ネリに井上選手がやられるのを心待ちしてるだけです。

  • [598762]  2019.04.01
  •  渡辺パンチ #-

渡辺パンチです

整合性、で言えば、二番手チャンピオンである村田選手は、世界チャンピオンでは無いですよね。
現に、他団体はWBAの二番手チャンピオンとの統一戦を認めてませんから。

だけども、村田はチャンピオンじゃない、なんて誰も言わないでしょう。
そこは、間違いなく感情論があるからです。

整合性、を唱える人は全ての矛盾に整合性を求めますかね。
求めないでしょう。

ボクシングは残念ながら杜撰な運営ばかりです。
カーサイのリング禍の件でも明らかです。

  • [598766]  2019.04.01
  •  渡辺パンチ #-

渡辺パンチです

それと、ネリが日本を追放になっても、地元のメキシコでは試合が出来ます。
尾川選手を同じく、日本を追放したら、敵地でしかボクシングが出来なくなります。

同じ、日本追放、でも、これだけネリと尾川選手は違う訳ですから、やはり、個々の案件は個々で裁定するしかありませんよね。

一律、日本追放とした場合、日本の選手と海外の選手とでは負担は全然違います。

二束三文の言い掛かりに辟易します。

  • [598769]  2019.04.01
  •  渡辺パンチ #-

>ネリはダメ、尾川はOK、これで何が問題なんでしょうかね。

別に構わないんじゃない?
まあそれだとOTTOさんのネリはセーフも何も問題なくなりますが傍観者の主観が何でも構わないと思います
統括団体がそれをやったらスポーツではなくなりますがね

  • [598770]  2019.04.01
  •  名乗れない人 #-

No title

対象の相手がどうあれ他の投稿に対し、
「偏屈な考え」だとか「一人騒いでるのがいる」とか、他の意見に嫌味を入れたり攻撃する言葉を書かれたら、他の人や違う意見の人が書き込みにくくなって、○○さん最高です! 続けて下さい☆とか一部の同じ考えの人しかコメント書き込みにくくなってしまうじゃないでしょうか? 

管理人さん・片岡さんがわざわざ時間を取って何度も何度も注意喚起されている事なので、それでも守れない方がいるなら管理人さん対応お願いします。

>相手を攻撃するための一言だけは控えましょう。せっかく建設的な意見をされているのですから。

[597669]  2019.03.20 ★藤堂(newsider tokyo) #-

  • [598771]  2019.04.01
  •  名乗れない人 #M0Gv5u3s

No title

パンチ氏、余計な一言をつけなければ、まったく問題ない主張に見える。私の主張とは違うが。余計な一言で敵を作ってる。

  • [598781]  2019.04.01
  •  龍(パンチさんファン) #-

No title

>あまりに攻撃的

そんな人います?

  • [598782]  2019.04.01
  •  名乗れない人 #-

 

神経質な奴がいるだけでは?

  • [598783]  2019.04.01
  •  名乗れない人 #-

No title

パンチ、おまえは興行の邪魔をしようというのか。
儲かる儲からないしかないんだよ。
儲かるんだからネリ上げればいい。
カネロと同じだ。
商売の邪魔をしたい理由は何だ?
むかつくから見たくないってならおまえが見なけりゃいいだろ。
反論して見ろ。成功基準は収益を挙げたかということ。
金にできないとただの綺麗事…ボクシングファンだって言っておきながらその対象に金を落とさないであーだこーだ語ってる奴はただの害悪、とっととファンと名乗るの辞めろ。
金を落とすやつこそ提供している側にとっては利益。
金稼ぐのに汚いも綺麗もない。
元々世の中弱肉強食だ!
綺麗事で飯は食えない!
ドーピングやってでも奪うしかないしそれが出来なきゃ死ぬしかない。
人間なんてそんなもん。
何を言おうと金は金だし持ったもん勝ちで競技化とかモラルとかあんたら生ぬるいんだよ!

  • [598785]  2019.04.01
  •  政治結社同志会 金澤博史(横浜支部) #-

No title

ところが金澤さん。あんたの親分の安河内さんが決めたことなんだよ、この処分。

面と向かって言えるんだから言ってやれよ。

儲かる筈の興行にネリを呼べないのはあんたのせいだ!興行の邪魔をするのか!ってね(笑)

私もパンチさんも安河内は嫌いだけれど永久追放のおかげで、言い換えればネリを追放してくれたおかげでネリを日本で見なくて済むし今のところ日本人選手と絡む姿を見なくて済んでるんでありがたい。

お得意の後楽園ホールの前で抗議デモをする!という台詞を吐いてみたらどうですか?(笑)

  • [598791]  2019.04.01
  •   ジャム  #-

No title

安河内なんて亀田のパシリ、いつからボスになったんだバカジャム
こっちのボスは某大物の先生、論文がリジェクトされる度に天才的発想で論破していた強い革新者。

おまえなんかこの話題程度で喜ぶ小物よ

おれの手のひらで遊ばれてろ

パンチは逃げたな
俺が来た途端、コメントしなくなったじゃねえか
誰もおまえなんかしらないぞって小物ほど顔隠すのに夜道でグラサンしてるイメージだわ

  • [598797]  2019.04.01
  •  政治結社同志会 金澤博史(横浜支部) #-

No title

敵地で発覚した尾川ですけども、そもそも国内じゃドーピング検査なんてやってないわけで、僕的にはリッキー戦とか色眼鏡で見ちゃいますけどね。(苦笑)

意図的では無いかもしれませんが、発覚した段階でやはりクロだと思うし、もしそれがアトピー薬の所為ならば、それこそスポーツ仲裁裁判所に提訴したら良いと思うんですけど、しなかったってことはグレーだと思いますけどね。

やはり年一回ライセンス更新とかのタイミングでサラリーマンの年一健康診断みたいにドーピング検査するべきだと思います。

勿論時期が明らかだと薬やってる輩は上手く逃げ切れる方法を探すのでしょうけども、何にもやらないよりもマシだと思いますね。

それか抜き打ちでJBCが年一回どこかのタイミングで実施するとかしないと日本人ボクサーだってやってる可能性が全く無いわけじゃないと思いますしね。

  • [598800]  2019.04.01
  •  ハイロ67 #-

渡辺パンチです

ラストになります。

と、何回も書いているので説得力はありませんが(笑)

改めて、自分のコメントを読み返してみますと、特別に酷い文面は見当たりませんが、連日のように自分のコメントに対して苦情があるとの事です。

対応するのは管理人なので、これ以上、管理人さんに負担を掛ける訳にはいかず、撤退、と言う判断になりました。

それでは、これにて。

  • [598807]  2019.04.01
  •  渡辺パンチ #-

No title

#M0Gv5u3s



苦情言ってる奴ってコイツですか?

  • [598811]  2019.04.01
  •  名乗れない人 #-

No title

>全く問題ないように見えましたので。

全く問題ないですよ。別に気にする事ありませんし。いちいち学級委員長みたいにぐちぐち言う奴の方がどうかしてる。小さな事がそんなに気になるならそういう奴が掲示板読まなきゃいいんですよ。「うきゅう」も少しは大人になりましたしもうそんなに揉めないと思いますしね。

  • [598813]  2019.04.01
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

僕が、誰かを中傷してたり、喚き散らしているなら話も分かるんですが、1つ2つ皮肉を書いたくらいで、毎日苦情と。

管理人さんの負担を減らす為の撤退ですから、もう終わりにします。

  • [598815]  2019.04.01
  •  渡辺パンチ #-

No title

神出鬼没でお願いしますね、パンチさん。

ハンネを替えて再登場でもよろしいでしょう。

あのストロングマシン3号みたいな奴の正体は誰なんだ?みたいに(笑)


  • [598816]  2019.04.01
  •   ジャム  #-

No title

>喚き散らしているなら話も分かる

ごもっともです 笑

皮肉も言えないこんな世の中じゃポイズンですわ

  • [598818]  2019.04.01
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

ほんと、皮肉の1つ2つ書いたくらいで、苦情って。
これじゃ、定型文しか書けません(笑)

  • [598819]  2019.04.02
  •  渡辺パンチ #-

No title

本題に戻すけど、2度の山中慎介戦で力を見せたルイス・ネリはアローヨでも思い切りの良い左右のパンチは重く体重超過でなくても山中は倒れた。井上尚弥にも勝てる。

パンチは井上が倒れるのを見たくないだけだろ。

  • [598822]  2019.04.02
  •  名乗れない人 #-

No title

ネリは追放じゃなくて井上に制裁させればよかったんだよ
その方がスッキリしたし盛り上がっただろうが
パンチはそれが理解できないようだ
ボクシングはストレス解消なんだから

  • [598823]  2019.04.02
  •  許栄棋 栄将棋塾 #-

No title

山中選手のボクシング人生を奪ったネリが現役続行している以上、誰かが潰さなければならない

  • [598824]  2019.04.02
  •  名乗れない人 #-

No title

青木真也 「次が誰がネリを倒すかのドラマでいいじゃんね。また呼んでやればいいと思うのよ。いいヒールができたじゃん。違うの??」

  • [598826]  2019.04.02
  •  名乗れない人 #-

WOWOWエキマの、高柳さんには悪いですけど→こないだのネリ戦の、わわ!凄いパンチですね!の実況を聞いて。

興醒めしました(笑)

たしかに、1発2発は鋭いパンチがありましたが
ほとんど試合放棄のアローヨに★4ラウンドも掛かってるんですよね~

国内外のボクシング業界が
ネリごときに→何を期待してるんだろうと(笑)


尾川に関しては、意図的であろうとなかろうと、帝拳ジムとして
世界戦なんだから、もうちょっと気を使えば?と思いましたねぇ。。。

医学的な知識はありませんが、テストステロン療法を禁止してるらしい
ネバダ州のアスレチック・コミッションに
(。・_・。)ノ
テストステロン入りの、アトピー薬を事前申請した所で
すんなり、通る話とは思えないんですが、、、

しかも帝拳★本田の御老公の→申請し忘れた!って話も、凄いなと(笑)


尾川自身も、汗疱と言う皮膚系の疾患があるそうですが
アメリカで毎日ステーキ食べて→汗もいっぱい出ました!とか

ステロイド系のアトピー薬を使用してたけど
検出されたのは、その薬とは違う成分でした。とか
なんか、発言が危なっかしいですよね★


こう言うと失礼ですが→世界の帝拳☆と言われる事も多いジムですので
もぅちょっと、検査基準などに、気を使われたほうが!??

な・ん・て・ね・★!

  • [598828]  2019.04.02
  •  K8augPj6 #K8augPj6

No title

渡辺パンチの盟友ジャムです(笑)

このらいだーさんは中津の臭い人のなりすましですよ。

解雇の理由が《密輸!》って大物過ぎるとひとこと言っておきましょう♪

  • [598829]  2019.04.02
  •   ジャム  #-

渡辺パンチです

この記事だけ、少し書きますけど、JBCを設立したのは先代の帝拳ですから、JBCが帝拳に忖度するのは自然と言えるでしょう。
本田のとった行動も興行ありきで、こちらも問題あります。

それとは別に、ネリが国内追放は当然で、ネリが国内追放になったところで、ネリにとって痛手にならなくても、日本の姿勢を示す事は間違ってはいないでしょう。

じゃあ尾川は?、なんて二束三文の言い掛かりには辟易しますが、尾川選手を国内追放にした場合、海外で試合をする事になり、地元で試合が出来るネリよりも厳しい状況になりますよね。
それを考えずに、整合性ばかり主張するのは偽善でしょう。

これも苦情になったら、すみません。

  • [598838]  2019.04.02
  •  渡辺パンチ #-

パンチさんがネリを絶対拒否なのは別にいいんですがその結論ありきで正論や公平性を説く人を否定するから揉めるんじゃないですかね?
逆にネリ拒否を否定してる人などいません


>尾川選手を国内追放にした場合、海外で試合をする事になり、地元で試合が出来るネリよりも厳しい状況になりますよね。


あとこんなのルール違反に何の関係もないです
ネリも尾川も薬キメて山中やファーマーをぶっ飛ばした、それだけが事実です
それに対する処分がマチマチなのはおかしいと思うことが偽善ですかね
あなたがネリに対して抱くのと同じ感情をファーマーファンが尾川に抱くイメージは湧きませんか?

  • [598840]  2019.04.02
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

やっぱり、物言い、でしょう。

言い方が鼻から小バカにしてるので、こちらも手厳しく反論してるだけで、こちらが正しい、と言う事ではありません。

なら、ファーマー側が尾川選手を追放すれば良いのでは?

  • [598841]  2019.04.02
  •  渡辺パンチ #-

No title

尾川のようにタイトルを剥奪しペナルティを与えれば済んだ話ですね。

それをせずに再戦ビジネスありきで突っ走ってしまったのが帝拳の失敗ですよ。

帝拳の敷いたシステムにWBCもネリも乗ってしまえば再戦前に厳しいペナルティを与えるわけにもいきませんし。

ネリを生かしてしまったのはかえすがえす残念でなりませんね。


  • [598844]  2019.04.02
  •   ジャム  #-

渡辺パンチです

そうでしたね、薬物発覚の尾川選手は王座剥奪、ネリは保持して防衛戦をやってました。
これを、同一だ、尾川とネリで処分が違うのはおかしい、ってするのは無理があります。

  • [598845]  2019.04.02
  •  渡辺パンチ #-

だからネリを無罪放免にしたのは他でもない山中側の帝拳やJBCじゃないんですか?
そんな適当なことやって再戦組んでおいて更にウェイトオーバーまで起こってるのにそれでも試合強行させたのが山中側なのが大問題なんですよ
まさに殺人未遂、帝拳もJBCもです
それでいて負けたら永久追放?
何じゃそら、あんたらがやらせたんだろって
セレス会長みたいに断固抗議して呼びかければ試合中止できたのに

  • [598846]  2019.04.02
  •  名乗れない人 #-

No title

無理が通って道理が通らずというのは長年ある一家を眺め続けて思っていることなんですがルイス・ネリに関してもWBCもJBCも処遇に無理が有りすぎる。

まあJBCは帝拳の意向に引きずられてのもんなのでしょうが(笑)

肉がなんちゃらで薬物使用を事実上不問にしてしまった上に体重超過のペナルティは試合間隔を考えたら意味もなく結果的にはやりたい放題を許したままですね。

山中の意向を汲んだというのをお題目で唱え再戦ビジネスで押し切って薬物使用に眉を潜める日本という市場で試合を挙行したWBC、帝拳&ネリの結託模様はある意味なんと清々しいことか!(笑)

赤信号はみんなで渡れば怖くないんだ!

文句があるならカネ払え!

山中がやりたがってるんだからそれでいいだろ!クスリなんか関係ねえ、はい、オッパッピー!

ベッキーは強い気持ちを持ってこいつらを見習うべきでしたよ。

《友だちで押し通す予定 笑》だったんだから!(笑)

試合が終わった後始末は本田さんの激怒とそれについていかなければタ○マを取られてオ○カマにされて自称映像作家さんの構える照明を浴びるしかない未来図が待ち受けているかものJBCのトップによる永久追放で締め!

茶番に過ぎず皆さんのおっしゃる通り整合性に欠けるかも?ですがこれでなんとかネリも命拾い。

宇弓さん率いるネリカムバック奨励部隊のムネアツならぬ外圧も強まって永久の筈の追放処分がやがて解かれる日も近い!(笑)

再戦ビジネスは儲かるもんだ、ナオヤとやれ!タクマとやれ!逃げるのか!日本でやらないと日本人ボクサーだけが貧乏くじをひくはめになる!

貧乏くじをひいたのは結局のところ山中とネリを含めてボクシングに薬物は要らないと言ってる一部の向きだけですよ。

  • [598847]  2019.04.02
  •   ジャム  #-

No title

個人的感想だけれど、

Ⅰでドーピングの後、雪辱戦を組まなければ、ネリが怖くて山中が逃げた、と思う、ボクシングファンは少なくなかった(拳論読者が、ではない!)
格闘技ファンはそういう人が多い。興行側の帝拳も商売なので、それはわかっている。怖くて逃げたでは、格闘技のヒーローたりえない。
で、山中自身の希望もあり、Ⅱを強行。今度は体重超過で剥奪。そんなザマでありながら、体力ロスのない状態で勝ち、リングでお祭り騒ぎ。
同日試合の岩佐も怒っていたし、日本では永久追放になって当然。

ただ今後だが、永久は少し緩和することに、反対はしない。ネリ戦を見たい人はいるんだろう(おれは見たくないけどね)

  • [598848]  2019.04.02
  •  山 マサ #ziwa4Zsw

渡辺パンチです

そもそも、JBC問題とネリを同時問題として考えるから噛み合わないんですよね。

僕は鼻から安河内には期待してませんから。

  • [598849]  2019.04.02
  •  渡辺パンチ #-

No title

まあネリを(暫定的にでも)日本で見られないありがたさを享受できることは本田会長に感謝するべきですよね(笑)

山中との再戦を押し切った時に私が思ったのはこれで日本のボクシングにも公式に薬物使用が認められてしまったのかということでした。

本田会長がもう少し考えの回る方であったら更に皆さんの怒りを煽って再戦ビジネスに突き進むことができたはずですよ。

『最初はクスリで今度は体重超過かよ!なめてるのか!誰か山中の敵討ちをやってくれ!誰でもいい、我と思わん勇気ある者はネリを倒してくれ!ただしうちのリングでだ。ネリはうちに優先権があるからね!』

とでも言って再々戦ビジネスを仕込むこともできたのに自ら永久追放だ~!とその道を閉ざしてしまった。

儲かるはずなのに。

損得考えずその場で永久追放を下してしまったあの人に旧徳さん、お願いだからあのセリフをキメてくれ!

『あいつは頭が悪い!』と(笑)

  • [598851]  2019.04.02
  •   ジャム  #-

渡辺パンチです

ジャムさんは何を書いても、苦情が来ず、羨ましい限りです(笑)

やらせた責任について

これを言ったら、興行主は興行中止に踏み切るのでは?
で、チケット払い戻しなどで、数千万円の損害は考えられますよね。
当然、選手にも損害賠償があるでしょう。

こんな事をやってたら興行なんて、怖くて誰も手を出さなくなるのでは?

なので、当事者の選手を処分する、ところで落ち着く気がします。

  • [598853]  2019.04.02
  •  渡辺パンチ #-

>パンチさん

ちょっとブレ過ぎてて何を主張されてるのかもわからなくなってきましたが

興行中止になると損失などリスクが大きいから事故が起こるほど危険でも試合はやらせて勝てばそれでいいし負ければ選手を処分するってことですか?
それってこれまでのパンチさんの主張と真逆じゃないですかね

  • [598854]  2019.04.02
  •  名乗れない人 #-

No title

そこらへんは人間の中身を見極められなかった帝拳のミスですね。

試合としては不成立、公認試合としては認められない、お詫びとして亀田対ポンサクレックのようなエキシビションにしても良かった。

もっともそれをしたら暴動がおきかねませんけど(新日本プロレス笑)

山中の最期はあんな形ではなくリングに上がるべき努力をこなしている相手とやってもらいたかった。

世界戦のリングに上がるのはその中から選ばれし者でなければ。

世界戦をボーナスステージだと勘違いして更に愚行を重ねたルイス・ネリだけはダメですね。 

  • [598855]  2019.04.02
  •   ジャム #-

渡辺パンチです

匿名さん、現実的に興行の中止は難しい、と言う話です。

実際、体重超過で世界戦が中止になった例は少なく、殆んどが強行されます。
僕も、これは仕方ない、と言う考えです。

只し、試合が決まる前から、なんの処罰無しに薬物ネリを試合させた帝拳、及び、再戦を希望したボクシングファンはアウトです。
再戦をやるな、と言ったのはジャムさんと僕くらいでは?

体重超過に関しては、次の試合から三階級上げの義務化、薬物に関しては、相応の処分、ネリは国内追放(ネリにとっては、そんなに厳しくない処分)、尾川選手は謹慎、これくらいが妥当でしょう。

  • [598856]  2019.04.02
  •  渡辺パンチ #-

No title

私は再戦を希望した山中にもガッカリでした。アレを利用する最大のチャンスだったのに。やれサイボーグ人間だの、やれ薬物モンスターだのと言ってコテンパンに貶めて欲しかった。山中にしか出来ない事だった。

  • [598857]  2019.04.02
  •  名乗れない人 #-

No title

性善説に基づいて試合を組んだのが間違いでしたね。

排除の論理が必要ですよ。

ネリもカネロもバルガスも日本のリングに必要はない。

必要ないということです。

  • [598858]  2019.04.02
  •   ジャム #-

No title

僕もネリとの再戦は反対でしたけどね。(苦笑)

ただ再戦が決まった以上もう山中さんにリベンジして欲しいとTVの前で応援してましたけどね。

確かドサ拳さんも再戦は反対してた気がしましたけど、間違ってたらごめんなさい。

ここの論者の方々の中でも反対してる方々はそれなりに居たと思うんですよね。

僕は山中さんの13度目の防衛戦生観戦してたんで、負けてガッカリというか前半6Rまでは何とか打ち合わず持ちこたえて欲しいと思っていて初回から攻めに出ていた山中さんの戦い方に不安があったことを覚えています。

家に帰って録画を見て、後日ネリのドーピング問題が話題になっていて、それを踏まえて録画を改めて見直すとドーピングの効果があったとしか思えないようなネリの勝ちっぷりな気がしてきました。

まだ山中ネリの初戦はようつべに動画残ってるので見たい方は見れますよ。(苦笑)

山中さんの強い左がクリンヒットしてるのにビクともしないシーンがあり、あれなんか薬効果じゃないのか?って思っちゃいましたけどね。
(苦笑)

あの初戦早く止めたのもネリの強さに早めにダメージを貰わないよう止めたと思うんですけど、ドーピングの話も大和さん知ってたんじゃないかな?

まあ一番悪いのは、興行(金儲け)に持って行ったセニョール本田だと思うんですけどね。

メヒコ人が今まで全部KO負けしてた山中さん相手で左の強さはもう知ってたでしょうし、多少の被弾をしても耐えうる身体を作るために薬に頼ったんだと思いますけどね。

肉食ったっていう言い訳もバルガスやサリド、そしてカネロもだからメキシカンの多くはジルパテロールは摂取してると思って戦わないとダメってことでしょうね。(皮肉笑)

  • [598862]  2019.04.02
  •  ハイロ67 #-

No title

カネカネばかり言ってたらカネゴンに変身しちゃいますよ、金澤さん!(笑)

  • [598873]  2019.04.02
  •   ジャム  #-

No title

ちなみに私は管理人さんへの苦情は過去含めてこの悪口の入ったコメントが多いという件、一通しか言ったことありません。

連日というなら他の方もここに直接は書かないけれども、心の中では止めて欲しいと思っている方が沢山いるという事でしょう。

こちらが皆で利用できる談話室だと想像してみて下さい。
議論が白熱するのはいいとして、罵り合いや嫌味、悪口を言っている人がいたら雰囲気悪くなって他の人が来たく無くなりますよね。

一時期は差別発言も吹き荒れ、ブログの方からも違反で閉鎖の可能性もあるという重大な問題でした。

自分のした事がそんなに悪くないと思ってる方もいますが、
片岡さん、管理人さんが何度も荒れた事に対し、異例にも手間を取って書き込んでくれているという時点で、書き方、書き込みによって他の方にも影響があって問題が起きていると理解することは大事でだと思います。

  • [599261]  2019.04.08
  •  名乗れない人 #-

No title

パンチさんを攻撃している訳ではないです。
ご意見になるほどと思う事ありますし。

これは私の更生施設関連の仕事の経験からで、悪くとらえて欲しくは無いのですが、犯罪や再犯、またはルール違反する人は自身のした事が悪くないと思っている人は多いです。

パンチさんはボクシング経験者ということで、沢山書き込みされていて、影響力もあるので、宇弓さんは矛盾があれば指摘するという感じに見えます。

馬鹿にした書き方だと捉える気持ちも分からなくは無いですが、意見に矛盾があれば(これは理屈で無い感情論だと言っても)
同じ方の発言で矛盾がある以上は他の方も読みますし指摘されるのは仕方ない部分とは思いますよ。

その人が主観で自分には馬鹿にした書き方に思えると思っても、客観的に見てまったく的外れの指摘でも無いし、そこまで馬鹿にしているとは見えなかったり悪口でもない大体いつもの書き方だし、そこまでではないかなと。

逆にそれに「偏屈な考え」だとか「一人騒いでるのがいる」とか悪口で反論してしまうと、どちらがルール違反しているか?となると悪口を書く方という事になってしまうのではと思いました。度々失礼しました。

  • [599263]  2019.04.08
  •  名乗れない人 #M0Gv5u3s

渡辺パンチです

匿名さん、それは当事者ではないから、そう感じるだけで、宇弓のやってる事は、矛盾を突く、と言うより、揚げ足を取る、ですかね。
なぜ、彼がそう言う行動に出るのか、と言いましたら、派閥的な話だと思いますね。
つまり、僕を叩く事で、喜ぶ連中がいるからやってるだけです。

尚、クレームについても、こちらの落ち度を狙っている節もありますから、一概に、クレームが全てが正しいとは考えてません。

が、しかし、管理人さんにご迷惑を掛けたのは事実なので、そこは反省しております。

  • [599268]  2019.04.08
  •  渡辺パンチ #-

No title

渡辺パンチ様

冷静になって振り返ると、自分へのパンチさん以外の方の感情的な書き込みに、こちらも感情的になって、少し書きすぎたかなと反省しております。

いつも丁寧な言葉遣いで対応して頂き、平静を取り戻せました。感謝致します。

  • [599463]  2019.04.10
  •  名乗れない人 #NkZVZrtM

No title

・・・・・で、
なんかボクマスさんによれば、
ネリーサイドは、
7月のパックのウエルター戦の前座で、
井上拓無視してウバーリの正規王座に挑めるように、
WBCに掛け合うそうで。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
あ~あ(悶笑

・・・こうやって極東の島国内でごちゃごちゃやってる間にも、
日本以外の世界は動いているのだなあと。
はてさて・・・・・
これでWBCがフランクにオッケー出しちゃったりした日にゃ。
井上拓は極東の島国で暫定ベルト持ったまんま、
一体どーすればいいんでしょうかと(寂寥

  • [599473]  2019.04.10
  •  宇弓 #LkZag.iM

渡辺パンチです

匿名さん、ご返答、ありがとうございます。

  • [599601]  2019.04.12
  •  渡辺パンチ #-

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