村田&比嘉のTV視聴率10~14%、分かれた明暗に何を見たのか

4・15神奈川・横浜アリーナ「FUJI BOXING」
 ▼WBA世界ミドル級タイトルマッチ 12回戦
  王者・村田諒太(帝拳) 8回2分56秒TKO  同級10位・エマヌエーレ・ブランダムラ(イタリア)
 ▼WBC世界フライ級タイトルマッチ 12回戦
  同級2位・クリストファー・ロサレス(ニカラグア) 9回1分14秒TKO 前王者・比嘉大吾(白井具志堅)  
   ※比嘉は体重オーバーで王座剥奪

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 村田&比嘉の世界戦は、フジテレビの視聴率が前半(比嘉)10.5%、後半(村田)14.7%で、村田×エンダム戦ほどではないが高数字。特に村田は時間帯2位。毎朝、芸能仕事として視聴率チェックしているが、驚くほど平均値の低いフジテレビにとってはかなり良い部類だ。同時間帯では、日本テレビ「行列のできる法律事務所」の3時間特番が15.2%でトップ。ほか、テレビ朝日は「大改造!劇的ビフォーアフター」の2時間特番が12%、その後のドラマが9.8%。NHK「西郷どん」が11.9%で、その後の北朝鮮テーマの番組が5.5%。TBSの「東大王」4時間特番は9.3%で、テレビ東京の「池上ワールド」が4.7%だった。
 フジは村田がそのまま冒頭から継続出演した「Mr.サンデー」が9.3%で、前週から2%も数字を上げて貢献している。村田はそこでの受け答えも見事で、予定調和を作ろうとする司会者に流されず、褒められても「それは持ち上げすぎ」というように返したり、浮かれることもなく試合を冷静に振り返っていた。試合後なのに、よくある「おめでとう、ありがとうございます、凄かったですね、嬉しかったです」みたいな中身のない会話で終わらせないのは、一流タレントのスキルだ。



 クレバーな村田は、試合でも多彩な右を理詰めで打ってブランダムラを倒した。相手の距離を潰してイタリア人の手数を封じ、いろいろな角度で右を放っていた。初回、左を数発出してから右ストレートで、早々に距離をつかんでいて、ブランダムラはロープを背にしてばかりになった。村田の手数は多くなかったが、それ以上に相手の手数を封じていて、実際に計測サイトでも村田が約370発で、ブランダムラが約290発。的中率は村田が42%で、相手はわずか18%だった。細かいパンチを当ててポイントを稼ぐはずのブランダムラだが、ジャブの数ですら村田を上回れず、足使いも上手くはなかった。ガードを固めていたから、なかなか村田も決定打を入れられないラウンドが続いたが、ときどきのボディは効果的にヒット。ガードを下げさせるためにはこれをもっと入れたかったが、村田の意識は多彩な右の方が強く、その後は単調になりかけた。しかし、打つ手のないブランダムラが8回に連打で返そうとして、逆に村田の右ストレートが再三ヒット、最後は横殴りのような一発で相手が崩れ落ちた。

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 試合展開に起伏は乏しかったが、村田の余裕ある完勝。強いフィジカルを活かして距離を詰めながら、前に出すぎず、ジャブからの角度を変えた強い右を最大限に生かすという必勝パターンを見せた試合だった。相手をしっかり倒せたことは評価できるが、やはり相手のレベルが「村田の世界タイトルマッチ」に見合っていない感は否めない。そこは村田自身が「ゴロフキンを目指してやりたい」と統一戦を宣言することで姿勢を示した。本人は「今やっても勝てない」とわざわざ言っていたが、これは謙遜というより、それぐらい相手が強いということを伝えたかったように聞こえた。格下相手のKO劇は、あくまでその先を見据えたものがある。さすがにその相手がいきなりゴロフキンということはなく、そこだけ言ってしまうとビジネス上のハードルが高くて夢物語にも聞こえるが、次戦はアメリカでの試合を予定しており、海外ファンからは「ミドル級のトップ10ボクサーとやるべき」との声も出ている。
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 予想アンケートでは村田のKO勝ちは順当。ヒサシヤマさん、川流河童さん、きっかけは町田さんらが、それとなく地味な展開からのKOというニュアンスで、そのとおりになった印象。こういう結果からも、相手選びが低調だったとはいえるが、そのマッチメイクを無理に持ち上げていると、延々とその路線になった例を過去に見ているわけだから、僕はボクシングファンとして貪欲な見方を続けるし、いまなおスキルが伸びている村田の潜在能力の発揮をもっと見たい。

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 一方、比嘉は試合をどうこう述べられる以前の問題になってしまった。これが200グラムオーバーぐらいで、再計量でギリギリのクリアとかいう程度での敗北だったなら、「階級を上げればよかったのに残念」で済んだが、900グラム超過で再計量放棄の失格というのは、そもそもこの試合を組んだことが間違いということ。その末、明らかに動きの悪い比嘉がTKO負けというのはあまりに無残だ。試合を強行させたコミッションと所属ジム、もっと言えば日本ボクシング界がこの有望なスターを自らの手で潰したと言える。選手が30歳前後でプロキャリア十分なら自己責任とも言いきれるが、比嘉はまだ22歳の若者で、プロボクサーとしては、業界歴の長い周囲の人間に従う度合いが大きいはずだ。それなのにジムの具志堅用高会長が、試合数日前に「リミットまでどれぐらいか聞かされていないし会話もしないようにしている」と言っていたのは無責任にしか見えないし、フライ級の試合をすることが適当かどうか前日計量まで分からないというのは、選手を管理する能力に欠けていると言われても反論できないだろう。もちろん、彼らこそ比嘉本人に最も愛情を注いでいる人間なのだから、身近に寄り添えば「まさか」という流れの上での事態だったのだろうが、これはアマチュアではなく「プロ」の試合。人の判断でどうにでもなるヒューマンエラーを限りなくゼロにすることがプロの仕事であり、「すいません、ダメだったね」で済む問題ではない。これが「失敗を次に生かそう」と楽に言える程度の仕事ならいいが、ひとりのプロボクサー人生を大きく狂わせた事態なのである。



 ただし、そんな感傷的な見方をこの失態の後処理に考慮できるかといえば、答えはノーだ。日本ボクシングコミッション広報誌の後書きにあった、年齢制限の話では、「そこにセンチメンタリズムは一切不要であり、また、感情的な主張は議論を停滞させる」とあった。同感だ。そこに求められるのは、「プロの試合運営」であって、「かわいそうだから」と判断を左右させれば競技の信頼が揺らぐ。40歳ポンサクレックの試合申請を断ったのは当然ながら、過去多くの高齢日本人ボクサーの申請を突っぱねてきたのは、JBCがプロに徹した上の結論だ。そこに「この人は頑張ってるから認めてあげようよ」などと特例を認めていたなら、ルールを管轄するコミッションは成り立たなくなる。だから、僕はルイス・ネリの1年間停止処分が、「ネリ憎し」で永久追放に変更されたことを批判した。安河内剛事務局長は「比嘉に悪意はないが」とか言ったらしいが、ルール違反に悪意のあるなしは無関係。どれが悪意でどれがそうでないか、誰が決められるのか。そんな感情論で処分が上下するのなら、40歳のポンサクレックを認めることもできるし、大半の日本人の体重超過を「反省してるから」で不問にすることができる。それこそネリの「食肉が~」「栄養士が~」という言い分だって、聞く耳を持たなきゃいけなくなる。しかし、それではボクシング自体が壊れてしまうのだ。JBCは今からでも、ネリ処分を撤回するか、統一基準をきちんと示すべきだ。そうでないならコミッションなどなくてもボクシングは運営できる。事実、MMAもキックボクシングもコミッションなしで興行自体はやれているのだから、コミッションがなぜ必要かをJBC自身がもっと自覚すべきで、不要論が出て困るのは彼らのはずだ。

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 比嘉に話を戻すと、僕は試合の強行自体が反対。無理に試合をして得するのは、金儲けができるテレビ局とプロモーター、所属ジムだけだ。選手は、比嘉が失敗に責任を感じてリングに向かっただけだと思うし、自分のミスとはいえ強行するメリットはなく、対戦相手も公平性を削がれてしまって、試合に勝っても注釈付きになる。それを見せられる観客は、どちらが強いかを競うスポーツとして試合を楽しめない。ボクシングの試合が商品として成り立っていないのに、それ売るというのは、レストランで調理に失敗した料理を出すようなもの。金をもらったから出来損ないを客に出しちゃえ、というのは、プロ意識のかけらもない愚行だ。客をなめているとしか言いようがない。具志堅会長は「本人がやると言った。2、3ラウンドで止めるつもりだった」と言ったが、参加賞をもらうアマチュア感覚でしかなく、よくそんなものを客に提示して平気だなとすら思う。人間がやるスポーツだから、何が起こるかわからないのは重々承知。だからこそ、それも想定した適切な判断が必要なのではないか。大幅な体重超過の相手に倒された山中慎介のラストマッチ、あれがプロボクシングだというなら、こんなスポーツを誰が楽しめるだろう。



 比嘉は必死に激闘を演じた。見ていて胸が熱くなるほど精一杯やったと思う。しかし、それはいつもの野獣のような踏み込みがなく、打ち終わりを容易に狙われていた、並のハードパンチャーだった。4回終了で1-2の劣勢となった後、足を止めての打ち合いでアッパーを採算もらいながら応戦していたのは、片翼を失った戦闘機のように見えた。ロサレスも疲弊して次第に手も減っていたが、8回終了で75-77、73-79、76-76の0-2。こんな試合、やる意味があるのかと思いながら見ていたら、陣営の棄権指示があった。ロサレスは思ったより見極めて手を出していて比嘉がベストの状態でも好試合になった相手だとは思うが、この試合は山中×ネリと同様、実質的に成立していない。これを見て「比嘉はロサレスより弱かった」とは思えないし、その感想をあれこれ議論する意味すらない。プロボクシングをスポーツとして成立させようとしないバカな連中による、バカな結果。こんなことがしょっちゅう続くなら、もう他のスポーツを見た方がいいんじゃないかとすら思う。少なくとも、もっと優れたマッチメイクが続出する海外の試合に重きを置いた方がまだ良さそうだ。僕はプロボクシングは他の格闘競技より運営の洗練度が高いのを見てきたから、その特性が失われることに警鐘を鳴らしてきたつもりだが、今回は比嘉が退場する姿を見ながら、単にとても嫌な見世物だと思った。一連の亀田問題同様、日本ボクシング史上の歴史的汚点になったと思う。(片岡亮)

 ※白井・具志堅スポーツジムは謝罪文を掲載した。
  • コメント 494
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コメント

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No title

高視聴率と引き換えに比嘉のボクサー人生を潰したクソ帝拳、クソ安河内、クソ具志堅!

  • [552343]  2018.04.16
  •  名乗れない人 #-

No title

帝拳ジムと白井具志堅ジムのチケットはあまり買いたくない気分。

  • [552344]  2018.04.16
  •  名乗れない人 #-

No title

比嘉は2年の出場停止でいいと思う。ネリが永久追放だから、1年よりは重くないとおかしい。安河内が好きで決められるのならコミッション解体でいい。

  • [552345]  2018.04.16
  •  名乗れない人 #-

比嘉の謹慎期間ってどの位が妥当なのでしょうか?個人的には1年位かなと思っていたんですがネリが永久追放なら2年位ですかね?

  • [552346]  2018.04.16
  •  名乗れない人 #-

ネリの場合はスポーツマンシップの欠如が、
大きいと思います。
昨日の比嘉の様な明らかな体調不良は、
ネリには一切ありませんでした。
寧ろ、減量苦が微塵も無いボクシングで、
ここぞとばかりに山中を攻め立て、
TKOで勝ったらあの浮かれよう、
本当に人として許せない方でした。

  • [552347]  2018.04.16
  •  名乗れない人 #-

No title

片岡さんの村田評は耽読♪

予想が近かった、町田さん含めた3人の方はお見事!
視聴率14・7%はちょっと残念かな。でも普通はこんなもんだろうな。

  • [552348]  2018.04.16
  •  山 マサ #ziwa4Zsw

だいたい無期懲役という判決は模範囚だと十数年でシャバに出てくる。

下剤入りオレンジ差し入れ事件の先代金平会長でさえもいつのまにか復帰していた。

ネリだってほとぼりが冷めたら追放がとけるだろう。

だから、比嘉選手の場合は厳重注意と6ヶ月くらいの出場停止が妥当だろうと思う!

  • [552349]  2018.04.16
  •  名乗れない人 #U.7KW4m.

No title

マジでネリの日本追放処分を撤回して
「誰がネリを殺るのか」で煽りまくったほうがお金儲けられるし比嘉の処分も慣例で通せてみんなニコニコじゃないっスかね…

  • [552350]  2018.04.16
  •  名乗れない人 #-

No title

 村田は、いまどのトップ選手とやっても面白い試合になると僕は思うんですけどね。僕は必ずしも「ゴロフキン戦やれ」とは思わず、強いのとやってたら自然と「その時の」トップ同士の激突に行くと思ってるんです。だから、「トップ10ボクサーとやれ」という海外での意見は、そのぐらいの感覚がいいな、と思いましたね。村田ファンなら、いまよりもっと村田の魅力が出る試合を妄想したりしませんかね。あのフィジカルは凄いですよ。

  • [552351]  2018.04.16
  •  ★ 片岡亮 (NEWSIDER) #-

No title

>比嘉選手の場合は厳重注意と6ヶ月くらいの出場停止が妥当だろうと思う!

実際7年の停止になった毒オレンジと並べてるのが意味不明。半年じゃペナルティにならない。

  • [552352]  2018.04.16
  •  名乗れない人 #-

No title

 ボクサーは選手寿命があるので、期間で縛りすぎるのもどうかな、と思うところはあります。アメリカ的な発想だと、高額の罰金って考えもあるかも。不公平試合で金儲けができているのもおかしいです。悪徳プロモーターは猛反発するでしょうけど。

 でも、どっちにしても、「かなり痛い」ペナルティにならないと、なくならないですよ、これ。

  • [552353]  2018.04.16
  •  ★ 片岡亮 (NEWSIDER) #-

この相手で試合内容も一方的
視聴率が稼げる展開じゃなかった
それで14%は立派だよ

  • [552355]  2018.04.16
  •  名乗れない人 #-

No title

比嘉は13時10分の初回計量で51.7キロ、900グラムオーバーの失態。、JBCはまたも特例で「当日の朝8時に計量で55.3キロ(スーパーバンタム級)以内の制限を設ける条件で認める」

これは55.3キロまでは増やしてもOKってことだよね
変なスポーツwww

  • [552356]  2018.04.16
  •  名乗れない人 #-

No title

裏にDASHとイッテQがなかった(DASHとは被ってはいませんが流れで見ている視聴者多そう)なので
いつもよりは視聴率上がるだろうとは思いましたが8時からの2時間枠にずらしたのは大正解だったみたい
比嘉が2桁行ったのは快挙といっていいのかどうか…

  • [552357]  2018.04.16
  •  名乗れない人 #-

比嘉は関ジャニ∞クロニクルで焼肉ムシャムシャ食べてるシーンがあって、なかなかの騒ぎになってるらしいですね。

関ジャニが悪いんだとかにならなければ良いが…。

  • [552360]  2018.04.16
  •  名乗れない人 #-

片岡さんの比嘉戦評は愛がありますね、罪を憎んで人を憎まず。

まずはJBCや所属ジムなど大きなところから環境を整備をしていく必要がありますね。

  • [552361]  2018.04.16
  •  名乗れない人 #-

No title

[552356]

どのボクサーも当日はだいたい5キロぐらいは戻しますよ。
上の階級だともっと戻す選手もいるでしょうけど。
昨日のロサレスは確か56㎏ちょっとぐらいだったかな。

  • [552362]  2018.04.16
  •  名乗れない人 #-

No title

 罪と処分は別物だと思いますよ。

 ボクサーは体重超過のリスクが常にあるので、風邪ひいただけでも
そうなったり。だから、そこを責めすぎるのはどうかと思います。「ありえる失敗」なのですから。だからこそ、プロモーターやジムは別ですよね。それで金儲けしているだけなのですから。

 で、処分も感情論を加味しないのが公平だと思います。

 当日5キロ増量で試合OKなんてルールは論外。馬鹿げてます。(リカバリーの現実とは別に)

  • [552364]  2018.04.16
  •  ★ 片岡亮 (NEWSIDER #-

人間万事塞翁が馬

当たり前なのですが、片岡さんの文章、さすがプロ。グッとくるものがありました。とても自分ではなぞれませんが、読んでいると、その通り!だと深く感じてしまいました。

個人的に、比嘉はネリとは違って責任感も熱意も世界チャンピオン相応のものがあったと思います。取り巻きの責任だけと言う単純なものでもなかったとも思いますが、平たくすると、やっぱり計画ミスなんですかねぇ。でもうまく行ってればそれはそれで違うと言う結果論であり。。

山中の連続防衛といい、今回の連続KO防衛といい、偉大な記録を破ると言うのは本当に大変ですね。樹立するよりも難しいんじゃないか?なんてふと感じてしまいました。何か因縁めいた流れが必ず起きますよね?

比嘉はパッキャオと同じく階級を上げて自由なボクシングをして欲しいですね。破天荒なスタイルこそ彼の魅力。記録よりも野性味溢れる自由なスタイルが一番良いと思います。
具志堅さんも今回のことで方針を変えるのではないでしょうか。そうなれば今は残念でも全体から見たら必要な流れだった、なんて後から思えることもあるかもしれません。

今回の 事 は確かに重大ですが、なるべく比嘉の処分は少なめに〜なんて個人的には思ってしまいます。

ジャパニーズパッキャオを実現するためにも。

  • [552365]  2018.04.16
  •  スフィンクス #-

バカタレント武井壮の愚論

こんなバカ久々に見た。


武井壮「ルール変えなきゃ」持論

 (1)初日の計量でオーバーしちゃったらその時点でハンディマッチにする。例えば12ラウンドある中を3分割して4ラウンド分、4ポイント減点した状態からスタートするとか。そしたら例えば、数百グラムのオーバーを2回目の計量までに落として来たら、そのポイントだけで済む。4ラウンド取れているんだからもう無理して攻める必要ないし、しっかりパンチを見られるし、一方相手はしっかり攻めていかないと取り戻せないから体力も使うだろうし。フラット(平等)にはならないけれど、そこでちょっと少しやってしまった側にハンディキャップを与えられるじゃないですか。

 (2)2回目の計量もだめでした、そして当日の何キロまでに抑えてくださいというところまでを守った。つまり今回の比嘉選手のように、1日目の計量が全部だめだったら、もうその時点で、王座移動でいいと思う。相手がチャンピオンでいい。それでも興業の問題で試合を行わなくてはいけないんだったら、まずチャンピオンが入れ替わった状態で、比嘉選手がチャレンジャーとして挑戦することになる。しかもそこにハンディキャップがもうある。しかも初日のハンディキャップよりも二日目の方が大きくて、判定になったらもう勝てない。KOして勝った場合だけ無効試合になる。チャンピオンを奪った選手はチャンピオンのまま。


(1)KO狙いの選手は確信犯でオーバーする。誰がそんなスポーツ見るんだ?
(2)試合をしてないのに王座移動すること自体がおかしい。挑戦者になろうがなるまいが、不公平は変わらない。これも意図的にオーバーすりゃいいだけになる。

何も深い考察がない。ルールブックすら読んでないのが分かる。
武井はこういうバカアイデア言って、世間をバカに誘導する。

  • [552366]  2018.04.16
  •  「亀田家は割腹死」は旧徳・小倉恒夫の旧HN #-

No title

ネリの永久追放は感情論に流されたバカの仕業。JBCは誰がこんなネリ処分案をまとめたのか明らかにせよ。

  • [552369]  2018.04.16
  •  名乗れない人 #-

No title

 武井壮の減点発想は、プロボクシングをテレビゲームみたいにしか見てないもの。中身の肉体による命を懸けた戦いに、大衆が金を払っているってのが理解できてないんでしょう。そういうのはお友達とやってる遊びで決めてくれって思います。

  • [552370]  2018.04.16
  •  ★ 片岡亮 (NEWSIDER #-

No title

片岡さんのレビューに同意ですね。
自分の思っていることをすべて言ってくれています。
単純に比嘉大吾という一人のプロボクサーを潰す具志堅と陣営に怒りを覚えます。NOの言えない、意見や主張に聞く耳を持たないブラックジムもいいところ。
まずはコミッションの処分待ちでしょうが、再起を仮にするのであれば、S・フライではだめでしょう。最低でもバンタム。できればS・バンタムくらいにしてほしい。S・バンタムで7キロくらいの減量になるはず。
具志堅ジムは前々から減量の無茶苦茶加減は危惧してましたが、それと並ぶくらい井岡ジムもひどいんですよね。宮崎は有名な話でしたが、長身の中谷や石田も明らかに体格と階級はあっていない。中谷は世界挑戦することを考えると階級を上げると厳しいとこもあると思うんですが、今後、選手の適正階級に関する問題もボクシング界の大きな問題となりそうです。ちなみに具志堅ジムはS・フライには江藤光もいて、この階級だと江藤を優先せざる終えなかったのかもしれません。4団体あるとはいえ、同門で同じ階級で世界挑戦させるのは難しいでしょうし、S・フライでチャンスがあれば江藤にやらせたいという思いが具志堅さんにはあり、それがS・フライ級の階級変更を阻んでいたのかもしれません。現に江藤は待たされていますし。
その江藤も長身の体格的にはS・フライの減量はかなりきついように見えます。バンタムのほうがいいと思いますし、具志堅ジムのもう一人の有望ボクサーなので比嘉の悲劇を繰り返さないためにも適正階級を考えるべきでしょうね。まあ、「フライでできると思った」という具志堅さんでは無理かもしれないですが。

ちなみにロサレスは次戦は指名戦かあとはOPかどちらになるんでしょうか?そもそも具志堅ジムはOPを持っているんでしょうか。仮に持っていたとしてもう比嘉は無理でしょうし、ジムにフライ級の有望ボクサーはいないので他ジムかロサレス陣営に売却する感じになるんでしょうか?日本の他ジムだと田中恒か黒田か粉川あたりで争奪戦になりそうですね。資金的にはTBSがついてる畑中か黒田の川崎新田かでしょうが、黒田はWBAの世界戦がすぐチャンスありそうなので田中か粉川かな。逆に指名試合になったら田中はありえるんじゃないでしょうか。最有力のセルビーは怪我ですし、3位のワシームはIBF。田中はWBOも1位ですが、少なくとも木村は前節、指名試合をしているので1試合は選択試合になるのでは?中国のOPの関連もありますし。そうなると次戦に指名試合が行われるなら田中はWBCに行くと思います。ずっとWBOだったし、わざわざ日本人同士の潰しあいも魅力を感じないので田中はWBCに行ってほしいです。

村田諒太は今回の相手は多くの方が話している通り、やはり、相手に不足ありで残念でした。ちょっと力の差がありすぎて・・・
次戦はアメリカでの試合という話でファルカンも候補に挙がっているみたいですが、ファルカンよりもアメリカでの試合でしょう。
2位から4位までがアメリカ人ボクサーなので最低でもそのうちの誰かとやってほしいし、できれば最上位のジェイコブスとやってほしいですね。

  • [552371]  2018.04.16
  •  光太郎 #-

ペナルティーは選手とジムのトータルで考えるべき。
トータルでのペナルティーの重さが変わらないなら、
事情により変動させても良いと思う。
というか、選手だけに厳罰化だとしたら引退試合なら何しても痛くはないということになる。

  • [552375]  2018.04.16
  •  名乗れない人 #rVuB.0BQ

No title

>ネリの永久追放は感情論に流されたバカの仕業。JBCは誰がこんなネリ処分案をまとめたのか明らかにせよ。

これですよ。
罪を憎まずネリを憎む発想しかなくて、日本人選手に起こることとは微塵も想像してなかったのでしょう。
お互い様、赦しの気持ちがあれば永久追放などありえない。

今度は比嘉にもジム等にも感情に流されない罰をしっかり与えるべき。
できないならコミッションって要らない。

  • [552376]  2018.04.16
  •  名乗れない人 #-

No title

ルールはルールで決めないといけないでしょう。
1年出場停止で良いと思います。
ネリに関しては体重超過以前にドーピングを自分がリベンジしたいからと言って不問にした山中氏の問題もありますから今回の件と同じだと考える意味が僕には分かりません。
あの話は体重超過以前の問題があります。
話を戻すと比嘉選手の件は高速道路で車を止めさせるようないちゃもんをつける人間がいて死亡事故が起こるぐらい想定できない話ですが、大事な商品である選手の適正体重を分からないジムが現実に存在した以上、体重超過をしたら出場停止1年にして陣営で適正体重を話し合うようなシステムにすべきだと思います。

  • [552380]  2018.04.16
  •  最後のファン #ZpiZsxmM

No title

比嘉はそんなに調子悪くはなかったように思えましたが。当たり前のように相手が強かったのでは?

  • [552382]  2018.04.16
  •  名乗れない人 #-

No title


私のコメント、パッキァオのスレにとんじゃった(汗)。

村田のV2戦、アラムも本田会長も米国ラスベガス開催で一致しているので、ぜひ米国開催してほしいです。
ただアラムの言うファルカンは勘弁してほしい。本田会長の言うように米国選手、それもWBA上位の米国3選手の中から選んでほしいですね。
またはレミュー選手が挑戦すれば、注目集めるかも?。

開催日は8月か9月頃かな?。そして来年いよいよトリGとの統一戦を希望。

  • [552383]  2018.04.16
  •  トクメイ #DUR24XiI

No title

ロサレスは比嘉選手のパンチにパワーを感じなかったと言ってましたし、調子はかなり悪かったと思いますよ。
踏み込みは鈍く、鈍いからリーチ差のあるジャブの差し合いでは不利になり、体力的にきついのかそれとも消耗を抑えるためなのかボディワークもなく、結果、無理して強引に入る形になるからくっつけても手数が出ず逆にロサレスのパンチを貰ってしまうという事の繰り返しになってましたね。

ロサレスも良い選手ですが、比嘉選手が本来のコンディションならKOで勝ていたと思いますね。パンチは当たっていたし、あのコンディションでも7Rはボディー効かせてましたし。

  • [552384]  2018.04.16
  •  名乗れない人 #-

No title

比嘉は実力、個性ともにスターになれる存在だった。
そんな彼がこんな風になったのが残念でならない。
たぶん井上一家ならこんな失敗はしなかったと思う。
精神的、肉体的、社会的なダメージはあまりにも大きい、、、。
奮起を期待したいが、かなりのパワーが入りますね。
救いなのは彼はまだまだ若いってこと。
しっかり休んで英気を養って欲しいです。

  • [552385]  2018.04.16
  •  ジャマイカのbtn #-

No title

涙もろい俺は比嘉が大好きであの力ない比嘉の試合を見直す度に泣いてる。
どんな処分でも受けて必ず帰ってきてほしい。
比嘉が責任とって引退なんてなったら具志堅ジムいって講義してやる(TT)

  • [552387]  2018.04.16
  •  名乗れない人 #-

No title

比嘉は一人じゃ何もできないタイプなのかも
具志堅は自分のこと棚に上げて恋愛禁止とか言ってるが早く結婚させてあげた方がいいのかも。

  • [552389]  2018.04.16
  •  名乗れない人 #-

間抜けな持論ですなあ。

武井壮のコメントは浅はかだなあ。

ボクシングはハンデがあってはならない競技なの!
だからウェイトを合わせるんでしょうが!

競技の根幹がすっ飛んでしまっていて、
そんなもん、ルールの改正とか、そんな話と違いますがな。
本当にアスリートなのかなあ?

本当にテレビゲームとか遊びの発想だわ~。

  • [552390]  2018.04.16
  •  CHAOS E.K. #JCeKwuWs

武井壮はボクシングも好きみたいだが中身がトンチンカンなルール改正案とか恥ずかしいからやめて欲しい

好きな選手に「頑張れ頑張れ」だけ言ってればいいよ

  • [552393]  2018.04.16
  •  名乗れない人 #-

自分は今後のプロボクシングを考えると無関心層にも分かりやすくする武井壮さんの発想には一理あると思います。(内容は別にして)
みなさんの是が非かみたいな形になっていったらボクシングはビジネス面からもますます衰退するのみのような気がします
あと一番大事な競技者の立場からいうと僕の周りのプロボクサーの方達は武井壮さんの考えにどちらかといえば賛成という方が多いように思います。

  • [552394]  2018.04.16
  •  西行くサムライ #tl.z6klY

武井壮の改正案は悪用しやすいから問題外

  • [552396]  2018.04.16
  •  名乗れない人 #-

No title

再発防止という観点では、国内に限ればプロモーターへの罰則強化と厳正な適用が効果が大きいと思います。
今回みたいな無責任なマッチメイクも減るでしょうし。
まあ、ムラ社会の協会側が形振り構わず反対して成立しないと思いますが。

  • [552399]  2018.04.16
  •  名乗れない人 #-

プロフェッショナルとしては、比嘉選手が負けた事で怒りを覚えた人達の処罰感情は和らいだ、と思います。
個人的には、試合中止の次にマシな結果だと思いました。
其れと、JBCの処分は別問題ですが、復帰の際には、有利に働くでしょう。

村田選手は、今回明白に強さを一般視聴者に観せられた事は、大きな収穫ですね。
ヌジカム選手との試合よりも、より視聴者に訴えかけるダウンを奪っての勝利は、村田諒太の可能性を感じさせた事でしょう。

  • [552401]  2018.04.16
  •  非A #GxAO5jdM

No title

いやあ、村田強かったですなあ。
って今からようやく映像見るんですが⦅爆

しかしここ数年、見たいビッグマッチは必ず会場行くかテレビでで生で見てたもんですが、
今回ばっかは仕事で何重にも見れない環境で、
職場に流れるNHKラジオの9時ニュースで比嘉ゴン負けた!!
11時ニュースで村田勝った!!
と一人で一喜一憂してて、
休憩で朝イチにコンビニ行って、まだ映像も見てないのに全紙村田1面のスポ紙買って想像でにへらににへらすると、
なんかこのネット情報化時代に、久々に昭和の情弱時代に戻ったような新鮮さがありましたが(懐笑

しかし数字14%も行きましたか。
だってラテ欄見たら春の改変期特番で裏番組は、
法律事務所にアメトークに池上さんにせごどんと、
強力ラインナップばっかの中で、
しかもすっかり弱体化したフジの中でこの数字は、
いよいよ村田の人気や認知も本格的になってきた感じですかね。

さてと、じっくり録画見ようっと☆
・・・と思ったら、
比嘉ゴンがやられてる・・・

  • [552402]  2018.04.16
  •  宇弓 #LkZag.iM

No title

 理由の如何に関わらず「ウェイトオーバ倶楽部入会者」には厳罰が必要。なぜボクシングがウェイト制なのか、そしてそれをないがしろにしたらどうなるのか、それがわからない人がここにいるはずがない。
 もちろん比嘉の責任ではない。具志堅が100000%悪い。
 そしてこれから比嘉が全てを飲み込んで成長すれば良いだけの話であって、今は死ぬほど叩かれて謝り倒す時期。

  • [552404]  2018.04.16
  •  名乗れない人 #-

片岡さんの見解に大いに賛同します。
山中ネリ同様、見ているのが辛い試合でした。
こんな試合をプロの商品として客に出すことに一体何の意味があるのだろう?と思います。

ただ、比嘉への罰則は1年出場停止でいい。
比嘉は体重を落とそうとして落ちずに焦りが続き、申し訳なさからリングに上がった末の結果であることは誰が見ても明らかです。具志堅会長も比嘉自身も甘かったにせよ、甘かっただけです。

それに引き換え、ネリの2.3キロオーバーは、タイトルを失っても山中に打ち勝つために、故意に体重を落とさなかったとしか思えない数値です。推定フェザー級を超えるウエイトで山中を倒し、その後のリングでのはしゃぎっぷりにも人間性が見て取れました。

結論として、ネリは永久出入り禁止。
比嘉は1年の出場停止が妥当だと思います。その間に本当の適正体重を研究し、きっとリングに帰ってくるでしょう。

比嘉はリーチが短いだけに、スーパーフライ以上に上げてエストラーダやシーサケットとやる場合は、今みたいな力任せのコーナー追い込み漁ではなく、パッキャオみたいな出入りのスピードと回転力、さらにはカウンターのセンスも求められるでしょう。まだ若いので底上げは十分に可能。この1年でどれだけの準備が出来るか、比嘉!勝負はこれからだぞ!

  • [552405]  2018.04.16
  •  名乗れない人 #-

体重超過に関しては、単純な罰則の強化よりも、根本的な再発防止策が必要だと思います。
ジムや選手への講習や、冊子の配布、効果的な減量法、失敗例の蓄積と考察。
其れ以外にも、運営が直接的に管理する方法、例えば試合一週間前の体重をJBCに報告する等々も必要なのでは無いでしょうか。

武井壮さんはお笑い芸人なので、スポーツに関する意見は何れも言った者勝ちな受け狙いの浅薄な物ばかりですから、取り上げる必要も無いでしょう。

  • [552407]  2018.04.16
  •  非A #GxAO5jdM

ブランダムラ&ロサレス

両方とも意外に強かったです。
ロサレスに関しては今までの負けが不思議な程強いと思いました!ボディの打ち合いでは完全にロサレスが上回ってました。どなたかが書かれてましたが、比嘉がベストでも勝てなかったのでは⁉︎と思いました。
ブランダムラは意外に鋭いカウンター打ってきたので、何回かヒヤッとしました。身体つきゴツいイタリアンでしたが、それを枯れ葉のようにループに吹っ飛ばすフィジカルはやはり半端ないです!身体の使い方が上手いんでしょうね。
村田チャンプの試合は単調だという意見もあり、頷ける一面もありますが、それこそが村田ワールドなんでしょう(笑)

  • [552408]  2018.04.16
  •  sugaアール #-

No title

あー・・・
もう比嘉ゴンは8℞目でスタミナ使い果たす覚悟で、
陣営も最後の勝負させたんでしょうね。
もう9℞目には動けないし・・・・

んまあやっぱあらゆる意味でやらせるべき試合じゃなかったですね。
勝ったって叩かれてたろうし、負けたらこうやって心身ともにダメージ負うんだし、
ロサレス結構よさげなボクサーだけど、
もうあらゆる意味でそんな分析レベルの状況じゃないし。

しかし比嘉ゴンやっぱ並んで見るとちっちゃいですね。
これで階級上げると言っても、サイズ的にどんどん不利になって砕けな気が・・・・
謹慎ってのがどれくらいになるかわかりませんが、
いやいやなかなかに苦難の再起ロードになりそうですが。

しかし、浜さんが普通にフジで解説してるのが面白いですね。
・・・って、
なんで一人24時間差実況やってんのかわかりませんが⦅爆

  • [552411]  2018.04.16
  •  宇弓 #LkZag.iM

武井壮のそれは失笑してしまいましたが、でもまあここまで大胆、具体的に述べるってところは評価したいです。
武井壮の意見の内容の間違いを指摘することはそれだけでも意義があるし、これをキッカケに1ファン含め色々な方々皆で意見出し合って、そして意見すり合わせして、いくつかの改革案がまとまればと。 日本だけではどうにもならないかもしれないけど、コミッションが無視出来ない大きなムーブメントが起きれば嬉しいすね。なんだなんだ?と一般層も興味ひかれてボクシング人気上昇(は、欲張りすぎか)

個人的には採点基準の見直しなんかも。

  • [552413]  2018.04.16
  •  名乗れない人 #P8Kib52A

No title

フエンテス戦後

比嘉 「フライ級はもう無理ですよ、会長」
具志堅 「なに言ってるんだ、16連続KOやらないと。俺の若い頃はね…(くどくど)」

比嘉 「でも、本当に減量きついです」
具志堅 「じゃあ試合感覚を短くするから、それでいいだろ?」

ロサレス戦決定後

比嘉 「野木さん、今回もう無理かもしれません」
野木 「いまさら会長に中止なんて言えないから黙っておこう」

計量前日

比嘉 「野木さん、2キロも多いです」
野木 「2キロじゃ批判されるから何とか数百グラムまで持っていこう」

計量後

比嘉 「会長すいません…」
具志堅 「困るよ!テレビもあるし、試合中止にはできないよ!」
比嘉 「…じゃあ試合はします」
具志堅 「リングに上がればファイトマネーもらえるんだから、2ラウンドだけでもやってこい」
比嘉 「…はい」

試合中

比嘉 「2ラウンドで棄権するんじゃ…」
具志堅 「もしかしたら勝てるかもしれないんだから、もう少しやってこい!」

こんな流れだったら最悪

  • [552415]  2018.04.16
  •  名乗れない人 #-

No title

>両方とも意外に強かったです。

ブランダムラが強かったらKO負けしてない
判定もフルマーク

  • [552417]  2018.04.16
  •  名乗れない人 #-

No title

この片岡さんの比嘉問題(敢えてそう書きます)への所感には同意ですね。私もコメント欄に思うところを書かせて貰っていますが、言葉足らずの部分を綺麗に埋めて頂いたなぁという思いです。

サスペンドの部分だけ意見させて頂くと、私もネリへの招聘禁止期間を一旦これまでの既定である1年に戻すべきと考えます。そして、まず議論です。議論をして現行の基準を変えるなら変える。変えた上で、ネリへの1年が新たな基準と照らし合わせて軽いのなら追加制裁という形で加える。一定の期間を遡って適用させてしまえば良いのです。

何を急いだのか、何にも根拠のない「クソみたいな特例」を作ってしまったから、今回の比嘉についてもやれ2年だの追放せよだのと、突飛な意見が出てきてしまうんです。

この特例が無かったら、比嘉のサスペンドが1年よりも長くなるとするなら、それは日本人の世界王者として体重超過をした初めてのケースとして、そこに権威的付加要素を加えて重くするかどうかの議論を行い、必要という判断が下されて新たな基準が制定された場合。この1点のみですよ。

JBCには感情的、政治的要素を排除して粛々とコミッションの仕事を遂行する必要があります。この件に関して、それが今出来ているようには私は見えませんね。

  • [552419]  2018.04.16
  •  テフロン加工 #-

No title

いやあ、
村田無双☆でしたね(強笑

もう1℞最初から、
村田がガード上げて立ってるだけで、尋常じゃない圧力でしたね。
長谷川が、村田は無駄打ちしないから相手は逆に怖いんじゃ?
と言ってましたが、ホントにガード上げて近づくだけで相手よっぽど嫌そうですが。

何しろパンチだけじゃなく、体全体のスピード感が数段上がってますね。
ブランダだってスピードないわけじゃないのに、
もう連打から足から完全に上回ってて、2~3年前ジャクソンあたりともたもたやってたのは何だったんだって感じで(笑

ジャブもぼこぼこ当たって、
山中が試合前に言ってたのは、ジャブってのは速ければ当たるんじゃなくタイミングが良ければ当たる、そんで村田のタイミング取るのがうまいから当たるんだと。

それに右ストレートの打ち方もバリエーション変えてきましたね、
まっすぐ打つ場合とフック気味に外から打つ場合と、
あれでフック気味に右外から煽られると、
ブランダは左に回れず正面立つか右にしか行けず、
それでますます左ジャブやら返しの右ボデイやらぼこぼこ当たると、

いやあ、
まさにアマで世界取った村田システムの、プロ仕様バージョンがさらに完成形に近づいてるって感じですが。
これでさらに全体の精度上げて行けば、誰が相手だろうが、
そんなに引けを取る絵もあまり浮かばない感じですが。

少なくともブランダに結構かき回されて、けっこうポイント取られてたサンダーよりかは、
よっぽど村田のほうが強そうだと、世界のボクヲタの皆さんもわかって頂けたんじゃないかと。
ESPN全世界中継だったんfだし(笑

しっかり全国インタビューでも目指せゴロちゃん明言してるし、
・・・・
何なら秋のMGMグランドで、ゴロちゃんがWBCやらIBFの指名やらでもたついたら、
もう一気にYOUやっちゃいなよ!!☆
って気がしますけどね(ジャニー笑

今の村田ならば、勝ち負け以前に十二分にいい試合できそうだし、
せっかくのMGMメインなんだから、
一気にロマゴン破ったシーサケのようなアメリカン・ドリームに挑んでほしいもんですが。

・・・アラムもいつまでもファルカンとか言ってんじゃないよ!!⦅爆
本田さん正式にファルカンは断ったって報知に載ってましたし。
まあなんにせよ村田!!
こっからが本当の勝負だー!!(燃
さてと、
ミヤネ屋の特集見よっと☆

  • [552420]  2018.04.16
  •  宇弓 #LkZag.iM

渡辺パンチです

今回も片岡さんとは反対意見です(笑)

僕は100%、比嘉選手が悪い、と言う考えです。
いつかの世界戦で、井上選手が試合前に腰を痛め、それを父のトレーナーに報告しなかったんですね。
父は、自分の言われた通りに動かない井上選手に「自分が否定された」と、一時期、井上親子に亀裂が入りましたね。
ボクサー心理として、怪我とか体重とか親にもトレーナーにも言えないんですよね。
なぜか、って、試合中にタオルを投げられるのが怖いからです。
具志堅はそんなボクサー心理が分かるから、体重も怪我もノータッチなんです。
それを、監督不届き、と言えば、そうなんでしょうが、あまり介入しますと、「会長命だよな?」状態になるんです(笑)

僕も含めて、体重を会長やトレーナーに管理されているボクサーなんて見た事がありません。
当然です、体重を落とすのは。
風邪を引こうが、インフルエンザになろうが(井上選手は経験あり)、熱があろうが(戸高秀樹は経験あり)、皆、体重は落としてるんです。

若さゆえ?
もう22歳と言ったら大人です。
いつまでも甘ったれるな、と。

  • [552421]  2018.04.16
  •  渡辺パンチ #-

No title

>僕は100%、比嘉選手が悪い、と言う考えです。

片岡さんは比嘉は悪くない、とは言ってないよ。

  • [552424]  2018.04.16
  •  名乗れない人 #-

No title

だったら、パンチさんはジムのせいにしたことは一度もない?

  • [552425]  2018.04.16
  •  名乗れない人 #-

パンチさんの言いたいことも分かるけれど、
比嘉はもう毎度減量でトラブル続きだったじゃないですか?

ここが井上尚弥や他の事例とは違うところ。

陣営は深く介入しなければならないと、思うのですよ。

  • [552426]  2018.04.16
  •  名乗れない人 #P8Kib52A

旧徳とウチ猫と平田のウソ

私にストーカーする旧徳、小倉。問題のサイトのパスワードも知らない私に、どうして工作が出来るというのか。片岡さんを叩いていた当事者でもない俺に、あいつから恨まれる理由などないですよ。旧徳やウチ猫が書いた片岡さんの悪口も半分以上が嘘だし、出まかせでしたよ、まったく馬鹿げた話です。

それに私は、後にウチ猫へ何度もメールを送り、そこに晒されている再就職の難しさや、万一ホームレスになった時の、身元保証人の必要性なんかを、自分の体験から書いていたのに、奴はそういうのを悪用して俺を裏切者扱いしたんです。

私は何が嘘か知っていますから、日付や日時まで突っ込んだら答えられないですよ、連中は。片岡さんに創価学会の宣伝までさせようとした話も、片岡さんは書いていないでしょ。どっちがまともな人間っですか、平田さん。あなたは自分で池田大作のSPだって自称してましたが、そんなのウソだったこともバレましたよね。本当にそうなら、必ず私の質問に答えられるはずです。「俺はそこまで言ってない」とか言うようだったら、あなたは嘘つきと考えて差支えないですよね。

  • [552427]  2018.04.16
  •  千葉茂雄 #-

渡辺パンチです

僕はジムのせいにした事はないですよ(笑)

自分の話で恐縮ですが、僕はプロテスト前に、トレーナーに「○○がジムに来なくなっちゃったから、お前、プロテストに受かったら代わりに試合に出ろよ」と言われたんですね。
で、プロテストに受かった10日後に代役でデビュー戦です(笑)
結果はタオルを投げられストップ負け(笑)

ジムに対して文句はありません。
勝てなかった自分が弱いだけです。

親が悪いだの、ジムが悪いだの、会長が悪いだの、トレーナーが悪いだの、ってダサいんですよね。

  • [552429]  2018.04.16
  •  渡辺パンチ #-

片岡氏、パンチ氏、ともに厳しくも温かい意見ですね。真逆かもしれませんがお二方の気持ちはよくわかります。

私見ですが、比嘉のアタックには勝とうという気持ちよりも、負けてもいいという諦めが見えました。禊マッチの色合いが出ていたのが残念です。
わたしはおじさんファンですが、若者が壁に当たり苦しむ姿をみると応援しないわけにはいかない。比嘉、頑張れよ!

  • [552430]  2018.04.16
  •  名乗れない人 #-

比嘉は6か月のサスペンド

具志堅は3か月のセコンド禁止との事

  • [552431]  2018.04.16
  •  とある事情通 #-

No title

あってないような罰ですね

  • [552432]  2018.04.16
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

>陣営は深く介入しなければ

うーん、僕は介入する必要はない派です。
例えば、競馬の騎手も体重制限がありますが、あれも調教師が騎手の体重を管理してるんですかね?
テメーの体重くらい、テメーで管理しろよ、と。

  • [552433]  2018.04.16
  •  渡辺パンチ #-

渡辺パンチです

>パンチ氏

ありがとうございます。

あと、片岡さんの感情論もやや反論です(笑)
前は、網膜剥離=引退、だったんですが、辰吉のみ「網膜剥離でも世界戦に準じる試合はOK」と辰吉ルールが出来たんですね。
これも感情論ですが、大きな波風はありませんでした。
人間がやるものですから、多少の感情論はあるかな、と。

  • [552434]  2018.04.16
  •  渡辺パンチ #-

もうちょっと厳しめにするのかと思ったが大甘なペナルティですね。

  • [552435]  2018.04.16
  •  名乗れない人 #gIYQI5Sw

No title

もうなんかミヤネ屋でも普通にゴロちゃん連呼してますね(笑
フジはゴロちゃん呼ぶ難易度とかよくわかんないままでも、
本気でドーム大会とかやりたいんだろうなあと。

しかしアラムが、PPVのことも考えてドームでゴロちゃんとやるなら午前興行にできないか?
と本田さんに打診したそうですが、
まあ本気でゴロちゃん戦とか考えるのならば、当然そういう流れになりますわなあ。

前にUFCが日本大会やった時も、確かアメリカ時間に合わせて午前開始とかにしてたと聞きますが、
PPVが可能ならばそっからマネー上乗せでゴロちゃん呼ぶ資金も作れるわけだし、

・・・何しろわざわざアメリカやブリテン行って試合しなくても、
日本発の世界戦が、全世界中継として発信されるという、
まさに新時代のビジネスモデルが構築されるかどうかと。
・・・あらためて村田の存在自体が、
日本ボク界の可能性そのものなんだなあと。

午前興行は難しいにしても、村田ゴロちゃん戦を第1試合として昼の12時くらいとかにできないもんですかね??
タイソンがドームでやった時も、確か向こうの時間に合わせて結構早くやってた気がするし。
そんで第2試合から井上とかケンシロウ君とか田口とか、
局をまたいでいいなら田口とか田中とかみんなでオールスター戦と。

・・・なんか最近ボク界トホホな話題ばっかなんだから、
そろそろ業界挙げていう夢いっぱい胸いっぱいのプランをみんなで目指してほしいもんですが。

・・・・・あ、
そのころには比嘉ゴン戻って来れるような状況になってるんでしょーか(侘笑

  • [552436]  2018.04.16
  •  宇弓 #LkZag.iM

渡辺パンチです

今日のデイリーに長谷川穂積のコラムより一部分。

「比嘉選手はどういう思いで試合に臨めばいいのか分からないまま序盤を戦っといたように見えた。相手は何が何でも王座を獲ると向かってきたが、比嘉選手は試合前に自分に負けてしまっていた。」

自分に負けてしまっていた、と。
これボクサーなら共感出来ます。
減量は、自分に勝つか、負けるか、です。
比嘉選手は自分に負けただけです。

  • [552437]  2018.04.16
  •  渡辺パンチ #-

片岡さんもパンチさんも意見は違っても、どっちも熱くて最高です

  • [552438]  2018.04.16
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

>パンチさん

ありがとうございます。
熱さだけなら、そこそこ勝負出来ます(笑)

  • [552439]  2018.04.16
  •  渡辺パンチ #-

確かにベリースィートな処分だね

6ヶ月の処分としては異例の甘さだな。
今後は髪弄りとバラエティで焼肉食うのは控えるように。カッコ悪いです。

あと今後はアッパーは狙われるので、
もう少し防御も練習しなきゃ。

今回はかなり被弾したので、タフな選手はこういう打撃線の後に急に脆くなったりするもの。長谷川、辰吉、石井広三しかり。

にしても今回は、人生、上手く行き過ぎてると、思わぬところで落とし穴に落ちるんだな〜という見本になったな。



  • [552441]  2018.04.16
  •  名乗れない人 #-

おやおや☆御両人とも→仲良く1日遅れで、無双してますね~(笑)

村田に関しては→いまだに、左フックだ!左フックだ!って

要望が出るのが、不思議ですね(o・д・)?

(ボクマガの宮ちゃんですら、返しのフック論を→一時撤回した模様笑)


村田が
左を、多彩にしようとすれば→体が、どうしても左中心の動きになり
┓( ̄∇ ̄;)┏

右のバランスが、超~★崩れると思います。


山中も、返しのフックどころか、ジャブですら強く打ちすぎると
ストレートのバランスが崩れると、言うてましたね~

そうならないように→見せジャブから、ストレートに繋ぐと☆
(*・ω・)ノ



右と左の、バランスが良いボクサーだと、内山や井上がいますが

2人とも、右の拳に怪我を抱えていましたね~★
(;・д・)


どうしても、左が多彩になれば→右肩が後方に下がり
右の動きに、影響が出ると思います。

逆に言えば→左右どちらかに
偏り気味の選手は、深刻な拳の怪我が、少ない印象がありますね。




村田の左ジャブも、一見★もったりしてるように見えると思いますが


実際には、ワンツーの場合は、あんまり強く握らないで
→押すようにジャブを、打ってるんじゃないですかね~?


ジャブを握り込んで、深く打ち込みすぎると
逆に、村田の多彩な右が→出なくなる気がします(笑)



フィニッシュ☆ブローで見せた、右フックのキレの良さは

まさに→村田の「右の多彩さ」が出たパンチだと思いますけどね☆

な~んてね☆彡

  • [552444]  2018.04.16
  •  K8augPj6 #K8augPj6

No title

>前は、網膜剥離=引退、だったんですが、辰吉のみ「網膜剥離でも世界戦に準じる試合はOK」と辰吉ルールが出来たんですね。
これも感情論ですが、大きな波風はありませんでした。

 波風がないから正しいという理屈にはなりません。感情論で間違った判断をした悪例でしかないです。好きな選手ならいいけど、嫌いな選手ならダメなんて、そんなもの競技じゃないですから。

 そういうことをして信頼性を失って困るのはボクシングで、結果として発展を妨げます。亀田登場でもいろいろなルール・マナー無視を業界が放置した結果、大変なことになりました。当時は、亀田が人気者だから容認したんです。

 僕は、感情論を否定しているのではなく、感情論での競技運営の判断を批判しています。これをめちゃくちゃにしたら、タイトルでもランキングでもジャッジでもすべてが正しく成り立たなくなりますよ。そういうプロレスみたいな競技でいいというなら話になりませんけど、僕はそう思わないので、わざわざ関係者を敵にするようなことをブログで書いてます。

  • [552446]  2018.04.16
  •  ★ 片岡亮 (NEWSIDER) #-

No title

つかさ、パンチさんの感情論でいい理屈なら、比嘉は人気あるからむしろ処罰しなくていいってことになるじゃん。

  • [552447]  2018.04.16
  •  名乗れない人 #-

いや、若い時しかできない激しいスポーツであるボクシングで6ヶ月の出場停止は軽くはない。

というより、6ヶ月だろうが、比嘉選手はもう輝くことはできないような気もする。

精神的にそれほど致命的なダメージだよ。

判断を誤った具志堅会長の責任は計り知れないほど大きい。

それでもなお比嘉選手、具志堅会長を応援したい!

上のコメントで、武井壮がさしでがましくルール変更なんか言わず「頑張れ頑張れ」言っておけばいいんだというのがあったが、

俺もそう思う。

比嘉大吾 頑張れ〜!

具志堅用高 頑張れ〜!

  • [552448]  2018.04.16
  •  名乗れない人 #U.7KW4m.

No title

比嘉の処分は、ネリへの永久追放がなければ、およそ1年の処分が妥当ってこと。安河内はしっかり説明しろよ、不倫野郎。

  • [552449]  2018.04.16
  •  石寺操縦士 #-

野木トレーナーってキューバでフィジカルトレーニングを学んで、日本に取り込んで比嘉ではバッチリハマったんだね。
そのエピソードは面白かった。

大森将平、久保隼、松本亮とか細身で体幹がしっかりしてなさそうな選手を指導したら面白い化学反応が生まれそうだな。

  • [552450]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

事情なんてジムが違えば変わるでしょうし、個個人でも違いがあるでしょう。山中の減量と比嘉の減量とを単純比較はできないし、同程度の減量をしていた長谷川とさえ違うかもしれない。比嘉の故意の失敗の可能性だってゼロじゃない。

大した情報を持ち得ない外野は責任の度合いについて語れません。私は900グラムのオーバーをしたという事実だけをもって、処分を決めるしか無いのかなと思います。

パンチさん(初見で馴れ馴れしく呼んですみません)は大人なんだから自分で管理すべきという意見でした。

ただジムから大人として持つべき権利を持たされてないようにもみえます。大人として扱うなら、階級を自分で判断して決める権利を与えるべきじゃないでしょうか。

それに対してジムは適切なアドバイスを与えたり、トレーニングや調整の方法を考える。それが本来あるべき姿だと思うんです。最終的な結果は選手についてまわるので。

比嘉が階級アップにたいしてどの程度の主張をしたのかわかりませんが、それをジムが却下したなら当然責任はあるでしょう。

ジムが一方的に階級を決めて、選手がそれに従って厳しい減量を強いられるのは奴隷制度に見えます。

私もジムの役割をよくわかっているわけではないので、見当違いのことを言っていたら申し訳ないです。ただ選手が尊重されていないように見えるんです。

  • [552454]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

No title

半年ってのは、強い選手が中々相手が見つからないとか、ちょっと拳痛めました、とかですぐそれ位空きますよね。

さて通常1年のところ、影響の大きい世界戦で、ネリの件が無くても、半年なのだとしたら理屈の通る説明が必要なところですね。

私は比嘉ファンですから、また元気にリングに戻って来て欲しいと切に願ってますが、ルールやその解釈を都合良く捻じ曲げる事には賛成出来ませんね。

  • [552456]  2018.04.17
  •   #bViFEKMM

No title

まあそら左フックとかいろんなパンチ打てた方がいいはいいんでしょうが(笑、

でも別にどんなボクサーだって全部のパンチ得意でも必要なわけでもないし、
村田としてはガード開かず固めた状態でタイミングよく出せるあの左ジャブで小突き回して、
それで常に右をロックオンしてる状態の方が、攻防含め一番自分のシステムやスタイルに合ってるって判断なんじゃないですかね。
いわば断捨離スタイルと(笑

それだけ異質に特化したあのスタイルで金メダル取り、プロでも2番手王者にまでも上り詰めてんだし⦅爆、
あとはあのシステムの精度と効率をいかに上げていくかと、
・・・正直いまさら余計なことやる必要もないし、
あんまいたずらに変なことしようもんならば、
またジャクソンとやってた頃の、
何やりたかったのか本人もよくわかってなかったようなことになりかねないし。

なんにせよ村田は世界取って、明らかに自信つけてリラックスしてやってますね。
私感では村田のプロでのベストパフオーマンスは、2年前に香港でやってたペドロソ戦で、
もうリラックスして足からパンチからスムーズに動いてましたが、
ブランダ戦はそれ以上に上下が連動して自然にに動けて打ち込んでる感じでしたね。

ヌジカム連戦は異常すぎるプレッシャーで村田も硬かったですが(笑、
もうあの試練の2連戦乗り越えた村田は、初防衛のプレッシャーなんてあの時に経験済みみたいなもんで、
今後はさらに自信もって伸び伸びやれるんじゃないかと。

なんにせよ次戦のベガス戦は楽しみですなあ。
ファルカン以外なら特に(爆
なんかアラムは、一緒に日本の他の有力選手も試合させたいと言ってるようですし、
よし井上!!来月サクッと勝って村田とアベック渡米だ!!☆

・・・なんか比嘉ゴンはもう秋には間に合わないみたいだし(侘笑

  • [552458]  2018.04.17
  •  宇弓 #LkZag.iM

No title

骨折で1年位休む選手は結構いるからなあ
今後、同じケースを未然に防ぐという意味で2年くらいが妥当じゃないでしょうか

  • [552459]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

No title

6ヶ月とか大甘だね
1年だって内山や井上は拳の手術で休むことになったしね
日本ボクシング史上初の汚点を「悪意はない」の一言で収めるつもりか?

  • [552460]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

No title

・・・まあかつて大ちゃんが内藤への反則大騒動で1年の謹慎になった時、
広島の中広がポツリと、
地方の選手じゃ単に試合が決まんなくて1年ブランクなんてザラにあるんだから、
こんなのぺナルテイじゃないんじゃないの??
とかなんか寂しそうに言ってたもんですが(懐笑

今どきの世界王者なんて半年に一ぺんくらいしか試合しないんだし、
・・・JBCもこんななんか半端なポーズだけみたいなことするんならば、別に処分なんてしなきゃいいのにって思いますが。

半年か・・・・・・
ふーん、
年末東京ドームとかには間に合うってことなんでしょうか(緩笑

  • [552461]  2018.04.17
  •  宇弓 #LkZag.iM

二ヶ月の試合間隔で、最大12キロくらい体重戻してしまったと聞きます。さすがにプロとして本人自身の管理の甘さも否めないと思います。試合間隔の短さも鑑みて、落とすのがきびしいなら、普段の節制で体重の戻しもコントロールしとくべきなんじゃないでしょうか。

  • [552462]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

比嘉自身が、フライ級は限界と言うなら→限界だったのでしょう。

て、12キロも増えてたら(;・д・)

そりゃ、2ヵ月じゃ厳しいでしょ!??


個人的な疑問としては、前回より900グラム増えて

・1週間前の体重は、何キロだったのか?

・比嘉の食事量は、どうだったのか?

・汗が一滴も出ないのは、何日前からだったのか?



長谷川や井上一家も、大食いで有名ですね。

→その分、大幅減量を強いられてましたが。。。


田中恒成なんかも、汗が出なくて→サウナで缶詰めになったらしいですが

比嘉も、同じような状態だったのか。。。



まぁ最終的には、渡辺パンチさんが言われるように

比嘉自身の、体重管理の話になりますが


大金が動く話で→契約の大前提である体重管理が

ジムとして、全く出来ていなかったのは

場慣れしてない中小ジムの、悲哀を感じる・・・・・。

  • [552463]  2018.04.17
  •  K8augPj6 #K8augPj6

正直なところ、たとえ半年しかサスペンドされなかったとしても、
一年間くらいは休養期間は必要なんじゃ無いですかね。
フィジカル面も、メンタル面も、また陣営内の信頼関係修復のためにも。

  • [552464]  2018.04.17
  •  エトタロー #l3y/kNRg

渡辺パンチです

感情論、僕は切り捨てられないと思うんですよね。
感情論とは、すなわち善悪でしょうか。
そして、物事の善悪を決めるのは世論でしょうか。
辰吉に対して、大甘なルールが出来たのは世論の後押しがあったんですよね。
辰吉を復帰させて、みたいな。
逆に亀田に対して世論は不快感を示したので、ライセンス不可状態になりましたね。

この世論が、ある意味、抑止力にもなってる気がします。
こんな事をしたら世間は許さないぞ、と。
それが亀田だと思うですよね。
今、亀田が何をやるにしても世間の厳しい視線がある訳じゃないですか。
だからポンサクレック戦すらも調べられたりして、却下と(笑)

少し話が脱線しましたが、感情論によってルールが左右されるのは仕方ないかな、と。

  • [552465]  2018.04.17
  •  渡辺パンチ #-

村田☆防衛システムの(宇~やん笑)→何が、凄いかって。

8ラウンド★ブランダムラさんの、逆襲の右フック。


なんと村田は、ブランダムラのパンチが来る前に

完全に反応して→ブロッキングの体勢に入ってるんですよね~!?
((((;゜Д゜))))


これが、よく言われる、村田のガードの反応スピードなのか☆!
(怖っ笑)

  • [552466]  2018.04.17
  •  K8augPj6 #K8augPj6

No title

スーパーフライでも落とすだけで試合できない
汗が出ない
だから比嘉が無理と申告してるし
キューキュー車で運ばれてる
初めからバンタムまで上げないと無理
それを銭儲けのため却下
それでも比嘉22なら拒否するべきだよ
できませんでしたでは無責任でしょ。
ちょーちゅねがまともな判断できるようにも思えないし
普通12キロ落とさせないよ
パンチが12キロ減量できる??
その後10ラウンドでもいいけど
試合するんだよ

  • [552467]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

>パンチさん
>つかさ、パンチさん
>K8さん

階級は自分で決められますが、これがチャンピオンになると話が変わってくるんですよね。
内山高志はデビューからライト級でやってたんです。
でも、世界戦は一階級下のスーパーフェザー級でしたね。
多分、世界戦の機会を探ってて、スーパーフェザー級での話があったんでしょうね。
つまり、スーパーフェザー級は内山高志の適正階級とは思えなかったんですが、その後、内山高志は11度の防衛を続けてスーパーフェザー級を維持してましたね。
そこにはチャンピオンとしての自覚があったのは間違いないでしょう。

世界チャンピオンはボクサーの手本です。
体重超過なんて言語道断です。

  • [552468]  2018.04.17
  •  渡辺パンチ #-

No title

そもそもネリの件って、JBCが帝拳の本田会長に抗議されたから1年招聘禁止を追放処分にしたんでしたっけ?

てっきりドーピングの件も含め悪質って判断されたからだと思ってましたが、比嘉ゴンの件は何度も書いてますが、調整ミスでしょうし、王座剥奪もされてますし、試合も行われ負け手も居ますし、最大で1年の停止で良いでしょうし、半年って決まったんですか? まあ今から休養して心身ともダメージを抜いて身体を作り直して再起するとしても年内は厳しいでしょうけど、あの会長さんみてたら半年後に又F級で再出発や!とか言い出しかねませんね。(呆笑)

  • [552469]  2018.04.17
  •  ハイロ67 #-

No title

いやだからヌジカムに勝った直後のNHKスペシャルでも、
村田は飯田と、薬師寺時代から名古屋勢直伝のビジョントレやってましたが、
この前出た村田自伝の101%のプライドで、
巻末に飯田の解説が出てて、

相手の動きが見えれば防御の反応レベルも上がるし、
攻撃も相手の防御に反応して変化させられるということで、
村田が飯田にビジョントレ頼むようになって、
ヌジカム初戦前にようやく眼球が動き始めた段階で、
今はもっと動くようになって、
視覚反応速度が上がってると。
だから最近、よりガード率も上がり、パンチの命中率も上がってるんじゃないですかね。

まあ村田と言う男は極度のフィジカルトレオタクで、
役に立ちそうなもんは何でもやる貪欲さがあるんで、その辺が生きてんじゃないなあと。
まあ貪欲さがたまに裏目に出て、
サラスの言いなりで足使ってアウトボクシングとかやろうとしてヘロヘロになりかけたりもしましたが⦅爆

  • [552470]  2018.04.17
  •  宇弓 #LkZag.iM

No title


罰って再発を防ぐためにあると思う。

再計量で1kg落とせるようなネリは罰で縛らなければ
また同じ事を繰り返す可能性が高い。

比嘉は特別フライ級に拘っていたわけでもなく
減量が厳しいと何度も訴えていて
過去にもパニック障害、減量後の体調不良も起こしている。

ここ数日の表情やコメント、試合での動きを見たら
努力はしたが『どうしても落とせなかった』んだと思う。

この二人を結果として減量失敗なのだから
同罪だと言う意見には反対。

しかもネリは『日本での永久追放』なはず。
母国に帰れば普通に試合ができるんでしょう。
これも不公平じゃないでしょうか?

ただジムには重めのペナルティでもしょうがないと思う。

  • [552471]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

No title

内山って東洋SFe級の王者だったのでは?
だから世界も同級で挑んだと思いますけど、違いましたかね?

確かに超過の責任は最終的にボクサー当人に来ますから、今回だって王座を剥奪されたわけで、ただこの場合の明確なルール作りは急務でしょうね。

減量は自己管理だとのことですけども、比嘉ゴン本人にその権限は与えられてたのでしょうか?

比嘉ゴンは、去年の王座獲得の試合前から減量苦を告白してましたし、もうすぐにでも階級を上げたいって言ってたのに具志堅会長は、今回勝ったら、次もF級でやるって言ってましたけどね。(苦笑)

弟子が減量苦を訴えてるのに試合間隔も縮めて世界戦を組むとかこの状態で本人の意思はどれくらい反映されてたのかな?って思いますけどね。(苦笑)

  • [552472]  2018.04.17
  •  ハイロ67 #-

No title

>ここ数日の表情やコメント、試合での動きを見たら
努力はしたが『どうしても落とせなかった』んだと思う。

ネリもそうです。そうだと本人が言ってます。
そういうのを誰が判断するの?って話。

>しかもネリは『日本での永久追放』なはず。
>母国に帰れば普通に試合ができるんでしょう。
>これも不公平じゃないでしょうか?

いや違うよ。話はあくまでJBCなんだから、母国は関係ない。

ラスベガスで処分されても日本で試合できるのと同じ。

それ文句言うならエドウィン・バレロの試合は認めちゃいけなかったんだから。

  • [552474]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

村田☆防衛システムが→更に、攻撃的に進化して。

あの場面で、ブロッキングでなく

村田が右クロスを→超~☆ガチで打っていたら
o-_-)=○☆(゚ロ゚屮)屮


ブランダムラさんは→試合後に村田にkissするどころでは

なかったでしょうねぇ(イケメン笑)

(#^.^#)

  • [552475]  2018.04.17
  •  K8augPj6 #K8augPj6

No title

>再計量で1kg落とせるようなネリは罰で縛らなければ
>また同じ事を繰り返す可能性が高い。

再計量の放棄はもっと悪質じゃん。
だったらネリは再計量を放棄した方が良かったってこと?

ネリは最後まで減量して頑張った。
比嘉は頑張ってない。

両者とも失格。上下はない。

  • [552476]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

No title

>辰吉に対して、大甘なルールが出来たのは世論の後押しがあったんですよね。辰吉を復帰させて、みたいな。逆に亀田に対して世論は不快感を示したので、ライセンス不可状態になりましたね。

パンチは事実誤認。
世間の応援があったから認可なんて事実はない。
海外で試合が認められて、それを受けただけの話。
亀田の処分も世間の批判は加味されてない。

勝手に事実を捻じ曲げてるパンチ。

  • [552477]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

前回の防衛戦の1ラウンドKOの試合後の具志堅会長と比嘉選手の有頂天でのはしゃぎように、僕はかなりの危うさを感じていた。

その時も具志堅会長は「すぐに防衛戦するぞ」ということを言っていた。

具志堅会長はタレント活動を自粛して、ボクシングの原点に立ち返るべきだと思う。

  • [552478]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #U.7KW4m.

渡辺パンチです

>12キロ、減量出来る?

僕は17キロ減量しました。
でも、階級が違いますから、僕の方が落としやすいでしょうけと。

  • [552479]  2018.04.17
  •  渡辺パンチ #-

[552476]
比嘉が再計算をギブアップした事の、
悪質だと言い切れる根拠は何でしょう?
まさか「計らなかったから後ろ暗いんだ」
なんて根拠の無い憶測で、
ネリ選手と同列視してません?
比嘉陣営からギブアップを申し出て、
その後に汗が一滴もでないとの、
ジム側のコメントが有っても尚、
比嘉は悪質だなんて妄言を吐くの?
危険だと判断したとも言えるでしょ?

  • [552480]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

確かに、内山高志は東洋太平洋もスーパーフェザー級でした。
これは僕の事実誤認でしたね。

辰吉は世論の後押しはあった気がします。
事実、復帰の署名が万単位で集まったと言われてます。

  • [552481]  2018.04.17
  •  渡辺パンチ #-

いま思いかえせば、比嘉の前回の試合の時点で→すでに、野木トレーナーが。

試合直前の、比嘉のパンチや動きが→全然良くない。

アップで汗が出ないのを、誤魔化す為に→水を吹きかけた。

減量中の半身浴で→痙攣を起こした。


などなど、結構★洒落にならない発言を、連発してたんですよね!??


正直・K8さんは、前回の比嘉の試合は

無理矢理、倒しに行っているようで→そんなに良くなかったな~と、感じてました。
┓( ̄∇ ̄;)┏


・・・奇しくも、長谷川穂積がボクマガで
「いずれ比嘉君も、倒せなくなる日が来るから、そこからまた考えればいい」

と、アドバイスしていましたが

まさか、その日が、こんなに早く来るとは。。。

  • [552482]  2018.04.17
  •  K8augPj6 #K8augPj6

比嘉は普段、体脂肪率はどの位ですかね?

  • [552483]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

ネットの記事で具志堅さんは「今の若い子に短い期間での減量は無理なのかな」との発言も見た。

これだけ食べ物が溢れている今の時代に減量しながらハードなトレーニングをするって本当に大変だと思う。

だけど、それだからこそ高いチケット買っても見に行く価値があるんだよ。

だからこそヒーローなんだよ。

今はどん底の気持ちだろうけど、誰も破れない前人未到の大記録を持ち、幾多の強敵をKOしてきた根性で捲土重来を期してくれることを具志堅・比嘉の師弟コンビに期待する。

必ずやってくれるよ!

  • [552484]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #U.7KW4m.

ネリは試合後USJを満喫してたねw

んで、数々の腐れコメントw
それでも一緒にしたいのか?www

  • [552485]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

No title

内山は1戦目から6戦目まで60kg契約、7戦目は60.5。8戦目OPBF。最初からSフェザーで考えていたのではないかと思います。

亀田を10年のさばらせた。そしてまた簡単に騙される世間を利用し復活させようとしている。見たいと言う人が多ければ、ポンサク戦認めていい?

世間が見たがったから、ネリ山中2はOK?

  • [552486]  2018.04.17
  •   #bViFEKMM

[552474]
へぇ?
二時間で「1.0kg」減量「出来た」けど?
落とせる・浮かれる「余裕」も有ったよ?

  • [552487]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

No title

 守るべきは、ネリでも比嘉でも辰吉でもないと思います。プロボクシングを存続させることです。

 でも、残念ながら業界人が目先の利益で自爆している。これを批判せずして何を批判しろというのか。

  • [552488]  2018.04.17
  •  ★ 片岡亮 (NEWSIDER) #-

No title

どうしてもこの問題の後ですから比嘉の事が多くなってしまいますが、村田についても少し触れたいと思います。

村田のガードの質そのものは向上していると思います。攻防分離の露骨さが薄まってきているのが何よりの証拠です。相手のパンチに対してフリーズしなくなっているので、パンチを出していなくとも流れが出るようになりました。パンチの予測と軌道に合わせてガードを追尾させる技術に進化が見られます。

それと左フックの考察ですが、前提として村田はインが上手い選手ではありません。ガード、フィジカルの強さ、プレッシングとファイター色の強いイメージですが、実のところ得意なパンチの射程は中間距離からやや長めです。敢えて分類するならボクサーファイター、違和感あるかもしれませんが。

エンダム戦前まではジャブの精度が悪く、ほぼプレッシングで距離を詰めていたため、欲しい距離より近くなり過ぎる場面が多発していました。ファイタータイプならそこで腕を畳んでフックやアッパーといった選択になりますが、村田はそうじゃないですよね。

帝拳ジム御用達の「左手つっかえ棒」で距離作って右の打ち下ろしをする事が多いです。それでも距離が近いのでパンチが後頭部付近になってしまいます。左ボディがワイドで腕が伸びて見えるのもそうで、コンパクトに腰を回して打つ距離よりも少し遠目だからあの形になります。

そういう意味でジャブの精度が上がり、欲しい距離をキープ出来るというのは村田にとって非常に良い事です。逆を言えば、今後村田を苦しめるとするならジャブを機能させない相手、村田よりインが強い相手という事になるでしょうか。ボクサータイプは苦にしないでしょうね。

  • [552489]  2018.04.17
  •  テフロン加工 #-

No title

>ネリもそうです。そうだと本人が言ってます。
>そういうのを誰が判断するの?って話。

ネリと比嘉の試合までの状況を観て
自分の考えを書き込みました。
『体重超過は同じだから永久追放だ』というコメントを見て
物事にはそれぞれの過程と状況があるから
ルールだからと言って一概には
言えないんじゃないかなと思いました。
女人禁制の土俵のように。


>それ文句言うならエドウィン・バレロの試合は認めちゃいけなかったんだから。

エドウィン...その話、今、大丈夫です。
話ブレるんで。

あと文句じゃなく自分の意見です。
誰も攻撃していません。
気に障ったのなら申し訳ありません。

  • [552490]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

No title

>守るべきは、ネリでも比嘉でも辰吉でもないと思います。プロボクシングを存続させることです。

僕はどっちも大事なことで、プロボクシングを存続させるためにボクサー個人を犠牲にはできないと思います。

  • [552491]  2018.04.17
  •  カリメロ #-

片岡さんが仰る通りだと思います。

しかし、村田諒太選手みたいに五輪ゴールドメダリストで自分が確立しているベテランボクサーなら意見や方針が合わなくなったサラスコーチを切ったりして主体性を発揮して自分の方針を貫けますが、

比嘉選手などの若手選手は野木コーチのパワートレニングで筋肉がつきすぎて減量苦が増したり、階級を上げたいと具志堅会長に言ってもなかなか聞き入れてくれないと思う。

そこが問題ですよね。ボクシングは。

僕は井上尚弥より断然比嘉大吾のボクシングが大好きだった!

  • [552492]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #U.7KW4m.

そう。村田って→言うほどインファイターでも、無いんですよね~。

左ジャブ・右ストレート・右ボディ・ワイドな左ボディと

中距離砲の塊なんですよね(笑)


村田の懸念事項、手数・テンポも解消され→新☆右フックもゲット!
(σ・∀・)σ


テフロンさんの言われる様に
相手のパンチに→フリーズする事も、減って来てますね~☆
(=゜ω゜)ノ



はっきり申し上げて
そんな村田にとって→ファイター★タイプのレミューさんは

鴨がネギ背負って、歩いて来るぐらいの御得意さんでしょうねぇ(笑)



・・・レミューさんの、ハイライト動画なんかを見ると

相手に密着した状態から?せーの!でコンビネーションが始まるようで
┓( ̄∇ ̄;)┏

(溜め時間も長い笑)


ジャブも出さずに、ノーガードで★トコトコ接近してくるレミューさんは

村田☆防衛システムに、集中砲火を受けると思うのです(笑)

な~んてね☆彡

  • [552493]  2018.04.17
  •  K8augPj6 #K8augPj6

渡辺パンチです

しかし、世論と言うのは無視が出来ないと思うんですよね。
なんせ、民主主義ですから、ある種、多数決によって流れは出来てくると思います。
辰吉で言えば、世間の大多数が見たいとした訳です。
亀田で言えば、世間の大多数が不快感をもった訳です。

プロである以上、お客さんが見たいのを提供するのは当然では、と。

内山は60キロウェートでしたか。
確かに、スーパーフェザー級とライト級の中間で試合してたと言う事は、スーパーフェザー級での世界戦を視野に入れてたのでしょう。
僕はずっとライト級の選手だと思ってました。

  • [552494]  2018.04.17
  •  渡辺パンチ #-

No title

トママソン戦後のデイリーの記事
https://www.daily.co.jp/opinion-d/2017/11/10/0010715446.shtml

本人に問題あり過ぎでしょ

  • [552495]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

No title

>なんせ、民主主義ですから、ある種、多数決によって流れは出来てくると思います。

 それは民主主義を理解されていないと思います。民主主義はイコール多数決ではなく、合議制です。極論すれば、多数決を取らなくても、全員が納得するまで議論する形でも民主主義と言えます。多数決というのは議論を決着させる採決法のひとつであって、それも事前に「多数決で決める」というルールを用いた場合において有効です。ボクシングの処分適用にそんな原則はなく、そもそもスポーツのルールに「民衆=ファンの採決」が基準にされていません。だからジャッジの採点でさえプロの審判がやっているわけです。これを否定するならコミッションが明日から不要になってもおかしくはないです。

 辰吉も亀田も、世間の多数決自体をとっていないので、あくまでパンチさんの主観であって、「大多数」を証明するデータもないですよね。なぜデータがないか。ファンの意見で決めてはいないからです。民主主義でいえば、まずルールの下に議論をし、最終的にルールに基づいて決着するのが基本なので、多数決を持ち出すのはルールを監督するJBCの中において担当者の協議の中でなら用いられると思います。そこにファンの感情論は含まれていません。「議論がまとまらないときはファンの投票で決める」というルールがあったなら話は別ですが。

 そもそも、人気選手はルール違反しても軽い処分で、不人気選手は同じルール違反でも重い処分にしよう、などという不公平なルールを提案しても、それこそ大多数の支持なんか得られないと思います。そんなルールがあったら人気選手は体重超過しまくれるわけですし、そんな競技に金を出す人などいなくなるでしょうね。

  • [552496]  2018.04.17
  •  ★ 片岡亮 (NEWSIDER) #-

No title

>僕はどっちも大事なことで、プロボクシングを存続させるためにボクサー個人を犠牲にはできないと思います。

 きれいごとですね。それですべてを成り立たせるなら何も問題ないです。今回の場合、比嘉個人を守りたければ処分ナシでいいわけでしょ。でも、それじゃ競技が成り立たないじゃないか、ということ。どっちも大事、といえば聞こえはいいですが、ボクシングの厳格さを守るためになら、比嘉への処分は避けられないです。

  • [552497]  2018.04.17
  •  ★ 片岡亮 (NEWSIDER) #-

No title

読者の浅い暴論が、片岡さんにあっさり論破されてて面白いw

  • [552498]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

No title

体重超過を違反と言うなら階級制を廃止するべき!

比嘉には処分不要、しても注意だけでいい

  • [552499]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

No title

みんな話を理解されていないようですが、「体重オーバーのボクサーをなくすこと」を否定しているのではく「体重オーバーのボクサーをなくすにあたり不必要な処分を振るうこと」を否定するべきでしょ。サッカーでも審判やほかの選手が違反した選手を処分すればするほど人材がいなくなるので、比嘉の例えでも「処分はいらない」という結論になるんだよ。

  • [552500]  2018.04.17
  •  沖縄ワールドパンク #-

No title

比嘉がボクサーとしてダメだっていう話とネリへの報復みたいな話で盛り上がってるが、指導だの処分だの言って、こういう試合を組んだ責任という本質はいずこへ?

  • [552501]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

No title

1年の停止処分は甘すぎじゃね?

裏方スタッフに対する感謝の気持ちが無い選手は、
ボクシング界から追放するのが妥当

  • [552502]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

No title

永久追放は個人的にも疑問なので、ドーピング違反と体重オーバーは2〜4年資格停止辺りの処分が落とし所では?

と、個人的には思うけどな。若い選手なら再挑戦可能な範囲で。

  • [552503]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

No title

比嘉がこれでジムを解雇になったら他のジムは拾えないんだっけと素朴な疑問永久追放処分になる可能性大のような気がするから獲るとこないと思うが

  • [552504]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

No title

追放とかひどすぎる!1年でも重過ぎる処分。集団リンチ、イジメ。大の大人が情けない。!比嘉を批判するファンも消えろ!

  • [552505]  2018.04.17
  •  沖縄ワールドパンク #-

No title

マスコミの論調見てると、罪の軽減や「重すぎる」ってのが多いけど、ネリの時の厳しい追求はなんだったんだろうねw

  • [552506]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

No title

しかしな…拳論ってのは情が無いね~
何か体調不良でもしたら減量って若い人じゃ無理だよ
1年停止でも処分重すぎる
内心ボクシング辞めたいだろうね…やってらんねえ

外国人ばかり処分が厳しいのは大相撲もあるよな

  • [552507]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

No title

処分が重すぎる場合、国際スポーツ仲裁裁判所まで行くべき

めざせJBC解体

  • [552508]  2018.04.17
  •  沖縄ワールドパンク #-

具志堅の意識があれでは、今回じゃなくてもいつかは起こった事だと思います。
仮に比嘉が減量苦を理由に試合を拒否したら、陣営内で大きな亀裂が入り、移籍等違う意味で試合が出来なくなる可能性すら出てくる。
ウェイトオーバーしたから、陣営も誤ちに気付き階級を上げられるという良い面もある。

  • [552509]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #rVuB.0BQ

No title

処分しろしろと、うるさいバカがいることもある。
どうしようもないんだこれ。
バカはずっとうるさいままだろう。
比嘉は無視して自分の生活を進める必要がある。テレビの音量を上げて、ね

  • [552510]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

No title

パンチは頭おかしい。
イジメまさに犯罪レベル。
こんなクズの意見を許していたらスポーツのためにならない。

民主主義は資本主義の「絶対なる正解は存在しない」という論理のもとで、「相対的に解答を多数決によって決定する」という定義だからね。

まだパンチみたいに「多数決=民主主義」と思い込んでいる人がいるけどさ、「選択肢が三つ以上での多数決」は「最も民主的でない決定法」というのは社会的決定理論では常識。

スポーツに多数決を取り入れたなら、そこは民主主義が消滅している。

  • [552511]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

No title

スポーツってさ、「勝ち負け」を重視するよりも「きちんとルールを守ってする」ってことを重視してるから「スポーツ」と言ってるんじゃないか?ただ単に遊びだと違反者が湧くわけだし、単に「勝ち負け」だけにこだわっても同じ結果になる。

片岡さんの意見に賛成

  • [552512]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

No title

体重超過の際はより重くペナルティーを科しなよ。そうしないとまた違反者が生まれるぞ。ボクシングは正統なスポーツだ。ルールを守ろうよ。

スポーツ庁が東京五輪やラグビー世界杯でのドーピングについて違反者を摘発する仕組み作りの報告書を公表してる。違反者に刑事罰もあるべき。それほど厳格なルールを適用して、欲しい。比嘉は懲役1年。

  • [552513]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

No title

「競技者は適切にルールを守る義務があり、違反者は意図の有無に関わらず処分される」な方向に進んで欲しいと思う

ルールを守れない奴はスポーツをする資格は無い!ボクシングはルール違反者が他のスポーツより群を抜いて多い気がするもん

  • [552514]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチさん
「悪意については酌量があって
いいんでしょうが」
些か無理解なので説明して貰えますか?

  • [552515]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

No title

>物事にはそれぞれの過程と状況があるから
ルールだからと言って一概には
言えないんじゃないかなと思いました。

そもそもJBCが計量オーバーになった場合の明確な罰則ルール(定義)が明らかにされていないから、まずそれを明確にしなければならないでしょうね。せめて来月のマクドX井上の時までにはすでにはっきり決めてもらいたい。おっしゃられるように決められたルールの中で、全てにおいて杓子定規に進めるのではなく、ルールをベースにして、特別な場合に限り、個々の状況によって審議して判断を下したらいいと思います。

それとペナルティーも計量オーバーの抑止力がありますが、ペナルティー以外になんらかの予防策も必要だと思う。交通事故予防も罰金やムショ行きの罰則以外に運転手向けに安全運転の講習があるし現在は昔より体重オーバーが増えているようだけど、まずなぜそれが増えているのか?その原因追求から始め、そこから予防対策を考えていったらいいのでは。

  • [552516]  2018.04.17
  •  カリメロ #-

No title

>ボクシングの厳格さを守るためになら、比嘉への処分は避けられないです。

いや、僕も比嘉が処分されるのは当然だと思いますよ。ただ「守るべきは、ネリでも比嘉でも辰吉でもないと思います。プロボクシングを存続させることです」というのはなんか「偉大なるプロボクシング様!!!ハハーッ(神様に向かって頭を下げる雰囲気)」って感じがしたんです。僕の書いてるニュアンスわかりますかね?まあ、大方片岡さんの考えてることと僕の考えていること、そして多くの方が考えてることは対して変わらず、言葉の言い方で衝突があるんじゃないかと思った。

  • [552517]  2018.04.17
  •  カリメロ #-

No title

永久追放しろとか連呼してる基地外の人は誰?
井岡挑発してた比嘉が気に入らない船橋の人?

  • [552519]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

No title

5kg以上の減量禁止にして欲しい



  • [552520]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

No title

個人も守って競技も守る、って、じゃあ具体的にどうするのか、カリメロさん、教えてよ。

  • [552521]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

No title

もう少し片岡さんの「守るべきは〜」で感じたことを補足すると、プロボクシング=社会、ボクサー=個人というようにも例えられる。というと社会の方が優先順位では上で、個人は下という意味にとらえられた。結局どちらも大事じゃないかということ。別に個人の方を優先しろとはいってないけど、社会と個人に優劣はつけられないと思います。

  • [552522]  2018.04.17
  •  カリメロ #-

No title

ネリを永久追放にしたのは担当者ではなく安河内。
帝拳批判をかわす狙いがあった。
バツが悪くなってるから聞き取り調査も中止。
慌てて体重超過の罰則規定を今日、公表する。

  • [552523]  2018.04.17
  •  一応関係者 #-

No title

比嘉は病院に検査に行きそのまま入院してるようですね

安河内「新設する体重超過の罰則規定の概要を今日17日に公表、(処分については)報告書を待ってから協議したい」

秋山「ある程度の示しはつけないといけないだろう」

  • [552524]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

No title

>そもそもJBCが計量オーバーになった場合の明確な罰則ルール(定義)が明らかにされていないから、まずそれを明確にしなければならないでしょうね。

いや、JBCルールには資格審査委員会で処分するとなっているよ。

  • [552525]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

再計量で1kg落としたネリの方がマシという謎理論w
再計量を何だと思ってんのかね?

  • [552526]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

No title

ネリの再計量なんて

再テストに名前だけ書いて提出したようなもの



  • [552527]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

No title

ルールをちゃんと守って挑んだ方がバカを見るようなスポーツは、存在そのものがいらない。
そう思わせないためにも、選手にはストイックに頑張って欲しい。
死ねと言ってるわけじゃない。
ルールぐらい守れと言っている。

  • [552528]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

No title

スポーツ選手は聖人のような良い人でないといかんのか?
社会的なモラルなんかいらないし、ルール守れなくても人気があれば文句は言われる筋合いがない

  • [552529]  2018.04.17
  •  沖縄ワールドパンク #-

No title

結局ボクシングをスポーツとしてみるか仕事としてみるかの違い。

アマだったら体重超過の時点で問答無用で負け。
それを決行するのは商売だから。
比嘉は悪くないよ。
悪いのはネリを応援していたファン。

  • [552530]  2018.04.17
  •  FF175BP #-

No title

ボクシングこんなんだったら競技人口延びなくていい。
っていうか、オリンピック競技にもならんでいい。

ルール無用の比嘉みたいなバカどもこれ以上増えたら
スポーツでもなんでもなくなるわ

  • [552531]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

No title

比嘉は、ルール無用で勝ちゃあいいといいという人間
エキサイトマッチを観ていても、比嘉やネリみたいなやつは珍しくないぜ
いいかげんライセンス保有者にしか参戦させないなんてことは、つまらない
MMAの連中もバンバンリングに上げろ

  • [552532]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

No title

競争が激しいプロボクシングの世界でも、楽しめるようにと守るべきルールあってこその話で不公平な競争してて誰が得するのって話。
競争原理で言うなら守るべきルール作りには慎重にならんとダメでしょ。

  • [552533]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

No title

ルイス・ネリ

「日本は、体重オーバーした私を永久追放にした。同じ違反を犯したダイゴ・ヒガにもそうするのか非常に楽しみだ」

  • [552534]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

No title

比嘉が計量オーバーしたことによりネリが許される雰囲気wwwwwww

ボクシングは所詮八百長スポーツ

  • [552535]  2018.04.17
  •  ボクシング廃止論 #-

No title

MMAだとRENAも体重オーバーしたけど地上波のプライムタイムで生放送だから不問にしてたよ。

  • [552536]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

No title

階級落とすなら減量幅を増やすんじゃなくて通常体重を落として寧ろ減量幅は少なくするべき。
それが出来ないなら階級落とさない方がいい。

  • [552537]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

No title

まープロだったらしっかりしろよって話だけど日本にボクシングで食ってるプロなんて数える程しかいないでしょ。
両手で足りるだろ。だから趣味みたいなもん。
そう考えると計量オーバーもいいんだよ。

  • [552538]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

No title

比嘉を処分するのは間違い。

処分するならプロモーターの帝拳ジムだろ。

  • [552539]  2018.04.17
  •  沖縄ワールドパンク #-

渡辺パンチです

時間の関係で少しずつ返信します(笑)

>民主主義

確かに、議会において全てが多数決で可否は決まりませんが、国会で言えば、そこに参加出来るのは議員だけで、その議員は選挙で国民によって選ばれた、つまり多数決によって選ばれた人なんですね。

JBCは国民選挙によって構成されたものではないですから、民意に従う必要はありませんが、だからと言って、ボクシングファンの支持を得られないような事をやっていれば、競技の衰退は免れないでしょう。
ボクシングファンの支持があってこそ、です。

また、辰吉や亀田は視聴率が良く、これは世間が注目してる証です。
あとは、中身ですね、僕はボクシング好きと周囲に知られているので、色々な声が聞こえてきます。
辰吉に関しては、体を心配する声ばかりですが、亀田については、素行や実力を疑問視する声ばかりでした。
つまり、辰吉の視聴率は純粋に「辰吉、大丈夫か」的な視聴者で、亀田には「負けろ」と思いながら見てる視聴者が多数なのでは。
事実、辰吉の引退試合とされたウィラポン②では、試合が終わっても観客は帰ろうとせず、倒れた辰吉を見ていました。
亀田が倒れたって、皆、さっさと帰路に着くのでは(笑)

時間がありませんので、続きは夜にでも(笑)

  • [552540]  2018.04.17
  •  渡辺パンチ #-

体重超過時には一律で処分のルールを決めるのは良いと思います。というか、あるべきです。
加えて、試合中止についても一律で定めるべきではないですかね。

ただ、前日計量という性質上、中止した場合の各ステークホルダーへの影響が大きすぎて、
中止にしづらいという問題点があると思います。

個人的には、そこをもう少し改善できないものなのかと思います。
例えば1週間前にプレ計量みたいなのをして、その時点で減量がダメそうなら、
もうギブアップする、とか。
あくまでも本番は前日計量で、この時点では失格などの縛りはないけど、
もしやばそうなら前日計量までの減らし方の提示を義務付けるとか。

もしこの時点で計量がやばそうでも、1週間あれば関係各者も何かしらの準備ができるんじゃないですかね。
(代役や、エキシビションに切り替えるとか)

浅はかな考えですみません。

  • [552541]  2018.04.17
  •  エトタロー #l3y/kNRg

No title

いやまあ、
スポーツのルールとして比嘉ゴン処分するのは別にいいんですが、
ならそんな長期処分に値するようなことをしでかした選手やジムの試合を、自分らで許可したJBCが、
何で試合後に建前論で他人事みたく処分する資格とか権利があんの??
ってのがなんか不思議なんですが(悶笑

これJBCが強権発動して試合中止にさせて、そんでなおかつ処分ってんなら筋は通ってますが、
なんかテレビ中継とかあるしビッグマッチなんで、山中の件と同じく仕方ないよねー、
くらいのフランクな感じで許可しといて、試合後にそれはそれとして処分って・・・
それってスポーツとしてのルールや平等性を守るための行為って言えるんですかね??

だってこんな明らかに無理ムリな試合やらせといて、
それで比嘉ゴンが、あるいはロサレスの方がリング禍にでもあってたら、
そんなのスポーツとしてやらせた人間の責任だし、
比嘉ゴン処分しといて、
そんな選手の試合を許可して客から金取って興行やらせ、公共の電波で流させた側の人間は誰も処分されないの??
ってのがどうにも不思議なんですけどね。

だからスポーツとしてのルールや公平性ってんならば、
ちゃんとルールブックに範囲やら罰則やら明記され、すべての選手に平等に、それこそJBCに対しても適用されなきゃ意味ないと思いますけどね。
現状じゃまだ確たるルールも罰則もなく、
場当たり的にケースで全然対応違うってのがそもそも問題なわけで。

で、
現状まだそのルール自体があやふやなんだから、
比嘉ゴン見せしめで厳重処分ってのも、なんかその場しのぎというか、
単に業界の責任転嫁って気もしますけどね。
比嘉ゴンだってルールで体重超過選手の試合は認めない!!
って最初から決まってれば、粛々と試合やらなかったんだろうし。

だから場当たり的に比嘉ゴンやネリー処分とか言う前に、
スポーツとして業界でやることや決めとくことあるでしょうにって思うんですけどね。
JBCは近いうちに体重超過に関してのガイドライン発表する予定だったという話ですが、
・・・現状まだやってなかったわけで、ルールが制定も発表もなされてない時点で、
後付けで比嘉ゴンの処分を決めるってのも、
なんか釈然と走ませんが。

だから、
今後のルールでは、そんな重大ミスを犯した選手の試合は、
スポーツとして試合許可しないってルールもちゃんとか制定してくれるんですよね??
今後も結局テレビとかビッグマッチなら仕方ないか☆
とかでやらせるんならば、そもそもスポーツとして平等でも権威守ってもないし、
だったらテレビがついてるときは不問に処して、試合も許可し罰則もナシ!!
それがボクシングです☆
ってルールにちゃんと明記してくんないと(裁笑




  • [552542]  2018.04.17
  •  宇弓 #LkZag.iM

ライセンス更新時に体組成を調べて適正階級を決めたらいいのではそれ以上、以下の階級でやるなら応相談。合わせて栄養指導、減量時のメディカルチェック、メンタルのケアなどできたら今回のような事は減るのではないか

  • [552544]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

まだネリネリ言ってんのか!w

気持ちは解るけどなw
今回の件どうのこうのより、山中戦の時の怒りが再燃しちゃったんだよね?www

  • [552546]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

No title

比嘉には一寸の同情もできないし、今回の試合も贖罪としての頑張りにしか映らなかった。
でもいつかまた万全の試合を観たいとは思う。
Sフライでもキツいだろうから、バンタムで井上との対決が観たいけど、クレバーな井上にはあの鳩尾ボディーは当たらないでしょう。

  • [552547]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

いろんな議論がありますが

さんざ反則を繰り返し、不正な亀判定の恩恵を受け続け、ルールも都合よく変わり、世界タイトル戦だとウソついて客を集め、強豪も指名試合からも逃げておきなが6か月の試合停止さえ言い渡されたことのない亀田の支援者は、今回の比嘉の処分の軽重を論じる立場にない。これだけは間違いなく言える。

  • [552548]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

あ、亀田は国外追放されてたか。

  • [552549]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

No title

ルール遵守。対等な条件でこそ試合は成り立つ。
減量失敗した比嘉へのペナルティーは当然だろう。
だが!当日計量などと謎ルールを持ち出して試合を
認可した連中の罪はもっとずっと重い!
ならはじめから「減量失敗しても試合は実施されます」とでも
明記しとけって話だ。ルールも階級制の意味もなくなるがね。

  • [552550]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

No title

なんか村田の試合を中継したESPNがゴロちゃん戦のバックアップを表明したそうで、
・・・なんか本当に夢物語じゃない流れになってきてますが(楽笑

村田も5月5日のゴロちゃん戦、やるなら見に行きたいと言ってますが、
カネロ戦が実現してればおそらくWOWOWの絡みで行くこと決まってたみたいなんですが、
でも村田が本気でゴロちゃんとやる気があるならば、
代役でも何でも、ゴロちゃんが試合するならば絶対くべきですよね。

ESPN中継でブランダ戦流され、
堂々とリング上でゴロちゃん戦を全世界に表明したんだから、それでゴロちゃん戦のリングサイドにでも座ってれば、
絶対にカメラで抜かれ、何なら向こうのメディアに取材攻めにあうかもだし、
何なら試合後にリングに上がってワザとらしく大乱闘とかしてくれば、
一気にミドルのメインストリームの仲間入りだし(祭笑

フジもなんかあんなにはしゃいでゴロちゃん戦ドームで☆
なんて連呼してんだから、井上をわざわざロマゴン戦にフジスタッフ引き連れて見に行かせたように、
先行投資の盛り上げプロもって意味でも、ぜひ行って日本側の本気度を向こうに見せつけてきてほしいもんですが。

・・・・まあ問題は、
5月5日に試合は絶対やる!!と言っときながら、
あと3週間しかないのにいまだにゴロちゃんの相手ま~~ったく決まってないって部分ですが⦅爆


  • [552551]  2018.04.17
  •  宇弓 #LkZag.iM

No title

>>ルール違反に悪意の有る無しは関係なし

ここではあまり関係無かったみたいだね
>>ネリは悪質
>>比嘉はしょうがない

  • [552552]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

No title

いや本当に、
そもそも比嘉ゴン陣営が再計量放棄した時点で、
もうルール的にもタイトルマッチでも何でもないじゃんって気がするんですけどね(困笑

しかもそれで当事者同士で勝手に当日計量で何キロ以内ならオッケー☆
なんてその場ルールで強行させといて、
それこそスポーツでも何でもないじゃんとしか思えないですけどね。

こんなもん処分するってんならば、比嘉ゴンや具志堅ジムだけじゃなく、
JBCも協会もWBCも全員グルの共犯で、全員仲良く処分が妥当だっての(連座制笑

  • [552553]  2018.04.17
  •  宇弓 #LkZag.iM

ブラック企業だと無茶なノルマを課せられます。
出来なきゃ当然批判されます。それで自殺者もでてます。

階級も変えられず、減量に専念したくてもテレビ出演とかのイベントを断る事も立場上難しいだろう比嘉選手…

  • [552554]  2018.04.17
  •  アツシ #-

No title

WBCはタオル投げの規則がないから、止めると決めた具志堅さんが安河内さんに伝えて、それからインスペクターがレフリーにストップを伝えたとサイトで見たけど、そんなややこしい流れがあったんだ。しかし、なんでWBCはタオル投げ儀式がないんでしょうね?知らなかった。

  • [552555]  2018.04.17
  •  カリメロ #-

何だかんだ言っても試合はしちゃったよね。

違反を犯したら処分されるのは仕方がないですが、
その量刑を決めるにあたっては、
違反に至る経緯とか、反省の度合いや再発防止への取組みなど
から判断されてもいいんじゃないかなあ、と思います。

それよりも、
体重超過というのは試合の前に確定する訳ですから、
その場合はとにかく試合を中止にする、というルール作りを
進めたほうがいいように思いますね。

例えば今回の場合は、ロサレス選手の不戦勝で王座移動、
単純にそれで良かったと思います。

ネリの時もそうでしたが、
試合を強行してしまうのが一番の元凶だと思いますね。

そこさえきちんと押さえてしまえば、
あとの処罰は多少の情状酌量があったとしても、
別にいいように思います。


選手やその陣営は、
スポンサーとの関係や対戦相手の事もあるから
なかなか試合中止を申し入れにくい状況にあると思いますので、
その時こそが中立な立ち位置であるコミッションの出番であり、
毅然とした姿勢で試合の実施を却下して、
その力を発揮するというのが本来のあり方、根本なのでは?

なんだか議論が処分のほうに行き過ぎているように思います。

きびしい処分が下されれば競技として厳格、というのは、
なんか釈然としませんね。
条件が満たされてない場合は絶対に試合を許可しない、という方が
競技として厳格であると言えるのでは?

  • [552556]  2018.04.17
  •  CHAOS E.K. #JCeKwuWs

今回の計量失敗は、特に外的要因も有りませんから、比嘉選手陣営に情状酌量の余地は無いでしょう。
JBCが試合を認可した事は、非常に疑問です。
比嘉選手が限界まで減量したのなら危険ですし、そうでは無く、意図的に体重オーバーしたのならもっと危険です。

村田選手への順風は、喜ばしい事ですね。
年末に東京ドームなら、此方も、万難を排して観戦の準備をします。

  • [552557]  2018.04.17
  •  非A #GxAO5jdM

大橋ボクシング興行

井上尚弥チケット完売

拓真の相手決まらず

浩樹は雑魚相手にまた日本タイトル前哨戦?

平岡アンディー

溜田

中嶋

桑原拓デビュー戦

中澤奨はもうちょっと先かな〜

出場選手はこんなもんかな?

  • [552558]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #XcwjeAq2

No title

うん。
年末に東京ドームならば、
タイソン戦の時はリングサイド15万??

とかだったんで、ことらとしても人生最大の贅沢として、
今からドームのリングサイド買うつもり貯金☆
の準備を始めねばですが(楽笑

  • [552559]  2018.04.17
  •  宇弓 #LkZag.iM

No title

ついつい体重超過の話になりがちですが、改めてみるとロサレスの出来も相当良かったかなと。頭がぶつかるくらい前に出て、比嘉の踏み込みを抑えこんでいたし。比嘉のパンチをうまく殺せたのも減量の影響だけってわけでもないと思う。さらにそこからのクロスレンジでのショートアッパーとか比嘉対策も万全って感じでした。比嘉の強化版ともいえるロマゴンとスパーリングを積んできたらしいし、万全な状態でも接戦になったと思います。なのに比嘉があのコンディンションじゃ…いわずもがなでしたね。
ただ比嘉が万全の状態だったら、圧力に屈せずあそこまで前に出ることができたかなとも思う。ロサレス本人もそこには言及してましたし。
ファンとしてミソがついてしまったのは本当に惜しい一戦でしたね…。

  • [552561]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

No title

>MMAだとRENAも体重オーバーしたけど地上波のプライムタイムで生放送だから不問にしてたよ。

RENAの対戦相手が体重オーバーでRENAはオーバーしてません。
あと超過した相手が勝ってもトーナメントの先に進めないことが決まってましたので。
いい加減なこと言わないように。

  • [552562]  2018.04.17
  •  船橋は寝屋川(フックでズドーン!) #-

比嘉選手とネリの違いって

あまり好きではないのですが、総合の青木真也選手がツイートしてます。この件に関しては彼の言う通りだと感じました。
比嘉選手とネリの違い・・・同じ行為(体重超過)であって、悪質かそうでないか、努力したが汗が一滴も出ない等、美化しすぎ。
比嘉選手の処分について・・・ボクシング界の対応が見ものだ。
さらっと書きましたが、そんな発言してます。

  • [552563]  2018.04.17
  •  ミノワメン #-

No title

何れにせよ 滅茶苦茶な運営
テイケンの都合でころころ変わるボクシングルール
尾川 禁止薬物何もナシ
比嘉 血圧160 半病人 でも払い戻ししたくないから 出させる
西岡 ウイら3で10ポイント負けてても 引き分け 勝つてたのでは
アホの正恩会長 無茶苦茶 女子高生クラスの判断力 
村田 何も問題ない判定に恫喝 再戦させる
初防衛戦 何でこんな弱い相手 西田 竹迫とやるクラス
負けるとやばいからこういうとこだけは天下1品だね 
ネリだけ追放
尾川 わからなかった しょうがない 不問
体心ボロボロの比嘉2ウンドで止める状態でリングにあげるなよ
客に失礼
比嘉死んでもいいの??
我がの金にかかわることなら ルールも常識も通用しない
自分さえよければいい 正恩会長 頼む辞めて

  • [552565]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

No title


比嘉の処分は私としては、国内資格停止は2年、海外試合禁止1年。

厳格に計量失格したなら、失格した時点で不戦敗、計量クリアーした選手は不戦勝。
タイトルマッチなら、普通に試合前セレモニーして1Rのゴング鳴らして、直ぐにレフェリーがTKOを宣言し、計量クリアーした選手にタイトル移動。記録上は1RTKOにする。
計量失格した選手、リングに上がるかどうかは自由だが、上がらなければ、ファイトマネー没収。

試合1週間前に事前計量して、前日まで落とせるか判断して、おとせないなら、契約体重ノンタイトル扱いにする。勿論違約金発生。
この時点で試合中止も有り。

  • [552566]  2018.04.17
  •  トクメイ #DUR24XiI

No title

確かに試合させといてその後に処分ってどういうこと?って思いますよね。(苦笑)

もしあの試合、比嘉ゴンかロサレスに何かあったならそもそもJBCはどう責任取るの?って感じですよね。

実際比嘉ゴン試合後入院してるようですし、会長は3Rくらいさせれば良いと思っていたみたいですし、8R終了時口から何か白いモノが流れてましたが、きっと試合中におう吐したのでは?

それを見て陣営は棄権を決めたんでしょうけど、8R終了後で良かった気がしますね。動きはそれほど悪いとは思いませんでしたが、パンチに力が入ってない感じは見受けられましたしね。

とにかくゆっくり休んで欲しいですわ。
今はもう身体的にも精神的にもボロボロでしょうしね。

  • [552567]  2018.04.17
  •  ハイロ67 #-

No title

14%だと、晩年の亀田・井岡でも取っていたから、それほどの事でもないけど。前回のエンダム2の20%は、選挙に関心が無い視聴者が、消去法で観たのでは?
体重超過を厳しく言うなら、前日計量後の「増加」を制限すれば。みんな、普通に5~7kg、確か、バンタムの頃の長谷川穂積は10kg、当日には戻っていたはず。どちらにしろ、もう何級かわからないよ。そっちの方を制限すれば、無為な量の減量も減るのでは?すでに、ある種の「体重超過」の現実もあるのだから。

  • [552568]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

No title

靑木って一応格闘技の選手なんでしょ?

っていうか素人が見てもネリと比嘉ゴンの超過の中身の違いくらい分ろうってものでしょうしね。(呆笑)

ネリが追放処分になったのはそもそも超過でも端っからリミットを守る気が無かったことでしょうに、実際2kg以上オーバーしてその後1kg減らして来たけど、山中、長谷川両氏が減量で絞った後に1kgも落ちないって言ってましたけどね。

だからハナから落とす気が無かったと比嘉ゴンが2度目の計量放棄したのはもうこれ以上落とせないからってことでしょうに、それに本人が以前から減量苦を明かしてたからでしょ。

ネリだって必死で落としてそれでも落ちなかったらあそこまで非難はされてなかったと思いますよ。

  • [552569]  2018.04.17
  •  ハイロ67 #-

青木は自演乙戦で面白コント見せてくれたから……

  • [552570]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

No title

>ボクシング界の対応が見ものだ。

MMAなんて体重超過はボクシングより日常茶飯事なのに?
で、ほとんどの超過では、それも変なハンディ付けて試合させていているのに?

RIZINなんて女子試合で20キロ差のある試合を組んで、それなのに重い方が12.7キロオーバー!さすがに試合中止でしたけど

  • [552571]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

こんな比嘉選手&具志堅会長の日本ボクシング界を揺るがす大騒動の最中に来月5日には、あのポン作VSヘコキの超インチキ試合が強行されようとしている・・・。

オーマイガー

いったいボクシングはどうなってしまうのか〜〜

  • [552573]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #U.7KW4m.

No title

村田にはゴロフキン戦のまえに3人ぐらいミドル級のトップ10の選手とやってほしい
ゴロフキンとやっても負けると思うので、そうなると引退するでしょう
できるだけ多く試合を観たいので、ゴロフキンとやるまえにせめて2~3試合はやってほしい

  • [552574]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

No title

村田がゴロとやるなら来年だが、
「ゴロ(37歳)vs村田(33歳)・・・ううむ(汗)

第一、ゴロは4団体統一王者になれるのかね? 

  • [552575]  2018.04.17
  •  山 マサ #ziwa4Zsw

↑「戦う前に負けるという馬鹿がどこにいるか〜ビシッバシッ」アントニオ猪木

  • [552576]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #U.7KW4m.

No title

↑ 投稿順が逆だねw

  • [552577]  2018.04.17
  •  山 マサ #ziwa4Zsw

今、AbemaTVで新日本inUSAのアメリカ興行の放送があってるけど、試合の合間に盛んにヘコキの試合の番宣やってる・・・(´;ω;`)

  • [552578]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #U.7KW4m.

No title

青木真也がそういうこと言いたいのは分かるんですよ

格闘技の世界って伝統なのか知らんけど善人と悪人に分けるようなところがあって、負けたのに美化したり勝っても文句言われることに納得いかないんでしょ

でもまぁバカサバイバーのいうことだし、自分からヒール役に徹してるような感じだし、そのコメントもポジショントークみたいなもんだと思うから説得力に欠けるんだけど

  • [552580]  2018.04.17
  •  ケンケン #-

青木真也は→もぅ出て来ないでよろしい(笑)

こないだの、女子格☆の計量に

青木乱入も

それはそれは

寒かった。。。。。。。。。。。。。。。★

  • [552581]  2018.04.17
  •  K8augPj6 #K8augPj6

青木真也さんは、近年迄柔道界では、相当敬遠されてました。
実際に現役時代の柔道も相当邪道ですし、相手を壊して楽しんでいたり、試合後の態度も立派とは言い難かったので。

彼の現役時代に今の柔道ルールなら、そもそも居場所は無かったでしょう。

  • [552582]  2018.04.17
  •  非A #GxAO5jdM

No title

青木は勝利後 対戦相手に

『バーカ』と言ったり中指立てたりと

彼に語る資格はなく彼こそ永久追放でしょう


  • [552583]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #dvUYBDnY

WBCだから指名戦でもオプションあるのでは?
すると具志堅陣営は負けても何の損もない?

  • [552585]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #rVuB.0BQ

No title

>なんでWBCはタオル投げ儀式がないんでしょうね?知らなかった。

これはお客さんが投げたタオルをレフリーが見て試合が止まる事例があったか、そういうケースが起きるのを心配してそういうルールになったみたいです。

  • [552586]  2018.04.17
  •  最後のファン #ZpiZsxmM

やたらとネリが引き合いに出されるが、むしろ比較される対象は比嘉に倒されたファン・エルナンデスだろ。
体重超過で王座剥奪の末、KO負け。
今回の比嘉と全く同じ道筋だ。

個人的な主観になるが、あの日比嘉に倒されたエルナンデスに観客は勿論、テレビ観戦していたボクシングファンの中に、
「減量を限界までよく頑張った」

「またリングに戻ってこい」

なンて温かい(?)感情を抱いた者がいただろうか?少なくとも、俺は抱いてねェし俺ァそンなお人好しじゃない。

だから、同じ道筋を辿って過ちを犯した者の背中に一方には罵声で一方には励ましなンて、
そンな可笑しな話も無い。

「体重超過」が起こる度に思い出すのはあのフレディ・ノーウッドの忌々しいツラだが、まさか「日本における世界戦の体重超過ボクサー」の系譜に日本人の名前が加わる日が来るたァ夢にも思わなかった。

ファン・エルナンデスが受けた処分は通例通りの一年間の招聘禁止だが、比嘉の場合は「日本人初の体重超過による王座剥奪」という点を加味した処分が最低限必要になる筈だ。

ここで大甘な処分を下せば、青木のような輩に更にボクシングが物笑いのタネにされてボクシングファンは更に苦々しい思いをさせられる。

過去に体重超過で世界王座剥奪された日本人ボクサーなど一人もいない。今回の比嘉の失態は先人達が血道を上げて営々と築いてきた系譜に傷を付けた事に何ら変わりは無い。
加えて沖縄の県民栄誉賞に関する話など社会的信用を失墜する事にまで繋がってる。

片岡さんの言っていたセンチメンタリズムや比嘉の負けた途端に沸き上がってきた判官贔屓など一切不要。今回のJBCの処分に関しては内容次第で更に日本のボクシングの信用を失墜する可能性もあるだけによく考えてほしいモンだな。

  • [552587]  2018.04.17
  •  浪速のドサ拳 #twQeBfzQ

No title

最後のファンさん、僕の疑問に答えてくれてありがとうございます。タオルが勘違いの原因になるというのはわかりました。
昨年の山中がストップされた時は今回のようにインスペクターがレフリーに合図せず、トレーナーが中に入ったし、このストップの仕方もまだ徹底していないのかなんだかよくわかりません。こんなこと考えたら、いつからタオルになったのかとかいつか調べてみようと思います。たわのない話題ですが。

  • [552592]  2018.04.17
  •  カリメロ #-

No title


村田、一夜明け会見でV2次戦は9月以降になる模様と語ったみたいですね。
この秋ラスベガス米国選手との防衛戦、相手はWBA上位3米国選手を希望します。またWBAランキングには入ってませんが、レミュー選手なら期待してしまいます。

また9月以降なら噂の東京ドーム、トリプルGとの統一戦は来年になりますね。



  • [552593]  2018.04.17
  •  トクメイ #DUR24XiI

No title

某高等学校卒業
某大学卒業
某大学大学院単位取得退学
某大学大学院単位取得退学
某独立行政法人勤務
某大学研究員
博士号取得
某大学特任講師

という俺の経歴から言えば、今回の処分は終身永久追放だな

  • [552597]  2018.04.17
  •  カリスマ管理人#raragata #-

>552597

また、訳の分からないキチガイ出現!

某の連続じゃねえか(笑)

しかも某大学院で2回も退学

終身永久追放って言葉もないだろ馬鹿

精神科病院を脱走した分裂病患者だろ
目撃情報が数多く寄せられてるぞ!
病院に帰れ!カリスマ!

  • [552598]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #U.7KW4m.

二回も退学して修士取ってねェのか?
そンな奴が「修士およびそれと同等の学力があると認められた者」として博士号取れたとしたら大したモンだ。

あ、分かったぜバカリスマ管理人テメェの経歴が。
「自称「怪奇大学不潔学科」卒業の怪奇及びバカ愛好家で、「なまけ学」なる学問を修めて博士号を取得」ってか。

  • [552599]  2018.04.17
  •  浪速のドサ拳 #twQeBfzQ

ここまで見てるとカリメロさんの意見が一番しっくりくるかな。規程を決めた上でそれに乗っ取って裁定。ルールにあると言っても「委員会で処分を決定する」では決めてないも同じですかね。

そのうえで、規程を制定する前に起きた比嘉の問題を遡って規程で処分するのも適切ではないと思うので、前例に基づき検討。酌量する客観的事由がないかを加味。
それにあたっては沖縄県民の皆様主体で嘆願書でも出してもらえないかなー。署名くらいならしたいですね。
そのくらいの流れを経て、一年の資格停止くらいになるといいな…。プロセスはあくまで根拠があり、厳格なものであるべきです。

パンチさんの意見はあくまで一個人の意見だといいんですが、もしボクシング関係者が同じ意見を持つようだと、片岡さんの危機意識はビタイチ伝わっておらず、ヤバいですねえ…。
今回のことで他ジム関係者が「比嘉けしからん!」でも「比嘉は頑張った」でもいかんと思うのですよ。時々揚げ足的に取り上げられる一年前のエルナンデスのときの具志堅会長の発言が象徴的ですよね。
自分のジムでも起こりうることであり、起こしちゃならないことだと重く受け止めて、具体的な防止策を「実施」してほしい。でないと自分たちの食い扶持なくなりますよ。

  • [552600]  2018.04.17
  •  五反田 #-

No title

いや久々の休みなんで平日の真昼間にじっくりフジボク見てますが(至福笑、
やっぱ村田は会心の出来ですね。

明らかに全体のスピード感がヌジカム戦より段違いに上がってて、
別に32の村田が肉体的に急にスピードアップするわけでもないだろうから、
上半身と下半身の連動が非常にスムーズで、足も体もパンチも流れるようにつながってるから早く見えると。

ブランダとやったサンダーだって、スピードとテクになんかはぐらかされちゃ、倒すまで半分くらいはブランダにポイント持ってかれてた感じだったのに、
もう村田は最初っからパワーだけじゃなくスピード感で圧倒と。

・・・なんかいまだにブランダなんて西田ひかるさんや竹迫と同レベルじゃ!!
とか言ってるミネソタ方面の方とかいますが(笑、
もっと素直に現実を見ようよ!!って感じですが。
どう見てもブランダって、竹迫の2・5倍くらいフットワークやハンドスピード速そうでしたが。

なんにせよヌジカムに勝って、さらに今回思い通りに倒して、
村田は今後は自信とリラックスでより強度を上げていきそうで、
次戦のアメリカ戦が非常に楽しみですが。

アメリカでやるんだし、上位3人全員アメリカ人で、
まあジェイコブとアンドラは交渉とかお金とか大変そうならば、
3位のロブ・ブラントとかちょうどいいんじゃないですかね。

背丈もリーチも村田と全く同じくらいで、
WBSSに負けて先月再起したばっかですっけか?
KО率も6割くらいだし、
村田がこの調子で行けば十分に勝機のある相手だと思いますが。

しっかり村田のトランクスにも、そして全方面のロープにもMGMリゾートのロゴがバッチリ入ってましたが、
そのまま本場ベガスのMGMアリーナで、でっかい夢を見させてほしいもんですが。

あ、
なんかアラム一人だけが、いまだにファルカンファルカン言ってますが、
もうアメリカの客も私らも村田も誰も幸せにならないんで、
ファルカンだけはマジ勘弁ね!!(頼笑

  • [552602]  2018.04.17
  •  宇弓 #LkZag.iM

No title

これで制裁規定の話は最後にしますが、長くなるので興味のない方はスクロールしちゃってください。

ウェイトオーバーの選手について横の比較をするのであれば、外国人ボクサーは適当ではありません。「招聘禁止」と「ライセンス停止」では全くその意味合いが異なるからです。

ファンエルナンデス(1.2kg超過) 1年
ルイスネリ(1.3kg超過) 永久追放

ここの比較を議論するのはまだ意義があると思います。JBCの公式文書によればネリについて、再計量という規定を定めているにも関わらず、1回目の2.3kg超過を重大視しているようです。ただ、これから書く「ライセンス停止」の場合は様子が違います。

比嘉の場合は同じ「ライセンス停止」の処分対象である村中優との比較が適当かと思います。村中の場合は2回体重超過をやらかしていますが、

1回目 初回計量1.9kg 再計量1.2kg で半年
2回目 初回計量0.6kg 再計量0.5kg で1年(加重制裁)

という処分を下されています。1回目は日本タイトルマッチ、2回目はノンタイトル10回戦です。比嘉との比較をするなら1回目との比較になるでしょう。日本タイトルマッチと世界タイトルマッチの違い、初回計量1.9kgと900gの違い、ここをどのように判断するかという事ですね。

そこで別の例を挙げると同年、渡部あきのりが3.2kg超過、丸木和也が2.8kg超過、小林隼基が1.4kg超過でそれぞれ厳重注意止まりです。これらの例からして「超過の幅」よりも「試合の格」の方が、JBCとして罰則が重くなるという考え(非公式な基準)が浮かび上がってきます。

総合的に判断して要約すると、

①超過幅の大小にかかわらず、1度目は「厳重注意」
②それが日本タイトルマッチなら「ライセンス停止6ヵ月」
③複数回の体重超過は試合の格を問わず加重制裁

ここまでが現状での非公式な基準で、これに照らし合わせるなら今回の比嘉に対しては「世界タイトルマッチなら〇〇ヶ月」という新たな基準が必要となり、それがそのままライセンス停止期間となる訳です。

今回、JBCが新たな規定を公表するとの事なのですが、一つ一つの要素をしっかり議論して再設定しない事には「包括的判断」の領域は抜け出せず、結果的に一貫性の無い裁定が繰り返されることになるでしょう。因みに、今回記載した多くの例はJBCがリリースしているPDFで閲覧出来ますので、興味のある方はご覧になってください。

  • [552603]  2018.04.17
  •  テフロン加工 #-

No title

しかし改めて比嘉ゴンの試合見たら・・・・
やはりいろんな意味で切ないですわなあ。

もうなんかヤケクソってか泣きながら試合してる感じで、
パンチ出してんだけど、もうただ手動かして打ってるだけって感じで、
あまりウエート、
てか気持ちが入りきらないまんま闇雲に打ってる感じでと。

またロサレスが予想以上にいボクサーで、
体デカいわバランスいいわ、打ち合いでも平気でカウンター合わせてくるわ、
何しろまったくビビらずハートも強いわと、
ちょっと絶好調の比嘉ゴン相手でもいい勝負してそうな相手で、
・・・なおさらこんな状況の比嘉ゴンが勝てる道理がなかったと。

これ木村が中国のオプションとかで長引いて挑戦できなそうならば、
田中がロサレス狙いとか行くかもしれませんが、
ちょっと田中も簡単には行かなそうですが。

しかし比嘉ゴンは。。。。
こんな状態であんな負け方して、再起しても元の比嘉ゴンに戻れますかね。

絶好調だった倒し屋のハードパンチャーが、手酷い一敗でまるで別人のように精彩なくして、
全然倒せなくなったという例を過去にも何度も見てきましたが、
ましてフライでも明らかに小さい比嘉ゴンが、
階級上げて今まで通りに行くのかも未知数だし・・・・・

いやあ、
返す返すも、やらせるべき試合じゃなかったなあと(口惜

  • [552604]  2018.04.17
  •  宇弓 #LkZag.iM

No title

ペナルティを明確にするのも大切だけど、やっぱり、体重超過した場合の試合をどうするか、をしっかりルール化させることよね。

いろんな方が言うとおり、その場合試合中止としなきゃ。

テレビの都合より選手のこと考えなきゃ。

中止になったときの代替番組考えときましょうよ。

野球なんか雨天中止で番組も中止、なんてこと昔は腐るほどあった。

  • [552606]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

かつて飲酒運転による死亡事故が後を立たないから、厳罰化されたことがありました。20年前と比べて飲酒運転する人は格段に減ったと思います。

こっちはボクシングの話ですが、同じく命に関わることなので再発防止策を明確に打ち出して欲しいですね。穴だらけでやりたい放題のものでなく、関係者が危機意識を持てるような。

  • [552608]  2018.04.17
  •  神様はサウスポー #-

村田、ちょっと気になるのは→ヒドイ、筋肉痛らしいですね!

まぁ、あんだけ右を振り回したら

筋肉痛にもなるでしょうか(笑)


ちょっと気になるのは→あんだけブンブン振り回すと

右腕が肉離れとか、スジを痛めるんじゃないかなぁと。。。★

なんてね☆!!

  • [552609]  2018.04.17
  •  K8augPj6 #K8augPj6

今回村田はいい勝ち方したけどもっと早く仕留めれたんじゃないかな
と思うのも中盤らへんからロープ詰めて左ボディ食らわしてもそこで終わって簡単に逃げられたんだよね
あそこで力入らなくてもいいから返しの右フック食らわしてロープへ釘付けしてさらに左ボディもう一発食らわすぐらいしてほしい
もちろんカウンター食らう危険性上がるがもっと上のやつとやるんだったらダメージ与えられる時に与えておくぐらいじゃないと勝てんだろ

  • [552610]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

No title

あれ?コメントしたつもりが反映されてなかった♪

と言う訳でテフロン加工さんのお話しすごく参考になりますし、筋も通せるのではと思います。

招聘禁止ライセンス停止…全く意味がちがいますよね。

比嘉に対してのペナルティは当然としても刑事事件でも情状酌量があるように、ネリと比べるものではありません。

ネリの場合は前回のドーピングも体重超過も全く悪気もなく試合後のあのはしゃぎ方は全く持って人間として許せないと思うだけで…。

でも日本人ボクサーのルールはきちっと作った方がいいですよね。

それは日本人だったらこう…招聘選手の場合はこう…でいいのでは?

  • [552611]  2018.04.17
  •  どこかの親父 #zuqzPF9.

No title

> 「日本人初の体重超過による王座剥奪」という点を加味した

それを加味しちゃうと感情的処分にならんかね?

  • [552612]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

>それを加味しちゃうと感情的処分にならんかね?

これまでは存在すらしなかった悪しき前例を作ってしまったから仕方ない気もする
ちなみに永久追放などの厳しすぎる処分に反対派です

  • [552613]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

No title

自分も体重超過という結果のみで判断すべきという考え方に一票かなあ。

極限まで絞っても無理だったんだから情状酌量の余地があるというのはおかしいと思うよ。その現象は極端に軽い階級で無理やり試合を組んだ人にしか起こらないことだから。
最初っから無理な階級で試合組んだんだからむしろ悪質という理屈だって成り立つと思うし。選手の健康と興業の安定を重視した場合、処罰が重くなったっておかしくない。

  • [552614]  2018.04.17
  •    #-

No title

 減量、当たり前のことが当たり前に出来ず、試合を台無しにしたことに対する懲罰は当然ですな。さて、その処分や、いかほどに。
 ロサレス選手、 勝って良かったですね。この試合(試合になっていませんが。。。)の最大の被害者の一人は彼ですから。体重超過の比嘉に彼が倒されてたら、今頃は・・・。

 しかし、比嘉、個人的には切ない。自律神経が乱れた様な赤ら顔で両腕を振り回す、あの醜態を晒させた陣営の罪は重い。会長としての責任はあるのでしょうが、これ以上、具志堅さんには人前で喋らせない方が良い。もともと「喋り」が上手でない上、前後の経過を見ていると、何も考えずオートマチックに言葉が漏れているだけに見えるから。

  • [552615]  2018.04.17
  •  医師の拳 #R72Uk1nA

No title

 防止策は、試合1カ月前から体重リポートを出すとかでしょうね。今回、比嘉は減量スタート時に予定より5~6キロ重かったというので。ただ、それも最悪、試合中止という概念があってこそ。当日計量でやれるのなら、意味ないです。「タイトル放棄して勝てばいいや」なので、比嘉もどうせこうなるならスーパーバンタムの55.3キロで調整しておけばよかったことになります。

 だから、結局は試合中止の選択ができるかは重要です。同時にペナルティは、王座剥奪という部分で「チャンピオン」としては罰を受けてるんですが、「公平性のある試合をチケット売る」観点だと、それだけじゃ成り立たないですね。選手が一番困るのはファイトマネーの没収で、主催者ではなくコミッションに収めることが絶対条件にしないとこれも無意味です。

  • [552616]  2018.04.17
  •  ★片岡亮(Newsider) #-

「体重は落として当たり前ですからね。→たとえばドーピングだったら(それが禁止薬物だと)知らなかったということもひょっとしたらあるかもしれない。それと違って体重は、自分で毎日、3回も4回も測るわけですから」


浜さん。。。。。。★

  • [552617]  2018.04.17
  •  K8augPj6 #K8augPj6

No title

 個人的には、JBCは取ってつけた、ネリの永久追放処分を撤回。その決定を下した経緯を説明して、特例が「誤り」であったことを認める。その上でネリと比嘉を、「1年間停止とファイトマネー没収」もしくは、新たに規定したルールに合わせた処分にする。…ぐらいがいいと思います。外国人選手だと、やり逃げが予想されるので、ファイトマネー没収を試合契約に義務付けたコミッション規定にするとか。

 あとは、繰り返した場合はさらに重い処分。

  • [552618]  2018.04.17
  •  ★ 片岡亮 (NEWSIDER) #-

No title

浜田の糞はシレッとドーピングは仕方ないと言っているんですか?(笑

  • [552619]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

体重超過だけでは「過失」としか言えません。
それが「悪質(故意)」かは判別不能ですよ?
再計量での減少量や試合中・後の体調を、
監査して見ない「悪質」と判断出来ませんよ。

  • [552620]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

No title

ロサレスが思った以上にいい選手で、比嘉が万全なら好試合になってたと思うと、さらに残念。
それでも比嘉がKOしてただろうけど。
しかし切ないなあ、、、。

  • [552621]  2018.04.17
  •  ジャマイカのbtn #-

テフロン加工さんの比較はわかりやすいですね。
素人のワタクシでも、よくわかります。

興行としての影響や世間の関心に比例して、日本タイトル、世界タイトルと格が上がるたびに処罰が厳しくなりがち、ってのも何だかなあ。

もともと危険な競技なんですから、選手の安全管理上は、JBCが公認する以上、前座だろうが何だろうが考え方を統一すべきですね。

それと適正階級をどう決めるかは選手ファーストの体質に変えた方がいいです。具志堅さんが師匠として助言するのは自由ですが、比嘉も奴隷じゃないんだから無理なものは無理というべきで。

事実関係がよく分からないので、踏み込んだことは言えませんが、比嘉は油断したら体重がガンガン増える体質のようですね。今後一流になれるかどうかは自己管理にかかっているような気が。

個人的にはあの身長にあのリーチなんだから、上半身の筋肉をつけ過ぎるのは反対。もともとパンチ力はあるので、腹筋、背筋からフクラハギにつながる下半身寄りの体幹を地味に地味に鍛えて俊敏性を高め、出入りのスピードから見直した方がいいと思います。相手に出させてから仕留めるカウンターの技術も磨きたいところ。

沖縄の人って、ラテンでお気楽な、なんくるないさー気質の印象があるので、地味なトレーニングや自己管理をきちんと継続出来るかどうか。長谷川や山中くらい変態的な求道者でないと、一度世界王者になってチヤホヤされるのに慣れてしまっては原点回帰は難しいのでは。井岡も20台半ばを超えて、形だけ3階級王者になって、ただでさえ弱いフィジカルがどんどん落ちた印象がありますからね。

月並みですが、最後はボクシングそのものへの情熱ですか。だからこそ選手と興行側がウインウインの良い関係が大事で、そのためのルール整備が必要なんですね。

  • [552622]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

No title

[552614]様

言われんとするところもわかります。
相手選手への危険度をネリの時も言われてましたがそこだけは僕は少しちがうんです。

ボクシングの階級ってもの凄く細かく決めてますが試合当時の体重って全く関係ないですよね?

だからネリと山中でも当日どれくらい違うのか…ネリが体重超過だから山中が負けたのか…。

少し違うと思います。


と言うのは当日の試合時の体重って意外といい加減ですよね。

なんかそのあたりがなかなか納得のできないシステムと言いますか…。

選手の健康状態を考えて当日軽量を前日軽量にした訳ですが、本当の本当は同じ体重同士が戦うべきであるような…。

なんかちょっと話がそれましたが♪
スレ汚しすいません♪

  • [552623]  2018.04.17
  •  どこかの親父 #zuqzPF9.

No title

ほんとうーんって感じだ。
減量を怠ったのは確かだけど、今のイメージだと再計量の放棄とかどうなの?ってなるんだよなぁ…

  • [552625]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

今回の比嘉の件に対する同情的な記事ばかりに、やはり結局は判官贔屓、地元贔屓かという思いがする。

確かに前例の無い不祥事に関係者もボクシングファンも戸惑いは大きい筈だ。
だが、今迄に数多くのボクシングの世界戦を観てきたが、それで外国人が体重超過の不祥事を起こす度に「一滴の汗も出ない」だとか「限界までやった」等と同情的な見方をした事があったか?
「プロの自覚が無い」「世界チャンピオン失格」などと外国人ボクサーの不手際をなじるばかりで、準備期間だの何だのとそンな事情に一度でも目を向けてきたか?

むしろ、「外国人ボクサーはいい加減。それに比べて日本人ボクサーは何て勤勉なンだ。」と優越感すら感じてなかったか?

試合当日までのスポーツ紙等の記事を観る限り、俺にはそンな印象しか無かった。

それが初めて我が身に降りかかる形になったのが今回の試合だ。そして比嘉は入院しているというが、では逆に比嘉がロサレスをKOしてロサレスが入院する羽目になっていたとしたら?こンな判官贔屓のムード所じゃない。

日本ボクシング史に残る不祥事+一大惨事だ。
比嘉や具志堅の責任は勿論、試合を決めたJBCの責任は重大で村田の勝利所じゃなかったと俺ァ思うぜ。

判官贔屓の感情に流されて甘い処分などもっての外。それでは「ドーピング陽性は汚染肉が原因」とネリの不祥事を有耶無耶にしたWBCを責める事など出来やしない。

あくまでも不祥事は不祥事として裁かれねェなら、「体重超過には厳罰を」という山中の遺言を踏みにじる事になる。

  • [552626]  2018.04.17
  •  浪速のドサ拳 #twQeBfzQ

IBFの様に当日計量でもあれば、
過度の減量を強いる現状から、
選手を守れると思うんですがね?

  • [552627]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

No title

処分ありきにしても、注意処分ぐらいが妥当と思う。
この処分はJBC権力構造の行使と受け取らざるを得ない。

いま試合を奪われる程の大罪をおかしたとは思えない。
注意ぐらいが、妥当だろう。
減量もしたことがない、JBCの判断は間違っている。
マスコミも、黙ってるのが筋。

  • [552628]  2018.04.17
  •  沖縄ワールドパンク #-

フィジカル的才能

ユーリもカルバハルもドネアもシーサケットも、Sフライ級以下のハードパンチャーは、筋肉を削ぎ落とし、恵まれたナチュラルパワーでスピードを生かした戦い方をしています。

決定的にフィジカルに恵まれなかった亀田と井岡が、一流ボクサー相手にお客さんを沸かせるような倒し方を出来ず、ファンから一流認定されていないことを考えれば、比嘉のフィジカルは物凄く魅力。課題は自己管理とスピードトレーニングですね。

  • [552629]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

No title

ただドサ拳さん…。
貴方の意見は本当に正しいとは思います。

外国人招聘選手と日本人選手ってフェアなペナルティはできないと思うのです。

JBCが決めたら世界でネリの試合ができない様にはもちろん無理ですし…。

僕が言いたいのは外国人招聘選手と日本人選手とは違うペナルティしかできないと思います。

ドサ拳さんはいつもながら「的確に的をつく素晴らしいコメントNo1」と思っております。

  • [552630]  2018.04.17
  •  どこかの親父 #zuqzPF9.

渡辺パンチです

>悪意については酌量があっていいんでしょうが

確かに、善悪を取り入れたら、何が良くて、何がダメか、の判断がつきませんよね。
そこは世間の常識の範囲になるんでしょうか。
ルイスネリはどう見たって酷い悪態でしたね。
山中が築いてきたキャリアを嘲笑うかのような悪態の連続には、本田会長じゃなくても怒り心頭になるでしょう。
対して、比嘉選手も結果的には体重超過は同じですが、ルイスネリよりかマシ、とそんなレベルです。
ルイスネリが大悪党なら、比嘉選手は小悪党、そんな感じです(笑)

  • [552631]  2018.04.17
  •  渡辺パンチ #-

No title

悪党ね (苦笑

  • [552632]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

No title

>確かに、善悪を取り入れたら、何が良くて、何がダメか、の判断がつきませんよね。

今回の悪は

1位・安河内 2位・具志堅 3位・本田 4位・フジテレビ 5位・比嘉

>そこは世間の常識の範囲になるんでしょうか。

世間はバカだから有識者で決める。俺もその一人。

>ルイスネリはどう見たって酷い悪態でしたね。

違う。

1位・安河内 2位・本田 3位・日本テレビ 4位・WBC 5位・ネリ

だろ。

>山中が築いてきたキャリアを嘲笑うかのような悪態の連続には、本田会長じゃなくても怒り心頭になるでしょう。

ロサレスが築いてきたキャリアを嘲笑うかのような悪態はどうすんだよ。

>対して、比嘉選手も結果的には体重超過は同じですが、ルイスネリよりかマシ、とそんなレベルです。

なんでマシなんだよ。再計量放棄しておいて。

>ルイスネリが大悪党なら、比嘉選手は小悪党、そんな感じです(笑)

違う。2人とも雑魚だ。

  • [552633]  2018.04.17
  •  アルシニエガス・メリル #-

比嘉はプロ失格ですよ。ウェイトオーバー自体は比嘉が倒したファン・エルナンデスと一緒。駄目だろ?普通はブーイングされても文句は言えないよ。

でも木村登勇とかは階級上げて成功してましたから、比嘉はウェイト上げるのは良い事でしょうね。

ただ、今回はシコタマ相手のパンチ食ってるので、打たれて脆くなったかも知れない。大体、激闘の後の試合では耐久性や反射神経が以前より鈍ったりと影響が出るもの。リカルド・ロペスは打たれてないから、長期政権を築けたんだと思います。


  • [552635]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

No title

悪意があることを誰がどうやって認定しますか?
主観でしかないですよね。
メイウェザーみたいにパフォーマンス的にヒール役をやって悪態をついてる場合もある。

横綱審議委員会のようなものを日本独自で作って裁きますか?
チャンピオンとしての品格がどうのといって。
そんな日本人的な価値判断を外国人選手にも適用するようになったらJBCは孤立するでしょう。

やはり体重超過という結果のみで判断して、なるべくなら世界標準に合わせた規定にすればいいと思う。

  • [552636]  2018.04.17
  •  ケンケン #-

渡辺パンチです

ボクシングの計量リミットはグラム単位なんですよね。
例えば、スーパーフェザー級は58.9キロですが、計量で59キロでも認められません。
たった100グラムのオーバーも認められない世界ですから、ボクサーは皆、計画的に必死に減量するんです。

長谷川穂積が計量失格の比嘉選手に対してスポーツ紙で「比嘉は自分に負けた」と書きました。
これが全てです。
具志堅がどうの、野木がどうの、ではありません。
自分に負けたボクサーの体重を管理するなんて、それこそ24時間監視しないと無理な話です。
それでいて、試合中に前髪ばかり気にしてる姿はボクサーにも見えなかったです。

話は変わりますが、ロイヤル小林は世界奪取し、その一ヶ月半後に防衛戦でしたが、そこで破れ陥落。
世界王座だった期間は二ヶ月もなく、ロイヤル小林は「世界チャンピオンの実感がない」と。
それでも、計量はクリアしてます。

こんなの当たり前です。

  • [552637]  2018.04.17
  •  渡辺パンチ #-

渡辺パンチです

>悪意の判断

そんなに難しくないと思いますけど。
それこそ、多数決で決めては(笑)

安河内「悪意だな」
浦谷「悪意だ」
児島「児島だよ!」

あとは流れで(笑)

  • [552638]  2018.04.17
  •  渡辺パンチ #-

No title

だから比嘉が無理だと申告してるのに
金のためにフライでやらせたので問題なんでしょ
バンタムまで上げたいんじゃない
Sフライでも試合できないね
パンチにフェザーまで落とせというのと同じ
無理 落とせても試合にならないでしょ
17キロも落として大丈夫か
普段自己管理できてないような
昔大ノ伸みたけど現役なのにぶよぶよだつたな
パンチもぶよぶよなんでしょうか??
 

  • [552640]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

17キロ減量は二度とやりたくありません(笑)

自己申告しようが、試合が決まったら規約体重まで落とすのはボクサーなら当然です。
皆ボクサーなら理不尽な試合なんて経験してるものです。
長谷川穂積の初防衛戦、代役のマルチネスは試合一週間前に決められ、きっちりバンタム級リミットです。
これも当たり前です。

当たり前~、当たり前~、当たり前体操、ってやつです(笑)

  • [552641]  2018.04.17
  •  渡辺パンチ #-

ネリの永久追放って、日本以外で試合する前提があっての処分ですからね。要は日本では稼がせないという意味。

でも、比嘉を軽くする外形的な整合性はないですよね。

  • [552643]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #XAjl2.RA

謎なのか?ガチに天然なのか?

誰が良いとか悪いとか言ってもベルトが無くなったら元も子も無いです。
どうして複数階級制覇を目指さなかったのかは謎です。
ウェットな関係で選手を息子のように思っていてもそう考えますし、ドライに考えてビジネスだと割り切ってもその方が得をします。

  • [552645]  2018.04.17
  •  最後のファン #ZpiZsxmM

>悪意の判断

試合後USJ


試合後入院

ダメなのか?www

  • [552646]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

No title

井上 「僕の場合、最後は気合と根性でした。やると決めた以上はプロとして体重はつくらないとダメでしょう」

  • [552647]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

No title

村田は防衛新記録をクリア♪したので、次の興味は井上尚が

“バンタム級上陸”できるか、

だよな。

  • [552648]  2018.04.17
  •  山 マサ #ziwa4Zsw

パンチは三流よ

>具志堅がどうの、野木がどうの、ではありません。

フライ級の試合を決めたのはこいつら。スーパーフライをやりたがってたんだからな。井上だって長谷川だって八重樫だって井岡だって階級上げただろ。比嘉は悪くない。

>自分に負けたボクサーの体重を管理するなんて、それこそ24時間監視しないと無理な話です。

それが仕事。24時間監視しろ。毎日体重計ればいいじゃん。それをしなかったのは具志堅。試合3日前に今何キロか知らないって言ってたぞ。

>それでいて、試合中に前髪ばかり気にしてる姿はボクサーにも見えなかったです。

髪型は重要だ。パンチ、あんたの人気なかったのはそれが理由だろ。比嘉は外見も気にしているプロなのさ。参ったか6回戦野郎。

>こんなの当たり前です。

アメリカではジェルボンタデービスもジェスレルコラレスもエイドリアンブローナーもマルコアントニオルビオもエリックモラレスもオルランドサリドも計量オーバーやってんだ。
一流はやってるぞ。比嘉も一流。

三流のパンチ、おまえはそれだから勝てなかったんだよ。

  • [552649]  2018.04.17
  •  沖縄ワールドパンク #-

ドザ拳も三流よ

おいドザ拳

>比嘉や具志堅の責任は勿論、試合を決めたJBCの責任は重大で村田の勝利所じゃなかったと俺ァ思うぜ。

違うね。

はめられたんだよ、これは

比嘉に嫉妬するフライ級の田中とかに毒オレンジを入れられたかもしれない。比嘉が普通に減量したら余裕だったから。

>あくまでも不祥事は不祥事として裁かれねェなら、「体重超過には厳罰を」という山中の遺言を踏みにじる事になる。

厳罰なんて負け犬の遠吠えよ。

アメリカではジェルボンタデービスもジェスレルコラレスもエイドリアンブローナーもマルコアントニオルビオもエリックモラレスもオルランドサリドも計量オーバーやってんだ。
一流はやってるぞ。比嘉も一流。

三流のドザ拳、おまえはそれだから上司にドザエモンと呼ばれているんだぞ。

  • [552650]  2018.04.17
  •  沖縄ワールドパンク #-

No title

燃える男・ドサ拳さんが、どうかしたのかな。意味がわからないが(怒)

  • [552651]  2018.04.17
  •  山 マサ #ziwa4Zsw

No title

計量を失敗した女子格闘家は叩きまくり
でも、妊娠して引退試合を中止にした長野美香は擁護

それが青木真也

  • [552652]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

No title

1週間で落ちる状態なのでしょう
試合があるとかね
6キロ位落ちるけど
12キロ 1ヶ月以上かかるし
ある程度増えてない状態なら余計きつい
パンチの17も緩い状態からじゃないの??
52でも汗でない 動けない状態
Sフライならパスしてるけど
半病人 ガタガタ 8ラウンドでガス欠
下手すれば試合中嘔吐 
会長が把握してない 
普通減量フライなら7キロ以下でしょ
5キロ位が多いけど
12?? 夏場なら脱水状態になり下手すれば死ぬんじゃない
適正体重が当たり前 当たり前体操です。

  • [552653]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

ドザ拳とドサ拳は同一人物かい?

  • [552654]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

No title

綜合格闘技のDEEPでは1大会で3選手が計量オーバーとかしょっちゅーだった。

あるとき

中村K太郎は1.2kgオーバーでイエローカード2枚と罰金で試合
川崎泰裕は150gオーバーでイエロー1枚と罰金で試合
茂木康子は1kgオーバー、イエロー2枚と罰金、一本・KO以外の勝ちはないというペナルティで試合

結果

K太郎がパンチでKO、ただし結果はノーコンテスト
川崎はドロー
茂木はパンチでレフェリーストップ負け

  • [552655]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

ボクシングはすでにMMAに抜かれた。

2017年末のRIZIN

相手が20キロも軽い体重差で試合を組まれたギャビ・ガルシアが12キロもオーバー

ギャビ・ガルシアが95kg契約のところ107.7kg
RIZINには、計量オーバーが発生した際にルールがない
RIZINでは計量オーバーが発生しても「協議で試合続行」とアナウンスあっただけ

ギャビがリミット内でパスできていたとしても、73.75kgの神取とは20kg以上の体重差。RIZINでは階級制がないから。
   
計量オーバーは、格闘技興行ではしょっちゅう。そのたびに、ペナルティ付きで挙行。「本来は不成立だが、パスした側が試合開催を希望したため、予定通り開催。結果はパスした側が勝った場合のみそれを正式記録とし、オーバーした側が勝った場合は無効試合とする」という措置が取られる場合もある。 パンクラスでは計量オーバーした外国人選手が逃走し、試合ができなくなったというケースもあった。
 
MMAでは、「水抜き」の減量方法が多い。前日、当日にサウナで水分を絞って一気に落とす。これで、1日で10kg前後も落とすという選手もいる。現実には、「試合中止」という事例は少ない。何百枚ものチケットを応援団や知人に選手本人が手売りしている場合が多いから。シンガポールを拠点ONE FCは2016年1月の大会から計量方法を改定。出場選手たちは日々体重を報告し、試合7週間前に階級上限よりプラス6パーセント以内の体重を義務、以後5週前には3パーセント、4週前には1.5パーセントと落として、1週間前からは毎日申告。 尿酸値も計測。水抜きを防止した。

日本の修斗では出場全選手に1週間前と3日前の体重報告を義務付けた。パンクラスもルール改定で。試合4日前でチェック。「リミット+8パーセント」以内を推奨。900グラム以上は失格。「オーバーした場合でも相手が希望すれば試合」のルールも廃止。ネバダ州アスレチックコミッションを参考にしたもの。 統一コミッションがないからだ。

ボクシングはすでにMMAに抜かれた。

  • [552656]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

>三流のドザ拳、おまえはそれだから上司にドザエモンと呼ばれているんだぞ。

そういえば観光地には、本当にパロディTシャツで「ドザえもん」があるンだよなァ。
あと「ムーミン」が「エーミン」とか。

それから先週は久々に金曜日のゴールデンタイムの定番番組で、初期の頃の実にシュールな傑作「変身ビスケット」がやると知って録画して見てみたが、原作を実に忠実に再現+アルファがあって大いに笑ったぜ。(笑)

いやァ俺なンかにこれは結構なコメントを。(笑)
ケッコウ♪ケッコウ♪
(ニワトリ型の効き目が表れてる)

全く、何てコメントだ!!!
毒入りオレンジ!?田中!?
俺は先日、名古屋まで田中恒成の試合を見に行ったばかりだぞ!!!

誰かのイタズラだ!!!トサカに来る!!!

それじゃ、俺はカエル!!!
(カエル型の効き目が表れてる)

  • [552658]  2018.04.17
  •  浪速のドサ拳 #twQeBfzQ

過失の「悪質性」に議論の意味は無いです。
体重超過はあくまでも過失であって、
そこに酌量の余地はありません。
酌量は所属先及び違反者に対して、査問委員会等で聴取した上で罰則を憂慮するものです。
誰も比嘉選手は無罪等言ってませんよ。
短絡的に違反を「悪質」と決め付けてる方は、
もう少し冷静になって下さい。
「悪意」など以ての他で、個人の感情論でしか無く、ごうりせい

  • [552659]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

比嘉、福島学、鬼塚、西岡、彼らは前髪気にした試合って良い試合してないのよ。

髪をグローブで払うこと自体が無駄な動作で、その仕草するならパンチ1つ出せる。

西岡はウィラポン第1線目の時に長髪で判定で完敗。でも短髪にしてからは接戦になってる。

汗を含んだ前髪は視界の邪魔になるので、そもそも機能的では無いし、カッコ付けるとか艶っぽい雰囲気を大切にするよりは、勝ちに拘る方が良い。

前髪よりも、自分の体重やファンの気持ちをもっと気にすべき。

  • [552660]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

キャリアが長くなってくると減量がやりにくくなる理由は筋量が増えるからではなく、試合の度に10キロ以上の減量、増量、減量、増量を繰り返す事により体が生命の危機を感じて痩せにくい体質に変わっちゃうからだよ。前もできたからまたできるとは限らないんだよね。不摂生したからどうとか根性無いからできないとかそう簡単な事じゃね~んだよ。

  • [552662]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

No title

ダブスタとか判官びいきとかが何だか悪いことのような論調もどうかと思うがね。

ネリは許せん、比嘉はしょうがない、の何が悪いのか。

人間なんだから感情入ってモノ言いますよ。

擁護する人はもちろん、厳罰を求める人も感情でモノ言ってんだから。

だからと言って中傷などは論外だが。

どんな世界でもやっぱり身内には甘くなっちゃうよ。

だからそういった感情の入る余地のないルールが必要なんだけど、そのルールがこれまでいい加減だったわけだよね。

まずルールをきっちり決めるのが先決。

そしてルールが決まってからは、そのルールが決まった時以降の試合に適用させればいい。

だから比嘉への処分はさっさと決めてしまったらいい。

ネリの処分がその時の感情で決められたんなら、比嘉の処分もその時の感情で決めていいでしょ。

その処分が甘かろうと厳しかろうと当事者もファンもアンチもゴチャゴチャ言わずに受け入れりゃいいのよ。

今回の件と今後のルールとは切り離して考えるべき。

禊が済んだあとで比嘉を応援するかしないかはそれぞれ勝手にすりゃええ。

  • [552664]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

すいません。
編集中に送信しました。
「悪意」等以ての他で、個人の感情論でしか無く、客観的な「事実」から問題の分別をせず、選手の名誉を脅かす暴言が正当化されてます。
あくまでも「過失」です。間違わないで下さい。

  • [552665]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

てゆうか、フライ級から12キロ増えたら→スーパーライト級ですよ((((゜д゜;))))

しかも前回の試合から、12キロ増えたって事は

実質、減量期間は→2ヵ月も★無かったってぇ事ですよね?


2月4日→前回の試合

2月20日→今回の試合発表

2月21日→スーパーフライ興行視察

2月28日→合宿開始

4月14日→計量って

(^_^;)\(・_・) オイオイ

実質、1ヵ月半しか無いじゃん!!!


しかも、4月3日には、絶好調アピール★


体重が増える前に→次の防衛戦をやる!と宣言した具志堅さんですが

下手したら、いつもより、リバウンドしてたんじゃ・・・
(;・д・)

  • [552666]  2018.04.17
  •  K8augPj6 #K8augPj6

No title

 ガチに天然なんでしょうな。
 でなければ、あれ程不用意な発言は出来ないでしょう。試合直前、ひどく狼狽していましたし(私は芝居と思っていましたが。。)。
 試合後も「本人がやると言った」、「2、3ラウンドで止めさせるつもりだった」、「リードされていることが分かって止めた」、いずれもファンを逆撫でし、比嘉の足を引っ張る発言でしょう。思ったことそのままで、大脳を介して発言していない。
 具志堅さんの天然キャラは普段は微笑ましいですが、今回は逆の目がでましたね。

 今後、師弟関係はどうなるのでしょうかね?

  • [552667]  2018.04.17
  •  医師の拳 #R72Uk1nA

No title

>井上 「僕の場合、最後は気合と根性でした。やると決めた以上はプロとして体重はつくらないとダメでしょう」

今ボクシング界で一番輝いている井上でさえ「気合と根性」でものごとを片付けている。田中とのインタビューでも思ったけど、井上も自己管理は実証的にやっているというより感覚的にやっているように思える。逆にボクシングの試合自体は頭をよく使うといってたが。彼自身の管理は気合と根性で結果的にうまくいってるけど、将来指導者の立場でそれを教える選手に伝えても無理がありそう。具志堅と比嘉の関係のように。

  • [552668]  2018.04.17
  •  カリメロ #-

No title

トサ拳さんよ、今回ばかりはアンタと同意見だ!
今まで噛みつく事もあったけど(笑)
なんでネリは許せなくて、比嘉は汗が一滴も出なくて仕方ない?
体重超過は体重超過
相手にとって失礼なこと
タイトルマッチも、本来成立しない事

仕方がない?
それね
「あ・ま・え」っていうんだよ!

  • [552669]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

でも、減量なんて、気合いと根性、なんですよね。

昔、高橋直人の談話で、計量場に向かう高橋直人、駅の階段を登るのも一苦労、と。
僕の経験からしても、減量は気合いと根性だけでした。
真夜中に、サウナに何時間も出たり入ったりを繰り返し、近くに居たおっさんが「お兄さん、ボクサー?坂本(博之)が同じ事をやってたよ」と。
まさかの坂本が同じサウナで(笑)

体重落とすのに根性以外、何がありますか?
だから長谷川穂積は「比嘉は自分に負けた」と。

  • [552671]  2018.04.17
  •  渡辺パンチ #-

No title

オイ、沖縄タイヤパンクさんよォ、俺の行きつけのかに屋まで付き合えよ。しょうがねェから奢ってやるよ。

だから俺だって期待してたンだよォ!!!
比嘉が世界で羽ばたくのをよォ!!!
コレをクリアしたらアメリカの「スーパーフライ」で正式にオファーがあるかも知れねェ、いずれはロマゴンを倒したシーサケット戦だって夢じゃねェってなァ!!!

だが今回比嘉は減量苦抱えてる上にリーチも長いランキング2位の強敵、勝つか負けるかで今後の展望は天と地、そのギリギリの緊張感を味わいながら村田の試合が始まる前の楽しみを満喫しようって考えてたさァ!!!

それで負けたって文句は無ェよ!!!
勝負の世界は非情だからなァ!!!
だが比嘉はリングでロサレスに負ける前に自分に負けやがった!!!これでボクシングファンが今後比嘉に抱いてた期待、アメリカでのドリームマッチも統一戦も全てパァよ!!!

海外に大した伝手なンか無ェ具志堅のジムの、ベルト剥奪された元チャンピオンなンざ商品価値があると思うか?

かつての井岡の時もそうだったが、ボクシングファンが好きでイオカメダなンて言葉使うようになったかどうか考えてみろよ。
加えて、試合前の拳論の皆さんの比嘉に関するコメント読み返してみな。あンたが本当に比嘉のファンだったらな。

  • [552672]  2018.04.17
  •  浪速のドサ拳 #jZVH00Kg

No title

まあパンチは自分の意見以外認めないからしょうがないけど
17なんて無茶苦茶 
ボクサーの体重わからない会長??
よく試合できるな 浜田も呆れてるぞ 
2-3ラウンドでやめようと 初めからやるな 
汗がでないんです そらでないよな 宮崎状態
理由がわからない??落としすぎです。
何がわかるんですか??こちらこそ意味わからない
12キロ減量
落とせるんですか?? 12ラウンド戦えるんですか??
適正体重知らないんですか??
かなり打たれてたのでダメージも心配です





  • [552673]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

>なんでネリは許せなくて、比嘉は汗が一滴も出なくて仕方ない?

本当にアホなのか?
誰もが仕方ないとか言ってないぞ?

「一緒にするな!」と言ってるだけだぞ?

理解できないならアソコにおいきなさいwww

  • [552674]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

No title

 最後の敵は自分自身、とはよく言ったものですな。

 そうそう、夢見てました。ラスベガスで比嘉がシーサケット選手、エストラーダ選手を倒す姿。普段とは全く違う比嘉の姿、切なかったよ。。

  • [552675]  2018.04.17
  •  医師の拳 #R72Uk1nA

ネリの場合、体重超過もそうですが、
二時間も経たぬ内に再計量をして,
「1kg」も落とせてますし、
翌日は減量苦など微塵もないボクシングで、
山中選手からTKOで勝ってリング上で悪びれもせず、記念撮影をし出す始末に、
「悪質性(故意)」を疑われたのでしょう。

  • [552676]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

No title

渡辺パンチさん
そうですよ 減量なんて気合いと根性!ですね

それも、俺なんか普通に入っても
全く汗出なくなってくると
サウナの中で、腹筋、腕立てバンバンやる!
そうすると、まだ出てくる
試合前に疲れちゃうんじゃないかと思うけど
背に腹は代えられない

そういうもんですよね

  • [552677]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

No title

 プロ興行、プロ選手としてこういう失態になったのは、比嘉当人、具志堅会長、所属ジムに弁解の余地はないと思います。アマチュアではなくてプロなので。

 同時に、コミッションもプロです。運営のプロでなくてはいけないので、処分に感情論は無用で、悪意があるとかないとか関係ないですね。これがたとえば全国で流行した感染病だとか、過失のない事故に遭ったとかなら話は別ですが、不可抗力がないなら、処分は公正であるべきだと思います。

 ただ、それ以前に、試合を許可してるんですよね。これはおかしいと思います。試合を成立させておいて、資格審査の処分するって意味が分かりません。ネリ同様です。

  • [552678]  2018.04.17
  •  ★ 片岡亮 (NEWSIDER) #-

No title

>>理解できないならアソコにおいきなさい

誰もおまえに言ってねーよ
なんだ?自意識過剰?

  • [552679]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

ちょっと待ってください!

本場のプロサッカーでも、レッドカードの危険なタックルで相手を骨折させた選手が1試合だけの出場停止なのに、ファンや審判にこっぴどい暴言を吐いたり人種差別的ふるまいをしたりした選手が3試合以上の出場停止なんて、たまにある話で。

機械的に何キロオーバーしたかでペナルティの軽重を割り切って決める考え方もあり、危険を伴うプロボクシングの場合は、体重超過のみ単体で考えれば、前座もメインもペナルティの算定方法は同じであるべきです。それ自体に異論はありません。

ただ、ファンあってこそ成り立つプロスポーツですし、ファンに愛され尊敬されてナンボの世界ですから、やっぱりスポーツマンに絶対にあってはならない立ち居振る舞い、絶対にやってはいけない場所ってのがあるんですよね。

ネリの場合、まず山中戦の前にドーピングという前科があり、反省もせず肉が肉がぁと言い訳ばかりしてるうちに山中と再戦が組まれ、今度は前日段階で2階級以上重い体で現れて山中をKO。しかし山中の方が体調で有利だと嘘ぶき、その後リング上ではしゃぎまくり、彼女とUSJやら日本旅行を楽しんで帰りました。スポーツマンシップの鏡のような山中を2度も不正でコケにし、不正な手段で山中のペースを乱し、心理面でも体重面でも優位にたち、という腹黒さが、あんな大舞台で出てしまいました。体重超過のペナルティ基礎点に、その何倍もの加算点がついてしまった例と言えなくもなく、やはり永久出入り禁止がおかしいとは思いません。

同じ暴言を吐くのでも、テレビ中継のない小さな大会で無名選手相手にやるのと、世界に中継されているウインブルドンのセンターコートでロジャー・フェデラー相手にやるのとでは、処罰は変わって当たり前です。プロスポーツ選手は注目され、影響力が大きくなるほど模範的な立ち居振る舞いを求められる宿命にありますので、いわば立ち居振る舞いの加算点は、完全に機械的に処理するのは不可能だと思います。

  • [552680]  2018.04.17
  •  名乗れない人 #-

反社会的な亀田とネリの扱いこそ揃えるべき

日本のボクシング界の最大の汚点は、視聴率が高くテレビもついている亀田に、厳しいペナルティを課すのを怠ってきたことです。
指名試合から逃げ、弱い相手をわざわざ選んで行った試合で途中から突然ハーフポイントが導入され、負けが勝ちにひっくり返るなんて、世界戦ではありえません。
そんなことだからJBCは場当たり的だという批判を免れないわけで、亀田に甘くネリに厳しいところがダブスタですよね。

  • [552682]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #SFo5/nok

その昔、ある知識のあるボディビルダーが、
減量を「気合いと根性で」やって、
「アパートで餓死してました」
減量は生命の危険が伴う「自傷行為」です。
故に医師や医学知識を持つトレーナーが、
選手とコミュニケーションを取り、心理状態や血圧・心拍数等の体調を、観察して練習メニューを組まないと脱水症状や栄養失調で精神を壊して、ボクシング処か生活すら儘ならない事態に陥るでしょう。努力は必要ですが、合理性の無い根性論等の努力は「無謀」だと思います。

  • [552683]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

井上尚弥「比嘉もバンタムに上げればいいんですよ」

  • [552684]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #P8Kib52A

渡辺パンチです

>サウナの中で、腹筋、腕立てをバンバンやる!

さすがにそこまではやりませんでした(笑)
試合前、体重の事ばかり気にしてか、試合に対する緊張とか怖さは無かったですよね。
あとリミットまで4キロくらいが本当にキツかったです。
減量して、体に力が入らず、練習もハードに出来ず、そんな状態でリミットまでの数キロは…。
ルイスネリの2.3キロオーバーは、減量の一番キツい最後の数キロの部分なんで、それを乗り越えた山中が怒るのも当然です。

本題の比嘉選手は、最後の数キロの減量は突破しましたが、残りの数百グラムオーバーは計画性が無かったからでは。
逆算して、どこかで計算を誤ったのかもしれませんね。
これもキャリア不足なんでしょうが、世界チャンピオンとしてお粗末すぎます。

  • [552685]  2018.04.18
  •  渡辺パンチ #-

No title

マッスル北村さんは伝説ですよね。

  • [552687]  2018.04.18
  •  名無しのかめはめさん #-

No title

気合と根性で落として ヘロヘロの状態で試合で負けて
意味あるんですか??17落とした アホかと言いたい
ダイエットコンテストと違います 10ラウンド戦うんです
そんなことだから勝ち続けられないんです。
サウナで落ちる 腕立て 君の次元ではな 
比嘉はとうにそんな次元到達済み
サウナ?? 倒れてまうぞ 汗でないし 意味なし 死ぬぞ




 

  • [552689]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

言っておきますが、サウナに行っても簡単に汗は出ません。
汗が出始めると、そこからは楽ですが、最初の一滴の汗が出るまでが大変なんですね。
試合に勝つ、負ける、なんて二の次で、先ずは規約の体重を作り、試合を成立させる、これが最低限の仕事です。

試合を成立させた僕、試合を成立させなかった比嘉選手。
どちらが正しいかは、墓場に持っていきます(笑)

  • [552692]  2018.04.18
  •  渡辺パンチ #-

渡辺パンチです

プロとして規約の体重を作れないなんて恥ずかしい話です。

何をもっても比嘉選手が悪いのは明白です。
そこに、具志堅とか野木の管理責任が出てくる事が僕には不快感しかありません。

  • [552694]  2018.04.18
  •  渡辺パンチ #-

No title

>プロとして規約の体重を作れないなんて恥ずかしい話です。

世界チャンピオンがたくさんオーバーしている。大したことない。大げさなんだよ。体重なんかいい。強けりゃね。弱い奴のひがみさ。

  • [552695]  2018.04.18
  •  沖縄ワールドパンク #-

渡辺パンチです

>体重なんかどうでもいい

それはすでに階級制を否定してる訳で、ボクシングではないのでは(笑)
階級制が存在しない相撲ならいいんですが。
でも、相撲も入門時に身長や体重測定はあったような気がします。

体重を作る、なんて失敗は許されないんですよね。
何をやってんだか。

  • [552696]  2018.04.18
  •  渡辺パンチ #-

No title

>ネリの場合、まず山中戦の前にドーピングという前科があり、

2戦目はドーピング関係ない。処分終わった後。

>反省もせず肉が肉がぁと言い訳ばかりしてるうちに山中と再戦が組まれ、

反省あるないは関係ないし、それを誰がどう判断基準で決めるの? で、再戦を組んだのは日本側。

>今度は前日段階で2階級以上重い体で現れて山中をKO。

それで試合をやらせたのは帝拳。試合させられたらネリでも比嘉でも全力でやるの当たり前だ。わざと負けろ、と?

>しかし山中の方が体調で有利だと嘘ぶき、その後リング上ではしゃぎまくり、彼女とUSJやら日本旅行を楽しんで帰りました。

そりゃ自由でしょ。何を言おうが、はしゃごうが、観光しようが。試合とは無関係。

>やはり永久出入り禁止がおかしいとは思いません。

じゃ比嘉も永久追放で。

>同じ暴言を吐くのでも、テレビ中継のない小さな大会で無名選手相手にやるのと、世界に中継されているウインブルドンのセンターコートでロジャー・フェデラー相手にやるのとでは、処罰は変わって当たり前です。

そう、比嘉も世界戦ゴールデン放送を台無しにした。永久追放が妥当。やりたいならタイでやれ。じゃなきゃ引退でいい。

  • [552697]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

No title

>それはすでに階級制を否定してる訳で、ボクシングではないのでは(笑)

否定しちゃ悪いの?
当日はみんな4階級も上げてるんだから、意味ないじゃん。
金儲けのために階級増やしてるだけだろアホか。

>体重を作る、なんて失敗は許されないんですよね。

許されるんだよ、パンチ君。
世界チャンピオンみんなやってるんだ。アメリカではジェルボンタデービスもジェスレルコラレスもエイドリアンブローナーもマルコアントニオルビオもエリックモラレスもオルランドサリドも計量オーバーやってんだ。

一流はやってるぞ。比嘉も処分ナシでいい。

体重オーバーぐらいでガタガタ騒ぐな!

  • [552698]  2018.04.18
  •  沖縄ワールドパンク #-

No title

試合中止とか追放になったら高額の報酬を失うから、それだけは避けたいのでは?
比嘉は、なんたって10代の頃から今まで、何をやっても許されて蝶よ花よとヨイショされてたのが想定外のバッシング。焦りの結果の行動でしょう。

  • [552699]  2018.04.18
  •  黒幕ロミ星野 #-

No title

今の帝拳系の連中はJBCと深く結び付き両者が互いに援護しながら何をしても罪に問われることが無い裏取引をしているようだ。
処分を無いことにしてしまう、それも常識であり得ない事を。
本田と具志堅は何をしても罪に問わない特権を手にしたのか!

  • [552700]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

かに屋はタイヤパンクが食い逃げ未遂で袋叩き

パンチの旦那、別の店で一杯付き合ってくれよ。

しかし不思議なモンだなァ。
期待を一身に背負ってたボクサーが期待を裏切って(試合に負ける事ではない)ボクシングファンからの反感を買うと、そいつなら何をやっても良い、何をやっても正しい、何をやっても許されるとほざきまくる輩がいつの間にか涌いてきやがる。

(糞亀一家と工作員は論外)

どう考えても俺にはそういう輩がそのボクサーのファンだとは思えないンだがね。

  • [552701]  2018.04.18
  •  浪速のドサ拳 #twQeBfzQ

No title

[552697]のネリについてのコメント、僕も同じ考えです。
ただ比嘉の処分は必要だけど、一年禁止でいいと思う。

  • [552702]  2018.04.18
  •  カリメロ #-

渡辺パンチです

確かに、パッキャオも体重超過してますし、ロマチェンコの1敗も体重超過したサリドに破れたものでしたね。
ボクシング界に体重超過が横行しているのは事実ですが、そんな中でも、日本だけは律儀に規約体重を守ってきたんですよね。

何故か、それが日本人特有の勤勉さじゃないですか。
だから、ボクシングは清楚に感じた部分もあったんですね。
約束は守ろうよ、と。

比嘉選手の体重超過は、日本の歴史の黒歴史と言えるでしょう。
恥ずかしい話です。

  • [552703]  2018.04.18
  •  渡辺パンチ #-

No title

1年停止とか、処分がヌルいだろ!
永久追放すべき!
大体体重オーバーしておいて厳罰を下されるのは当然

この騒動、協会側は「たまたま今回だけ失敗した」というスタンスで軽い処分を下すんだろうけど、そうなったらネリが「俺はどうなんだ」とさらなる実態をメディアに暴露して、いつまで経っても騒動の収まりがつかなくなる無限ループになってしまうぜ。

  • [552704]  2018.04.18
  •  黒幕ロミ星野 #-

タイでやろうが、引退しようが、本人の判断だろ? 引退でいいなんてのは、大きなお世話だ。

  • [552705]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

ドサ拳さんに同意です。

今回の件で、ドサ拳さんと同意見は元気が出ます(笑)
100%、比嘉選手の問題で、短期間で試合して減量してる拳四郎選手、田口選手もきっちり体重を作ってますからね。

  • [552706]  2018.04.18
  •  渡辺パンチ #-

井岡一翔も言うてましたが、減量は→1日に1.5キロ落として、1キロ戻すイメージだと。

そうすると、1日500グラム→理屈では、10日で5キロ落ちますが
(=゜ω゜)ノ

そうは、上手いこと行きません(笑)


サウナで1日に、☆1.5キロ落とそうとすると

まぁ、だいたい3時間は、サウナと水風呂を往復し続けるでしょう。

そこまで頑張っても、1.5キロぐらいなら→簡単に1日で、元に戻りますね!?


せーぜー、1日に250グラム⇒30日で7.5キロの減量が、いいとこでしょう。


ちなみにK8さんも、毎年趣味でやってますが☆
だいたい毎回、1ヵ月やって→7~8キロですね(笑)


そうすると、仮に比嘉が、45日で12キロの減量が必要だとすると

正に、ギリギリでしょうね(;゚ロ゚)



サウナで落とそうと思えば→1日に2~3キロは落とせますが

問題は★2日間合計で、5~6キロ落とそうとすると
┓( ̄∇ ̄;)┏


2日目は、絶食★絶水の状態で、サウナに突入するんですよね(笑えない笑)

はっきり言って、命に関わる行為です!!★★★

  • [552708]  2018.04.18
  •  K8augPj6 #K8augPj6

「失敗」であって「不正」じゃ無いんですが。
渡辺パンチさんの主張は、
問題を単純化し過ぎていて、
物事の分別が欠落してます。
体重超過の「過失」は比嘉にあります。
じゃあその「責任」は?
問われたら私は、迷わず「ジム」と答えます。
何故ならジムは「(ボクサー)の育成と教育」
が存在意義だからです。
ボクサーに技術やトレーニングを指導し、
ボクサーの肉体や精神面をサポートして、
怪我や病気に対して適切なケアをする。
その立場にあるジムの責任を無視して、
短絡的に選手個人の責任にするには、
些か暴論でしょう。

  • [552709]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

拳四郎

・ライトフライ級
(比嘉より一階級下)

・26歳
(比嘉より4つ年上」

・短期間の試合の二回目の時期=12月30日の真冬の時期
(比嘉はとっくに桜の散ってる4月15日)

拳四郎と比嘉、短いスパンの試合を比較しても拳四郎の方が過酷な状況を見事にクリアしてる。奇しくも同じ日に王座を獲得した者同士。

どうして同じ事が比嘉より過酷な条件でしかも年上で階級も下の拳四郎に出来て、若い比嘉には出来なかった?

長谷川穂積やパンチの旦那の言葉を借りるなら、比嘉は「自分に負けただけ」。
更に借りて言うなら「甘ったれるな」。

比嘉は悲劇のヒーローでも何でもない。
第一自分に負けるヤツ、周囲の期待や信頼を裏切るヤツなど、ヒーローでもチャンピオンでもない。

あの日戦ってる姿にしても、チャンピオンベルトもチャンピオンの「誇り」も捨てて、手元にはベルトに付いてた塵埃(チリホコリ)しか残ってない様なヤツに、とても声援なンか送れなかったね。

フラフラでも戦う姿に声援を送る事が出来たとしたら、それは減量苦を乗り越えてチャンピオンとしてベルトと誇りを賭けて戦っていたらの話だ。

  • [552710]  2018.04.18
  •  浪速のドサ拳 #twQeBfzQ

No title

親父さんのコメント
>選手の健康状態を考えて当日軽量を前日軽量にした訳ですが、本当の本当は同じ体重同士が戦うべきであるような…。

僕も最近それを思い出した。計量は同じ体重で戦うための条件。しかし前日計量しても結局試合時の体重は全く違うことがありますからね。直前体重計量もやればいいのに。それだともっと混乱するけど。難しい問題ですね。

  • [552711]  2018.04.18
  •  カリメロ #-

体質も関係してますし、
何よりトレーナーの知識や指導力にも、
関係してくる問題ですので、
単純な比較は避けた方が。

  • [552712]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

ドサ拳さんに全くもって同意です。

かつてのマイクタイソンがそうであったように、若い世界チャンピオンと言うのは自分を見失いがちかもしれませんね。

拳四郎選手や田中恒選手、井上選手は父親が会長なりトレーナーなので普段日頃から身の回りを管理してくれるんでしょうが、比嘉選手には身内の指導者は居ないので、若さが露呈した、と。

具志堅や野木に非難がありますが、ジムの会長なり、トレーナーなんて他人ですから、いくら世界チャンピオンでも放置でしょう。
それでもボクサーなら自分で律してやるしかないのですが、それが出来なかったら、「自分に負けた」としか言い様がありません。

  • [552714]  2018.04.18
  •  渡辺パンチ #-

まぁ聞くところによると、具志堅さんは→あんまりジムに、いないみたいですね。

テレビ出演やら、スポンサーまわりで、忙しい模様。

(平たく言えば→資金調達です)


野木トレーナーも、比嘉と一緒に食事をしたり
比嘉の為に、弁当を手作りしたりと→色々と、サポートしてたみたいですね。


ただ、それを考慮しても、試合が決まっているのに

比嘉の、12キロのリバウンドは

無計画★すぎたと思う。

フライ級から→スーパーライト級ですからねぇ。

  • [552715]  2018.04.18
  •  K8augPj6 #K8augPj6

>世界チャンピオンがたくさんオーバーしている。大したことない。大げさなんだよ。体重なんかいい。強けりゃね。弱い奴のひがみさ。

ならヘビー級でやれよw

  • [552716]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

No title

>野木トレーナーも、比嘉と一緒に食事をしたり
比嘉の為に、弁当を手作りしたりと→色々と、サポートしてたみたいですね

一緒に暮らしてるわけではないですからね
夜中に大好きなコーラやお菓子食べようと思えばできるし実際そうした結果なんでしょう

  • [552719]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

負けたらパンイチだった

サスペンドは1年派   LVの前座とかでネリとやってほしい

なぜパンイチで帰る?と思ったら 入院がもう決まってたんでしょうね

ロサレスは
・アウエーで無敗選手相手にベルト奪取
・ボーナス100万円(こういうケースの場合 いつもでるとは限らないでしょう)
運も実力の内   そしてタイミングよくケガした?セルビー弟に草

  • [552720]  2018.04.18
  •  kaiban4 #-

>大したことない。大げさなんだよ。体重なんかいい。強けりゃね。弱い奴のひがみさ。

その比嘉はリングに上がる前に自分に負けてチャンピオンではなくなった。自分に負けたからリングの上でロサレスにも負けて病院送りだ。

どこからどう見ても強くない、むしろ弱く見えるがね。比嘉が負けてヒガンでるのはお前の方じゃねェのかい?脳味噌パンク君。

  • [552721]  2018.04.18
  •  浪速のドサ拳 #twQeBfzQ

「人間は弱い動物だから、どこかで力を抜いてしまう。それに打ち勝つことこそが、僕の語る101%の努力」

「ボクシングで試合に勝つ人間は、相手を踏みにじり、その上に立つ。だから勝った人間には責任がある。彼の分の責任も伴ってこれから戦っていきたい」

比嘉は病院で休んでる間に、同じ日の同じリングにチャンピオンとして立った村田の言葉をよく受け止める事だな。

  • [552723]  2018.04.18
  •  浪速のドサ拳 #twQeBfzQ

比嘉は暴言吐いてないよ。
900グラム超の比嘉よりさらに1400グラム増しのやる気なさ。それで山中に勝って大はしゃぎ。ドーピングは肉のせい。

ネリは過失を超えて確信犯。ボクシングも山中も冒涜した印象を誰もが持ったということでは?

もちろん比嘉もプロ失格ですが、ネリが全く同じに見えるってのは、人間でもAIでもあり得ないでしょう。出来の悪い旧世代のロボットですかね。

  • [552724]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

No title

>900グラム超の比嘉よりさらに1400グラム増しのやる気なさ。それで山中に勝って大はしゃぎ。ドーピングは肉のせい。

あんたはドーピングも体重超過もごっちゃ。問題を理解してない。印象論だけ。900と1300で天地の差なのかよ。900でも重罪。100だったらいいのか。バカ言うな。

>ネリは過失を超えて確信犯。

確信犯の証拠は?
本人は栄養士のミスと言っている。

>ボクシングも山中も冒涜した印象を誰もが持ったということでは?

だから印象論だろ。どうやって印象で処罰を分けるんだよ。少しはものを考えろ。

>もちろん比嘉もプロ失格ですが、ネリが全く同じに見えるってのは、人間でもAIでもあり得ないでしょう。出来の悪い旧世代のロボットですかね。

おまえの言ってることができ悪いロボットレベルだって自覚しろよ。
ネリを悪党と決めつけてるだけ。悪党であったとしても違反に差はない。
警察はスピード違反しても確信犯とそうじゃないので分けない。どうやってそんなの基準を作るんだよ。ルール作ってみろ。

  • [552725]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

No title

社会問題となっとるボクシング「体重オーバー」「ドーピング」「暴力団交際」に関与する業界関係者マッチメーカーKの元スタッフが「ボクサーはほぼドーピング使用」「確信犯での体重オーバー」「たびたび暴力団がやってくる異常な業界環境」などの業界実態を語ってんて。また業界関係者とプロモーターとの生々しいやりとり。体重オーバーの実質的確信犯となっていたというトレーナーT。密告者はマッチメーカーKとそのプロモーションで今年まで体重オーバー関係を経験していた人が。「私の行った過ちを明かすことでちょっこでも人の役に立てるなら」と取材に協力してくれてんて。「体重オーバー」「ドーピング」「暴力団交際」はもちろん、ほかのボクシングも含めると100件近くのジムと興行プロモーターで契約があるげんて。ボクサーはドーピングを使用しとるジムだらりで、「ほとんどがアウト」というような状態ねんて。プロモーターから体重に厳しい減量を課されとるからねんて。本当はみんなクリーンな試合に携わりたいはずねんて。しかし、結局減量が達成できないということで、「無理」と認識しながらも軽い階級に手を出してしまうんねんて。もしも減量が達成できないとなると、プロモーターに呼び出されて非常に厳しい叱責を受けげんて。またジム内でも「減量ができなんだ人」というようなレッテルを張られてしもて、強い疎外感を感じげんて。こうした雰囲気や、確信犯で体重オーバーをさせられることなどに気を病んでボクサーをやめてしまう人は少なくないげんて。

  • [552726]  2018.04.18
  •  辣條ドーピング乱用実態 #-

No title

私が働いていたマッチメーカーKグループにはたぁ~んとの関係者がいて、お金の流れやプロモーターの実態が表面化しにくいような構造が巧妙に作られとれんて。筋力増強薬がの案件を例に説明すると、「これさえあればムキムキ!」というような効果を実感する場面が出てきますよね。あれがまさに“効果”ねんて。摘発はほとんどんげん。例えば薬がを飲む前と飲んだ後のビフォーアフター。全ての案件がそうだとはいいませんが、多くが違反やがいね。本当に問題だと思うげん。体重オーバー、ドーピングはもちろん、最近だと暴力団交際があってんてようねんて。違反への処分数が多いジムではあってんてげんけどぉ、業界関係者としてはほんなに儲かるわけではない、むしろ儲からないジムだと思うげん。私が経験していた興行プロモーターの場合は、利益が確定しないと業界関係者は報酬を得られませんやったがや。まず主催者は業界関係者に経費を支払いげんて。この経費を元手に、業界関係者が試合枠を持ついくつかのジムに試合をオファー。この状態を試合業界では“発注”と呼びげんけど、発注後、主催者がどこの試合(ジム)から数十%を業界関係者に支払うことを承認するげん。つまり違反でもないと、業界関係者には利益が入らないんやがいね。都内の業界関係者、トレーナーTが体重オーバーの確信犯ねんて。実質的な運営はトレーナーT自身が行っとる可能性もあると感じとってんて

  • [552727]  2018.04.18
  •  辣條ドーピング乱用実態 #-

552697
〉何を言おうがはしゃごうが試合とは無関係

ボクシング選手は試合が売りであるのは間違いないですし、行き当たりばったりなJBCの対応には私も片岡さん同様にイラついていますが。

結論としてプロボクサーは試合だけしてりゃいいんですかね?それこそプロ選手への冒瀆では。
商品として憧れられ、尊敬されるという意味では、立ち居振る舞いも重要。ピッチ外の暴言もペナルティになるのが自然。全くの主観とは違いますよ。比嘉はボクサー失格。ネリはプロ失格。そういう理解でおかしいとは思いませんが。

  • [552728]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

No title

>結論としてプロボクサーは試合だけしてりゃいいんですかね?それこそプロ選手への冒瀆では。

試合以外に何をするんだよ。

>商品として憧れられ、尊敬されるという意味では、立ち居振る舞いも重要。

そんなのルールに書いてない。
勝手におまえが好き嫌いを選別してる。
俺はネリや亀田が好き。悪いか?
ブローナーとか不良がいい。

>ピッチ外の暴言もペナルティになるのが自然。

じゃあメイウェザーは成り立たないじゃん。

>比嘉はボクサー失格。ネリはプロ失格。そういう理解でおかしいとは思いませんが。

なんだそれ。それどうやってルール化するんだよ。2人とも同じ違反。JBCがそれどうやって区別するんだよ。いろんなところでしてる発言とかどうやっていちいち確定させるんだよ。おまえボクサーの発言全部チェックできんのかよ。

  • [552730]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

No title

たびたび暴力団がやってくる異常な業界環境。退職理由は自分がこんなことをゆうのはどうなのかとも思うがやけど、やっぱぁ良心が痛んだというのが一番大きいねんて。体重オーバーの仕事に慣れてきたころ、明らかにドーピングを使用しとるジムを発見し、JBCに「問題だ」と伝えてんけどぉ、「試合できれば内容はどうでもいい」と相手にされませんやったがや。それでも私が「でもこういうジムに試合を認めるとまずいんやがいや」と意見したら、「でもね、あなたもこれでメシ食ってるんですよ」と言われてしまったんねんて。この「これでメシを食っとる」という言葉はかなりショックでしたし、心に重くのしかかってんて。ほかにも暴力団がたびたび訪ねてくるなど、プロモーターの中は異常やったがや。マッチメーカーKのグループでは提出書類の内容にウソがあってんてり、実態のない偽装など数々の問題があり、体重オーバー問題どころではないのではないかと思うげん。一見華やかなイメージがあるげんけどぉ、実際はとても地味ですし、休日出勤はあたりまえで、顔が真っ青になって働いとる人の姿も見てきてんて。やっぱぁプロモーターの異様な感覚に耐えかねる人が多いのではないかと思うげん。

  • [552731]  2018.04.18
  •  辣條ドーピング乱用実態 #-

No title

ちょっとした愚痴を飲食店でかやしたところ、すぐに会長に呼び出されて叱責を受けてんて。プロモーターのあるところでなにかするとすぐに会長の耳に入るのも怖かったですし、プロモーターのパワハラも厳しかったねんて。普通のお仕事に比べると初任給は良い方やったのではないかと思うげん。しかしある程度の責任が伴ってきても給料が上がることは少ない、ほやさけぇそのあたりで悩んどる人も多いと思うげん。関係者が正当に評価される世の中になってほしいねんて。私も学生時代にドーピングを利用してしまったことがあるげんけどぉ、とても後悔しとれんて。現在はこんな腐ったボクシングを見る人が一人でも減ってくれればと思うげん。

  • [552732]  2018.04.18
  •  辣條ドーピング乱用実態 #-

No title

安河内剛事務局長
「永久追放といっても海外では自由に試合ができるネリとの比較はしない。軽くは見ていないが、慎重に検討したい」

いやいや、比嘉も海外では自由に試合できるから。
こいつ自分のミスした処分判断をしれっとごまかしてるのな。
だったら外国人にだけ厳しい処分ってことになるじゃねえか。
それこそ人種差別。
ネリには「世界戦だから」って理由にしてたじゃねえか。

ホント安河内って無能。
愛人キャバ嬢を事務員に雇っていただけのクズだしな。

試合強行させたのは安河内。こいつも処分されるべき。

  • [552733]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

ネリネリくんには、何を言っても時間のムダですよw

  • [552734]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

違反に差をつけろとか誰も言ってないしw

まだ間に合うよ!アソコにおいきなさい

  • [552735]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

これは持論だけど、素人が提唱する案程あてにならない物はない。

だってそれは大体が当たり前の事だから。
それは世間的に当たり前とされてる事をそつなくこなす事が出来ないからだ。
それが出来るようになるには自分を根本的に変えるしかないが、それが簡単に出来るのであれば誰も苦労はしないし、悩みもしない。意味を勘違いしている。本当に聞きたい事は変えるべきなのか?って聞いてるんだ。
もしこの投稿者が求めてるとしたら、これに対する答えは正直難しい。
少なくとも素人
には答えられない。

  • [552736]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

〉そんなのルールに書いてない
〉どうやってルール化すんだよ

思考能力が弱い甘やかされハスキー犬みたいですね。うちの近所にもいます(笑)

今のプロボクシングやJBCの問題は、片岡さんご指摘のとおり、全て行き当たりばったりで不透明、公平さを欠くという点で、これは致命的。
刑事事件でも罪状ごとに法定刑が決まっているように、違反の基礎点数はきちんと決めて公開して公平にやるべき。ここまでは誰も異論はないでしょう。

問題はそこから先。人の一生を左右する刑事事件でさえ、量刑で重視されるのは本人の悪意、欺瞞の有無、反省の度合いや再犯性です。裁判員裁判だと特に主観も入りやすいですが、制度上あえてそうしています。プロスポーツ選手なので、試合だけやってりゃいいわけじゃなく、サイン会すっぽかしたり、差別発言をしたりしたら、お呼びがかからなくなるのは当たり前。
ネリが典型的ですが、山中引退を賭けた大一番で、ドーピングの反省もなく、再戦でも平気で2.3キロ超過してくる神経。しかも1日で1キロ落とせるくらい自分の体調を最優した身勝手さ。勝った後の言動やパフォーマンス。

明らかに悪意、再犯性が否めない選手を誰がわざわざ招待しようと思うでしょうか。刑事事件と違い、刑務所に拘束されるわけでもありません。海外なら試合も出来ます。一流プロスポーツ選手は特にその一挙手一投足が注目されますから、罰則の基礎点にどんな加算をするのかは。むしろ刑事事件より幅があっても良いくらいです。

自分の相場感では、比嘉は1年停止、ネリは5年以上停止(永久も可)くらいで良いかと。それに合わせてペナルティの基礎点や加算の考え方を設計し直して欲しいです。

  • [552737]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

No title

新設する罰が決定する前の出来事に
それを適用するのはどうなのかね?
タイミングが悪いのは仕方ないが
具体的な処分の基準が決まっていないのに
長期出場停止とか何を基準に言ってんだか?
今回の出来事に適用してしまうのはおかしいでしょ
先ずはしっかりルールを決めてから決定すべきでは?

  • [552738]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

No title

なんか井上があっけらかんと、
減量きついなら比嘉ゴンもバンタムに上げればいいのに、
自分も歓迎しますよって言ってるのが、
さすが井上だよなあって感じですが。

まあ今日も今日とて井上は、
マクド対策でブリテンから呼んだ14センチもデカいフエザー選手をぼっこ凹にしてるようなんで、
比嘉ゴンが上げてこようが余裕なんだろうなあと(強笑

しかしそんな井上もバンタムまであと8キロだそうで。
階級上げたってのに、一か月で8キロも落とさにゃならんのか・・・・
やっぱり最近の、スポーツ科学を駆使した超フィジカルトレは、
身体能力増大させるのと同時に、筋肉とかも増大させてより減量きつくなってるんですかね。
だって比嘉ゴンとか井上とかの体つき見てても、
明らかに尋常じゃないし。

まさにその最先端理論でトレやってる野木さんですが、そのせいで階級制のボクシングとしては、筋肉量の増加による減量のキツさを招くという、
なんか弊害が浮き彫りになってるような気がしてきますが。

まあ無茶苦茶に減量して試合で体重有利で試合に臨んで、
リバウンドが5キロも6キロもなったら、そもそも階級制の意味あるの??
とか、
そんないきなり試合で大幅に体重増えたら、普段練習でやってる体と全然違うんだから感覚とかまるで違うんじゃ??
なんて。
なんかまるで階級制ってルールをすっかり拡大解釈で乱用してるようなボク界ですが、
やはり理想の適正体重は、普段練習してる練習後の体重がベストって常識にはやはり行かないんですかね。

・・・だってリバウンド有利なんて、ある種ドーピングやってるのと同じわけで、
相手やってんのにこっちが全くやらないわけにもいかないっていう、
まさにイタチごっこなわけで。

・・・まあなんにせよ、
比嘉ゴンあの体のサイズでバンタム上げてもキツイはきついんだろなあと。
あのサイズでテテだマクドだとやってたら、それこそナル様以上の体格差になりそうだし(煩悶

  • [552739]  2018.04.18
  •  宇弓 #LkZag.iM

No title

>思考能力が弱い甘やかされハスキー犬みたいですね。

そうやってルール化しろ、に答えられない。
いるいる、返答に困って馬頭しかできない能無しね。

>人の一生を左右する刑事事件でさえ、量刑で重視されるのは本人の悪意、欺瞞の有無、反省の度合いや再犯性です。

やっぱ馬鹿だ。

刑事事件は1年も2年も裁判ができるから。
スポーツでそんな審査は無理。裁判官レベルの頭脳があるとでも?

そこで、おまえが勝手にネリが故意だと判断してるだけじゃねえか。
ネリは栄養士がミスをしたと言っている。それが嘘だという根拠はどこにあるんだよ。

>明らかに悪意、再犯性が否めない選手

明らかだって言ってるのはおまえの主観。
比嘉だって1カ月まで62キロもあった、明らかに落とせない悪質。故意としか思えないほどにね。
実際、再計量も放棄。これなんか悪意ありすぎ。
試合やること決まっててリカバリーしてた。卑怯すぎるわ。
しかも当日計量を12時じゃなく8時にさせてもらった。
ネリよりひどいことやってる。

>むしろ刑事事件より幅があっても良いくらいです。

だから無理。裁判レベルの精査なんかやる能力も時間もない。

>自分の相場感では、比嘉は1年停止、ネリは5年以上停止(永久も可)くらいで良いかと。

不公平すぎるわ!

ネリも5年なら比嘉も5年。同等が公平。

ネリと比嘉に差なんかない。対戦相手は気の毒だったし、チケット買ったファンへの裏切り。

俺的には、ネリも比嘉も今すぐ引退してもいいよ。

  • [552740]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

No title

ネリ5年
比嘉1年

・・・悪意ありすぎ、基準めちゃくちゃ

  • [552741]  2018.04.18
  •  一応関係者 #-

No title

>階級制ってルールをすっかり拡大解釈

まさにそれよ。体重超過も勝つための手段!

比嘉はそれやっても勝てなかったね!ロサレスの方がずっと強かった。日本人とろくにやってないで指名試合もやらない亀田と一緒

  • [552742]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

No title

 処分の重さに感情論を入れると、収拾つかないですよ。それを運営していくコミッション側の労力、実現性が考慮されてないと思います。下手に基準のあいまいな処分を出せば、裁判沙汰にもなりかねない話ですし、ルールはある程度、一刀両断にしないと現実的に運用できないです。

  • [552743]  2018.04.18
  •  ★ 片岡亮 (NEWSIDER) #-

No title

とにかく、
減量がきつかろうが
試合のスパンが短かろうが
具志堅と野木がどうであろうが

比嘉は、
ボクサーとして決して、絶対にやってはならないことをした

ただそれだけの事
ボクサーとして失格

  • [552749]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

No title

規定体重でない場合はファイトマネー全額を対戦者側にみたいなことを契約時に入れられないんですかね?

  • [552750]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

>552749

それは絶対に間違っているよ。

人間には限界があるんだ。
それを根性だ!気合だぁ〜!ですべて乗り越えられるなんてできない。

具志堅さんもタレント活動ばかりしていて、前時代的な根性だ!気合だぁ〜!の野木トレーナーに任せっきりだったのが一番の原因だよ。

これまでも比嘉選手は減量のし過ぎで何回も倒れたりパニック障害起こしたりしていたらしいじゃないか。

まかり間違えば命さえ失っていた。

猛省して出直してほしい!

  • [552755]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #U.7KW4m.

何度も言いますが

ネリのドーピングは肉のせいで問題無し、と言う事で帝拳もJBCもリングに上げているのだから、ネリの罪は体重超過のみです。ドーピングは関係無いんですよ。

  • [552756]  2018.04.18
  •   #bViFEKMM

感情論はさて置き、再犯性は当人の人格に拠る所が大きいので、一律では無く弾性的に処分を決めれば良いと思います。
調査すれば、或る程度の事は判りますし、罪の軽重はケースに依るのが法ですから。

  • [552757]  2018.04.18
  •  非A #GxAO5jdM

No title

>しかし不思議なモンだなァ。
期待を一身に背負ってたボクサーが期待を裏切って(試合に負ける事ではない)ボクシングファンからの反感を買うと、そいつなら何をやっても良い、何をやっても正しい、何をやっても許されるとほざきまくる輩がいつの間にか涌いてきやがる。


何なんだろうねホント
体重超過やドーピング陽性ならたとえ村田だろうが井上や山中だろうが強烈に非難するだろ真のボクシングファンならな
そしてそれが不運な過失としても厳罰を課すことに同情することはあれ酌量の余地など断じて認めたくはない

ネリの肉由来は認めず尾川のアトピー薬は申告漏れとか
ネリの栄養士が悪いは認めず比嘉は努力しただの陣営が悪いだの

WBCのネリやカネロやチャベス優遇と何がどう違うんだ?
お互い単なる自国贔屓の感情論じゃねーか
そうい余計なモンの介入を許さないためにルールや処罰に一貫性が必要っつー当たり前の話なんだがな

  • [552759]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

はいはいネリネリwww

  • [552760]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

No title

>しかし不思議なモンだなァ。
期待を一身に背負ってたボクサーが期待を裏切って(試合に負ける事ではない)ボクシングファンからの反感を買うと、そいつなら何をやっても良い、何をやっても正しい、何をやっても許されるとほざきまくる輩がいつの間にか涌いてきやがる。

そういう輩はただのグローリーハンターでしかないから
競技が好きというより、派手でな人気選手が好きなだけ、自分の平凡な人生を選手に投影している。
その選手が失敗したり、パッとしなくなると、自分が否定されたみたいで、全力で擁護する。
けどすこしほとぼりがさめたり、時間がたつと、
すっかりその選手のことは忘れて、また別の人気選手に鞍替えしてる、その繰り返し。
ま、これもプロスポーツなら普通のことではある

  • [552762]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

個人的に、感情論を切り離して考えるのは難しい気がします。

厳罰の一律化、なら比嘉選手もネリ同様に永久追放です。
体重超過で山中をKOし、リングで記念撮影とバカ騒ぎのルイスネリ、と、比嘉選手。
そこは多少の酌量があっていいのかな、と。

多数決で(笑)
安河内「酌量、あっていい」
浦谷「んだんだ」
児島「児島だよ!」

  • [552767]  2018.04.18
  •  渡辺パンチ #-

No title

>>552755
だったらボクサーやめろ!
今まで、4回戦だろうが何だろうが
何十人、何百人ていうボクサーが過酷な減量に耐えてきたと思っているんだ!
それを比嘉がぶち破ったんだぞ!

>>人間には限界があるんだ
???
今まで何十人、何百人の四回戦ボクサーが
その限界を超えてきたと思っているんでよ!
減量したことのないヤツが、
簡単なこと、言ってんじゃねー!

  • [552771]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

No title

>体重超過やドーピング陽性ならたとえ村田!だろうが井上・・

それは正しい。村田ファンとしても、文句はないよ。

  • [552774]  2018.04.18
  •  山 マサ #ziwa4Zsw

No title

ロサレスは初防衛戦を日本で行いたい意向だそうでまた2回防衛した後はSフライ級に転向する意思を示してるそうです。

日本で初防衛戦だと4位田中、7位黒田、12位粉川と居ますがこの中の誰かとやるという事になるんですかね?

  • [552776]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

No title

>個人的に、感情論を切り離して考えるのは難しい気がします。

 だからこそプロの判断があるんだと思います。素人の喧嘩は感情むき出しでも、一流プロのボクシングは冷静な攻略で勝負するのと同じで、コミッションは処分のプロじゃないといけないわけです。「酌量の余地」も感情論ではなく、証拠に基づいた判断で。
 
 世間が騒いでいるから厳しい処分、とか、日本人だから甘くしてあげよう、というのでは根本的な解決にならないですし、コミッションいらないです。コミッションのない競技のジャッジは、露骨にジム会長の顔色見て採点しているなんてことも実際あります。

 「体重超過を許さない」というのを基準にするのであれば、できる限り感情論を排除しないと、いくらでも似たケースが出てくるでしょうね。誰でも厳罰にされるなら、みんな必死に避けるでしょう。逆に、「別に体重ぐらいうるさく言わなくてもいいんじゃないの?」なら、感情論でいいのでは。日本の人気選手はオーバーしても注意処分で、外国人選手の場合は頭にくるので永久追放。でも、僕はそんなスポーツなら、あまり見なくなると思いますけどね。(笑)

  • [552778]  2018.04.18
  •  ★ 片岡亮 (NEWSIDER) #-

渡辺パンチです

片岡さんが書かれている事は、正論過ぎてぐうの音も出ないんですが(笑)

基本、体重超過についてボクシング界全体でいい加減に考えてますよね。
あのパッキャオですら、体重超過して「次はバンタム級でウィラポンとやりたい」なんて悪びれた様子もなく語るくらいですから。

結局、体重超過してもボクサーキャリアに大して損害が無いからなんでしょうね。

永久追放…か(笑)

  • [552781]  2018.04.18
  •  渡辺パンチ #-

失敗=標的

比嘉選手は非難されたと思うけどなあ。
体重超過となった時に擁護する意見なんてありましたか~?
私はあまり印象に無いけど、、、

で、比嘉選手を処分するなとか、軽く済ませろというような事を
言っている人が居るようにも思えませんが、、、


本人の落胆している様子や、謝罪や反省の態度から、
とても意図的に無敗とか全KOを狙ってのものとは思えないし、
まあまず再犯も無いだろうと思うから、
そんな永久追放とか、何年も長期間のライセンス停止とか、
比嘉選手の選手生命に関わってくるほどの厳罰を科さなくても
いいのではないか、という意見だと解釈しています。
私もそう思っていますし。

コミッションとしての示しがつかないとかそういう事も解りますけど、
そういう面子とか、過去の事例との整合性とか、
それも大切な事だとは思いますが、
それよりも、今後発生させないためにはどうすべきか、
今後発生した時はどう対処すべきか、という方向で話をした方が、
業界の改善に関して希望が持てると思います。

今回きつい処罰を下したところで、
対処しました、という事で、それっきりになると思いますし、
その結果、タガが外れたように第二、第三の具志堅&比嘉を
生みだしてしまっては面白くないです。

現に、ネリの処罰を永久追放というキツ~い処分にして、
気持ちはスッキリしましたが、
それ以上に踏み込んだ対策やルールの検討を行わなかったから、
今回の体重超過でも試合は強行されたのだと思いますからね。
そこが巨悪の根源なのでは?

ネリvs山中、比嘉vsロサレス の試合強行を認めたことが
最も悪質な前例だと思っています。
その主犯は誰なんだ?
試合強行の理由はみんな分かっちゃいるけれど、
じゃあ、JBCは、プロモータは、試合強行を許可したその理由を
嘘の理由でもいいから公に表明できますか?
説明を付ける事が出来ますか?

そこが一番の問題だと思います。

ということで、私には反って、
比嘉選手に厳罰を望む意見の方にこそ、感情論を感じます。


比嘉選手は今までいい試合を見せてくれていますし、
比嘉選手や具志堅さんはボクシング界を盛り立ててくれた人物
でもありますから、ただの一回の過ちで、
再起の芽を絶ってしまうような、そこまで責め立てるのも
人としていかがなものか、という感じがします。

ネリみたいに、反省もしないし、人のせいにして自分の潔白を
平気で主張するようなサイコパス野郎は、永久追放でも
自業自得だと思いますね。
ドーピングは無罪となったのだから加味されてないというのも、
建前はそうですが、
やっぱり影響がないなんて言うのは無理がありますしね。
再犯の可能性はアリアリも大アリでしょ~!
アイツはしゃーない。


比嘉選手を徹底的に非難したり、永久追放とか、
選手生命や再起の機会を奪うような厳罰を求めたりする様子は、
ベッキーの時とかぶりますね。

  • [552782]  2018.04.18
  •  CHAOS E.K. #JCeKwuWs

No title

もう感情論でいいんじゃないですかね?
どうせボクシングの運営なんてスター優遇・ファンのニーズ優先・後ろ盾のお金大歓迎、といった衆愚政治そのものなんだし

  • [552783]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

No title

 ネリに永久追放処分なんて下すなら、「世界戦だから」じゃなくて、もっとネリを精査すべきでした。

 どんな減量経過だったのか、本人の陣営の対処・努力はどうだったのか、食事のメニューなどなど、プロの目線で聴取。証拠のあるものないもの。それであれば処分の上下はあり得るわけですから。

  • [552786]  2018.04.18
  •  ★ 片岡亮 (NEWSIDER) #-

No title

>もう感情論でいいんじゃないですかね?どうせボクシングの運営なんてスター優遇・ファンのニーズ優先・後ろ盾のお金大歓迎、といった衆愚政治そのものなんだし

おまえはその程度なんだから何でもいいだろ。口出ししなくていい。

  • [552787]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

No title

>ファンのニーズ優先

え、どこが?

  • [552788]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

No title


読売新聞版週間視聴率(9~15日)
村田×ブランダムラ=14.7%
ぴったんこカン・カンSPと同率8位

  • [552789]  2018.04.18
  •  トクメイ #DUR24XiI

具志堅さんは貴乃花親方と同じような立場だよね。

前人未到の世界王座13回連続防衛の記録を誇る、貴乃花は相撲で22回の幕内優勝で四股名のまま親方ができる一代年寄の名誉。

それが、期待の弟子の比嘉選手が世界戦で日本人選手が誰もやらかしていない体重超過の不祥事。

貴乃花親方は平年寄まで降格したが相撲界に残れた。

具志堅会長と比嘉選手も平年寄から再スタートという気持ちで這い上がってほしい。

具志堅さんは先代金平会長の疑惑のオレンジ事件があったけど、人生順風満帆で初めての大きな挫折だと思う。

俺は応援するだけだけど、

頑張れ〜具志堅会長!

頑張れ〜比嘉選手!

  • [552790]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #U.7KW4m.

No title

>比嘉選手は非難されたと思うけどなあ。体重超過となった時に擁護する意見なんてありましたか~?

いやいや擁護だらけ。

>で、比嘉選手を処分するなとか、軽く済ませろというような事を
言っている人が居るようにも思えませんが、、、

ここのコメント欄を読み返せ。

>本人の落胆している様子や、謝罪や反省の態度から、とても意図的に無敗とか全KOを狙ってのものとは思えないし、

反省とか関係ない。反省だったらネリもしてるし、誰でも言える。
やったことは反省がないからやったわけで。

>それよりも、今後発生させないためにはどうすべきか、

厳罰にすればいいだろ。
比嘉を永久追放にすれば2度とやる奴いないよ。

>比嘉選手は今までいい試合を見せてくれていますし、

ネリもいい試合したよ
山中をKOした
比嘉は負けたけどね

>再起の芽を絶ってしまうような、そこまで責め立てるのも人としていかがなものか、という感じがします。

悪いことをしたら罰を受けるのは当然です。

>永久追放でも自業自得だと思いますね。

それを言うなら比嘉も自業自得。

>比嘉選手を徹底的に非難したり、永久追放とか、選手生命や再起の機会を奪うような厳罰を求めたりする様子は、ベッキーの時とかぶりますね。

ネリにもね。

  • [552792]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

No title

ホント差別主義者ばかりだな。

同じミスをしても

ネリは悪党で、比嘉は反省したヒーロー

それでもいいけど、やった罪は同じだ

  • [552793]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

No title

比嘉は引退すべき。

最低でも3年停止。

これ「停止1年」だったら、「年1試合の選手でいいなら減量しなくていいルール」、だ

JBCは最低3年できなかったら、八百長
安河内は賄賂もらったとみなす

  • [552794]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

No title

ルールは馬鹿を縛る鎖だから、馬鹿のいない場所には不要だし、馬鹿ばっかのとこには必要。罰則の無い規則は取説くらいの価値しか無い。

ボクシングは馬鹿ばかりだから厳罰がいる

  • [552796]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

No title

>CHAOSさん

だからそれはネリはクリーンな若者だ!とか
カネロは今までもボクシング界を盛り立てた立役者だから…なんていうメヒコ側からの視点とどう違うの?

ネリにアイツは悪だから厳罰当たり前、サイコパス野郎とかそれってこちら側からの印象のみのジャッジでしょ

比嘉の処分が通例の1年なら片岡さんも仰っしゃるようネリの永久追放も取り下げないとそれはもうスポーツの体をなさなくなりますよ

叩くとか厳罰を求むとかそういうことじゃないですよ
まして比嘉だけに厳罰をなんて人いないでしょう
前例(ネリ)を作った以上、整合性の話をしてるんです

ただこちとらあの日のチケット買って村田以上に比嘉の試合、記録達成を期待してたファンだけど
当日のシラケきった感情ったらなかったな
それもあってその裏返しとしての比嘉への嫌悪感はあるかもしれないが

ルールに沿って違反は有無を言わさず一律皆公平に処分する
スポーツで当たり前のことがなぜなされないんでしょうかねボクシングでは

  • [552797]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

比嘉大吾を日本のボクシング界から切ったら、いったい何が残るんだよ?

比嘉は日本ボクシングの宝だ。

だから無理させ過ぎた。

もう充分に社会的制裁を受けて猛省している。

故に、出場停止6ヶ月と罰金。


  • [552798]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #U.7KW4m.

No title

ルールや処分で縛られなければボクサーを傷つけたり尊重しないでいられるはず。

てとこを考えてほしい 

比嘉には注意処分でいい!
そうしたら夏に試合を見られるんだぜ!
ネリの処分も解除しろ
そうすれば日本人とネリの試合が見られる!

でも、この世界は、制度で守ろうとするクズがいる

  • [552799]  2018.04.18
  •  沖縄ワールドパンク #-

No title

体重オーバーのルールなんていらないんだよ。
ルールに縛られることになるじゃんか。
自由でありたければ、ルール不要にしないといけない。
処分に喜んでいる奴は試合を面白くなくす活動をしているようなもの。自由の敵だよ!

くたばれJBC

  • [552800]  2018.04.18
  •  沖縄ワールドパンク #-

No title

まず 尾川を処分でしょ 英語しゃべれませんでした 忘れた
これで不問なんですか??
誰かの都合しだいでどうにでもなるJBC
ネリに追放なら1年試合禁止は最低条件でしょ
金と権力者に思うようにされてるJBC
やくざ社会だな
誰かは山口組の組長みたいなもん

  • [552801]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

No title

比嘉に処分反対!

計量ルールの内容がわからないルールじゃないか!
何が「重い処分」になるのかがわからないルールだ!

それでいて「罰則」は重いのか?

これがマトモなルールか?

このようなルールは不当であり有ってはならない
こういう不当なルールが不要無用だ

比嘉に処分するな!
やったら抗議デモやるぞ安河内!

  • [552802]  2018.04.18
  •  沖縄ワールドパンク #-

No title

「罰則なんかなくても反省してるから許そうよ」は
「武器を捨てれば世界は平和になるよ」 と言っている軍隊不要論と同じでは

  • [552803]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

No title

ネリの永久追放を解けば比嘉も処分しなくていい
簡単なことです

  • [552805]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

No title

非常に心が痛い。
比嘉をバッシングしている奴らも内心はわかってるはずだ。
ボクシングはただの殴り合いショーだってことをね
金儲けがすべてでさ
比嘉は犠牲になっただけだ

結果論からいけばJBCが悪い
本人は試合前数日間は体重が落ちて居ないのは分かっていた事だろうから毎日寝れてなかった
比嘉本人の気持ちを第一に

選手ファーストで考えろ馬鹿ども!

  • [552806]  2018.04.18
  •  沖縄ワールドパンク #-

No title

ボクシング・ビジネスって、得てしてこんな感じ。
かつてガッツ石松がWBC世界ライト級を獲得した試合も
当時のTV局が「シーズンの目玉番組がほしい」という意向で無理矢理組まれた試合だぜ

おまえらもし比嘉に会って話しかけられたとしたら
「頑張って下さい」なんて言うんだろ。

弱いボクサーしかいないボクシング漫画家がオーナーのJBスポーツジムのトレーナー山田武士が、日本のボクシングはダメでもう総合格闘技の方がずっと最高的な事を語っていたけど、その通りだ!

比嘉は追放されたらRIZINに出て那須川とやればいいさ

  • [552808]  2018.04.18
  •  沖縄ワールドパンク #-

No title

芹江匡晋‏
「ウエイトオーバーしたから「ペナルティ」という流れだとそれこそおさまるはずがありません。システムが視聴者側からすると意味分かりませんし。オーバーしたらライセンス剥奪で」

  • [552809]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

No title

僕のジム仲間

A 「1年停止じゃ軽い」
B 「1年停止ぐらいじゃないのか」
C 「再計量の放棄は悪質、2年ぐらい?」
D 「1年停止ぐらいかな」
E 「いや、1年じゃ軽い」

僕 「ライセンスはく奪で」

  • [552810]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

No title

罪を犯した犯罪者に対する法律って「禁固何年から何年」と幅がありますよね?同じ罪を犯したからみんながみんな同じ期間の刑に服するわけじゃない。それぞれ罪を犯した背景や原因があるから、法律だけではそれ全部をカバーしきれない。裁判を通じてそこを考慮して最終的な実刑を決める。
そういうことを踏まえて考えたらいいのでは。
今回の件はまだはっきりしたルール(法律)ができてないけど、とりあえずネリルールを軸として考えるとする。
最近のネリの場合は余裕のある計量オーバーで、比嘉の場合は体調が悲鳴をあげるほどのフラフラ計量オーバーだった。それに比嘉は以前から階級をあげたいとアピールしていた。ということを考えると、ネリと同じ刑に服する(無期限活動停止)という罪には当てはまらず、情状酌量の余地があると思います。

それから今更話を蒸し返して申し訳ないけど、ついでにネリの計量オーバーの僕の考え。減量に余裕があったにせよ、最初から山中に勝つために計量オーバーしたとは思えません。前回山中に勝って、また故意でオーバーしなくても勝つ自信は相当あったはず。体重オーバーで王座略奪決定の時の塞ぎ込みようは演技とは思えない。
インタビューとかで感じだけど、彼はラテン系の中でも特にルーズで横着な性格だと感じたんだけど、それが必要以上に悪い印象を与えたのだと思う。しかし、彼自身に悪気があるとは思えません。
リング上での歓喜について、引退試合の山中に気を使わない嫌なやつだと気分を悪くする気持ちは十分わかるけど、僕自身は勝負なんで仕方ないと思ってる。試合後真っ先に山中に挨拶にいってるし。その時山中はもう顔も見たくないっていう表情で山中自身がかわいそうだったが。


  • [552811]  2018.04.18
  •  カリメロ #-

>比嘉に処分するな!
>やったら抗議デモやるぞ安河内!

あ、七変化だったのかい。
今更ながらに気付いたぜ。

しっかし、乗り換え早いねェ。
比嘉はそりゃァ2018年4月13日迄は
魅力的なボクサーだったが。

  • [552812]  2018.04.18
  •  浪速のドサ拳 #twQeBfzQ

No title

国内ライセンスは2年間の停止で、海外で戦うのは自由というのはどうでしょう?

  • [552815]  2018.04.18
  •  つけあげ #g3xRiuA6

国内一年、海外二年。
タイトル戦は内外とも二年でどうですか?

  • [552816]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

酌量の観点から1つの問題があるんですよね。
それは、観客の心情、です。

観客からしたら、理由はどうあれ体重超過によってタイトルマッチの価値が下落した事は変わりなく、そんなものを試合前日に発表されてもね。
幸い?、チケット返品の声が無く、それがプロモーターや体重超過のボクサーを増長させてるのかもしれませんね。

ルイスネリの体重超過はドーピングの副作用でしょう。
不正に手にした肉体を絞りきれなかっただけでは、と医師さんも見解を示してしてました。

比嘉選手が悪意は無いのは間違いないでしょうが、それはそれ、これはこれ、です。

  • [552821]  2018.04.18
  •  渡辺パンチ #-

比嘉 900gオーバー
ネリ 1300gオーバー

ネリの方が悪質。小学生でも分かるね。

  • [552822]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

No title


なんだかんいっても、比嘉はアウトですよ。
大前提、階級制、体重制限のスポーツなんですから。
基本、契約体重を守らなければ、スポーツとして成り立たない。根本的な基本的なルールですよ。

体重超過なら、世界戦なら2年間の資格停止。海外試合は1年間禁止が私の提案。

国際的なルールとしで計量失格者は不戦敗、クリアー者は不戦勝。
興行として、セレモニーとしてタイトルマッチなら、計量クリアー者がリングに上がり戴冠のセレモニーを行う。まぁ、ルール化するのは、机上の理論かも知れませんがね。
大前提は階級制、体重制限があるスポーツ。比嘉は計量オーバーしましたから、競技者として失格です。

今回の試合も山中×ネリも中止のコメントをしました。

  • [552823]  2018.04.18
  •  トクメイ #DUR24XiI

>実際、再計量も放棄。これなんか悪意ありすぎ。

まだこんなこと言ってんの?無知にも程があるだろw

  • [552824]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

ロサレス初防衛戦

恒成=WBO OC   黒田=WBA次期OCで 粉川有力
あるいは進展がみえないキム翔に業を煮やした恒成
まあリップ・サービスかもしれませんね

それにそろそろ 指名戦も指令されそう

  • [552826]  2018.04.18
  •  kaiban4 #-

試合への対処、個人への対処

552797 様

基本的な考え方として、
同じ違反であれば機械的に一律同じ処分、というやり方には
反対という考えです。

で、その処分の重さを決定するにあたっては、
片岡さんの仰るように、本来は、証拠の精査でもって裁定を下す、
というのが正解だと思っています。

ですが実際には、
ネリの場合もカネロの場合も比嘉選手の場合も証拠はありません。

となると、今まで得た情報から判断するしか無くて、
その情報から、ネリやカネロは意図的なもの、悪質性の高いもの、
比嘉選手はそうではない、と、個人的に判断したまでです。

個人的にそう判断した理由は、
ネリやカネロの違反に対しては常習性を感じるからですが、
その訳はこれまで何度も見解を投稿しておりますので割愛します。
一方の比嘉選手に関しては、
これまでにそうした情報や噂も聞いたことがありませんし、
体重超過確定後の比嘉選手の様子も見て、常習性はない、と、
感じたからです。
言い訳もしてないですし、どのような処分でも受入れます、と
言っていますからね、彼は。

ただ、もし仮にこれが2度目だったとしたら、
私も厳罰を望んだと思います。


競技の実施基準を満たしてないと分かった場合、
試合を無効にするとか試合を中止するという対応については
一律で行うべきだと思いますが、

違反した者への処分ということについては、
これは選手個人にかかってくる、人を裁く、という行為ですので、
証拠を精査して処分の重さを判断する、という手続きを
とるべきだと思います。
いくらスポーツでも、一律の処分、ということには、
人道的なものを感じません。


  • [552827]  2018.04.18
  •  CHAOS E.K. #JCeKwuWs

>ネリは悪党で、比嘉は反省したヒーロー
>それでもいいけど、やった罪は同じだ

よ~~く見なおしてごらん?
貴方様以外だ~~れもそんな事言ってないよ?

貴方には見えるんですね?大丈夫!まだ間に合(略)

  • [552830]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

No title

https://blog.goo.ne.jp/judojapan09/e/063cf447ec4a1ea404de61e81a4f871c

今から9年も前になりますが、柔道の山口香さんがブログに「無理な減量より階級変更」というタイトルで持論を述べておられます。9年経った今でも柔道界において減量崇拝が根強いのは確かですが、このような考え方を持つジムオーナー、現役ボクサーがもっと増えなければいけないのではないでしょうか。特に、以下の部分。

>階級の選択はもちろん本人の意思であるが、若い選手達には無理な減量をするのではなく、こういった成功例を参考にして十分食べて力一杯稽古して、本番でも精一杯戦える選手を目指してほしい。とくに若い頃は、大会で勝つこと以上に大切なことがある。稽古でも試合でも精一杯やってこそ身に付くものも多い。それが減量で妨げられるのはもったいないし、伸びる芽を自分自身で摘んでいるようなものだ

ボクシングはビジネスでもあるからこれは単純には当て嵌まらないよと否定するのは簡単ですが、階級制スポーツとしてシンプルに本質を捉えている論だと思います。

  • [552831]  2018.04.18
  •  テフロン加工 #-

No title

 パンチさんの仰る通りです。ネリはドーピングで肥大させた異常な筋肉を削ぎ落とせず、コントロール出来なかったに過ぎないでしょうね。あの体重超過はドーピングの延長上という点で、比嘉とは異なります。
 比嘉には体重超過、ネリには体重超過+ドーピングのペナルティとすればシンプルだと思いますがね。

  • [552834]  2018.04.18
  •  医師の拳 #R72Uk1nA

山本KID「格闘家は良い肉が食えない。良い肉は脂が有るから。」

比嘉「脂たくさんのカルビ大好き。」

で、減量苦の中ショートノーティスで試合決まってるのにバラエティー番組で焼肉の食レポ

限界まで絞ったけど無理でしたっていう論調がまず疑問

  • [552837]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

試合は中止、そしてその際に発生する損害賠償の責を負うでいいんじゃないかと。

  • [552838]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

その昔・日本人が、アイルトン・セナに→神戸牛のステーキを、御馳走したところ。

セナは、ちょっと、困った顔をして


牛肉の霜降り★脂身を

全部・削ぎ落としてから、食べたそうですねぇ。。。


モンスター☆尚弥も肉食獣ですが、尚弥は意地でも→体重を落としますからね~

まぁ井上も、塩分取り過ぎには、注意したほうが(笑)

  • [552842]  2018.04.18
  •  K8augPj6 #K8augPj6

No title

552797様と、552827のCHAOS様、
同じ体重超過なら同じ処分という意見、いやいや裁判のように情状酌量もあっていいんじゃないかという意見、
人それぞれの考え方はあると思います。

ただ、ちょっと自分の中で疑問がありまして、
ネリが永久追放なら比嘉も永久追放を、ということを本当に平等の処分とするならば、
ネリはメキシコで永久追放を受けているわけではないので、比嘉も日本で永久追放になるわけではなく、あくまでニカラグアでのみ永久追放でないと平等とは言えないのではないのでしょうか。

と、素人意見ですので、とんちんかんな意見であるかもしれません。
おかしな意見であれば指摘いただけるとうれしく思います。

  • [552843]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

No title

次の試合が決まっているなら暴飲暴食を控えることですね。

ネリに対しての処分は元々日本で山中との再戦を認可したのが間違い。

前もって招聘禁止リストに載せておけば良かった話ですよ。

帝拳ジムの邪な炎上商法に振り回されてネリに試合をさせたあとで永久追放ってコミッションもヤキが回ったもんですな!

  • [552844]  2018.04.18
  •  ジャム #-

比嘉に幻滅したよ

本日夕方のデイリー新潮に載ってた比嘉とロバート山本の対談が最悪。エルナンデスがウェイトオーバーしてパンツ脱いだ時のコメント。

あんな小さな〇〇って、チャンピオンじゃなくて幼稚園児なみって…。

オマエが言うな‼︎髭と髪を剃って、パンツも脱いで2度目の軽量に参加しろ‼︎

オマエはエルナンデス以外だ‼︎笑う資格は無い‼︎世界王者として下品極まり無い…‼︎
バカだコイツ…‼︎

しかも週刊新潮4月26日号に載るんだな。これが…。恥ずかい…。

  • [552845]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

医師さん、当初の僕は、ネリの体重超過をドーピングの副作用とは思わなかったですね。
薬物が使えなく、どうせ敗けにされるから意図して体重超過してきたのであろう、と。
ところが医師さんからの副作用の話が有り、そちらの方が話としてしっくり来ました。
どのみちルイスネリは稀に見る極悪人でしたね。
打ち首、獄門、ってやつです(笑)

  • [552846]  2018.04.18
  •  渡辺パンチ #-

躾の悪いハスキーがキャンキャン吠えてますね。

比嘉がヒーローなどという世論には一切なってないと思いますが。なんか、そこから事実を歪曲してませんか?比嘉は最低ですよ、間違いなく。

で、ルイス・ネリ。
片岡さんご指摘のように、JBCが捜査機関並みの権限を持ち、客観的調査が可能で、本人も嘘偽りなく調査に応じて、という話であれば理想的だと思うんですが、これは金がかかるし、その金をジムやファンで集められるのかという問題も。

普通に考えれば、JBCみたいなファジーな成り立ちの組織って、企業が服務規則に基づき社員に聞き取りするレベルにも及ばないと思うんですよ。ヤメ検1人雇うのも人件費が高いですし。
世界統一ルールでやるならともかく、日本で試合させるかどうかというだけですからね。

あまりにファジーだと選手から裁判を起こされるリスクがあるのも仰るとおりですが、やはり基本ルールはきちんと決めて公表した上で、あとは故意、悪意が認められるかや、違反の態様、再犯の可能性といった要素を、見識高い委員で審査していくしかないのでは。

一般人の生活権を奪うような憲法すれすれの裁定ならともかく、プロボクサーが試合を制限されるだけなので、ネリみたいな立ち居振る舞いの拙さ含めてペナルティが重くなっても、選手が耐えなければならない受忍限度は一般人より相当高いんだと思います。

  • [552847]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

No title

エルナンデスが違反したときの比嘉コメント

「なんか最近は計量に1回でパスできない人は、逆に試合に勝つことだけ考えているとか聞きますね。エルナンデスさん、パンツを脱いで計量台に乗ってもオーバーだったんですね。あんな小ちゃいおチ●●ン見たことないですね。水かけたらほんと膨らんでいくんじゃないかな(笑)。チャンピオンじゃなかったですよ。あれはもう幼稚園児なみ」


ひどい。

ひどすぎる。

品位のかけらもない。

これが比嘉大吾だ。

  • [552848]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

No title

馬鹿が裁判と違うだろ、と突っ込み入れたら
そうか!と気づいたようで、

>普通に考えれば、JBCみたいなファジーな成り立ちの組織って、企業が服務規則に基づき社員に聞き取りするレベルにも及ばないと思うんですよ。

だって!

普通に考えれば

っておまえさっきまで普通に考えてなかったじゃんかwwww

>あとは故意、悪意が認められるかや、違反の態様、再犯の可能性といった要素を、見識高い委員で審査していくしかないのでは。

あれええ、今までと言ってることが180度変わってる!ww

なんともお粗末だこりゃ

  • [552849]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

No title

>罪を犯した犯罪者に対する法律って「禁固何年から何年」と幅がありますよね?同じ罪を犯したからみんながみんな同じ期間の刑に服するわけじゃない。

そうだよ。体重超過で永久追放なんてルールは存在しなかった。
なのにJBCはやっちまったわけ。

こういうのはルールがなくても「慣例」が法律で認められることが多い重要な要素。
慣例は1年間。それ以上の実例はない。

なんでネリだけ重いわけ?

エルナンデスもタパレスも1年だったのに、だ。

>最近のネリの場合は余裕のある計量オーバーで、比嘉の場合は体調が悲鳴をあげるほどのフラフラ計量オーバーだった。

それならフラフラを演出すれば軽くなるのか?
再計量も放棄して、だぞ。
真面目に再計量を受けて1キロも減量したネリは損じゃないか。

>それに比嘉は以前から階級をあげたいとアピールしていた。ということを考えると、ネリと同じ刑に服する(無期限活動停止)という罪には当てはまらず、情状酌量の余地があると思います。

ええええええええ!

以前から階級転向をアピールしたら酌量って意味わかんねえ!
どんな捻じ曲げた理屈だよ。
だったらネリも「フェザーにするつもりです」って言ってりゃよかったのか?
実際に減量きついのはネリだって同じだ。

>減量に余裕があったにせよ、最初から山中に勝つために計量オーバーしたとは思えません。

当たり前だ。契約してるんだから。わざとやるメリットなんかないわ。

ネリを悪者にしすぎなんだよ。
たしかに不良っぽさはあるけど、そこまで差を付けられるほどのことしたかね。

  • [552851]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-


一連の亀田問題で思ったのは、本来なら車検をパスしない改造車を、高額な手数料で一日だけ普通の車っぽくして車検をパスしてくるブローカーがいるように、JBCがいくら本腰を入れても、JBC対策指南の裏業者が育ってくるだろうな、ということ。常に抜け道を探す奴らがいる、という前提で構えなきゃいけない世の中。これに対抗するにはボクシングへの民度を上げるしかありませんね。片岡さんの熱い思いには賛同します。

  • [552852]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

亀田と同じメンタリティをネリに感じてるファンが多いのは確かだな。ボクシングの実力は全然比較にならんけど。

  • [552853]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-


552851はネリ本人に聞き取りしたの?
根拠レスなのは君も一緒ですよ、
ハスキーネリネリ君。

  • [552856]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

ネリは階級変更を否定してますよね?
2.3kg超過後、二時間未満で1.0kg落とせたなら、何で計量当日までに落とせなかったの?
フラフラを「演出」って、
分別の無い誹謗中傷での偏見だろ?

  • [552858]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

No title

>2.3kg超過後、二時間未満で1.0kg落とせたなら、何で計量当日までに落とせなかったの?

↑ こんなのまで、いちいち説明しないと理解できないのか、にわかって

めんどくせえええ

その理屈なら比嘉はもっと余裕で落とせるはずなんだが

  • [552860]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

No title

何としてもネリを悪者にしたいんだろ

ホント馬鹿は単純

  • [552861]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

No title

ネリに直接聞いたのか、とか、ガキの喧嘩かよ
そういう低次元な争いは他でやってくれないかな

頭の悪そうな2人の会話って、他人から見たらキツいよ

  • [552862]  2018.04.18
  •  石寺操縦士 #-

No title

石寺さんに同感
おふたりは仲良く他へ移動してもらえますかね

  • [552863]  2018.04.18
  •  猪熊虎五郎 #-

No title

単細胞ほどすぐカッとなってやりあう
らいだーなんかと罵りあってたパンチさんも同じだよね

  • [552865]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

No title

村田がトップ10ボクサーとやるわけないじゃん

サンダース×レミューがHBO予算80万ドルだよ
村田はそんなのとやらなくても、消化試合+CMで、もっと稼いでる
長々と延命作業をしている方がいい
期待するだけ無駄

ゴロフキンとやるやる言って、衰えを待っている状態

  • [552866]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

No title

ネリが悪い悪くないって永遠に答えの出ない不毛な論争でコメント欄を食いつぶすバカ2名、とっとと出てけ

  • [552867]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

新潮の記事、読んでませんが、記事通りとして、やっぱりね、と。

具志堅がどうの、野木がどうの、じゃなくて100%比嘉選手に問題がある、とした僕は相変わらず闇限定で力を発揮します(笑)

  • [552871]  2018.04.18
  •  渡辺パンチ #-

日本国民の皆さん、古泉準一郎です。

人生には「上り坂」「下り坂」があるんだ。
そして、もう一つ「まさか」というのがあるんだ。

具志堅君と比嘉君は「上り坂」を快調にひたすら登って行っていた。次は本場アメリカのラスベガス進出という声もあったな。

しかし、人生いろいろ、政治家もいろいろ、ボクサーもいろいろなんだよ。
いい事ばかりはない。


減量失敗。これは世界戦では日本人初の失態。
これは「まさか」だな。

しかし、こんなことに負けて落ち込んでいてはダメだ。井上尚弥君も比嘉君には今後はバンタム級まで階級上げて頑張れとエールを送っとる。 

私も日本の原発ゼロを目指して頑張っている。

お互い頑張ろうではないか!

比嘉君、キミはまだまだ若い。
人生これからだよ。

それにしても阿部君はダメだな。
言い訳、嘘ばかりついてる。

  • [552873]  2018.04.18
  •  古泉準一郎 #U.7KW4m.

ネリが永久処分停止になって怒ってる人、そんないるかな?
別にメキシコ人だからという話じゃなくて、亀田が同じことやっても永久追放与論になると思うが。国籍よりも人でそうなったのでは。
1キロを瞬時に落とせた事実とかも。

  • [552875]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

No title

>どうでもいいけど、552860が全く意味不明だ。


552860さんはネリのフラフラが演出だという意見を逆手にとって、
だったら比嘉のフラフラも演出に見えておかしくないから、900グラ
ムくらい余裕で落とせるはずだろって言いたいんです。

  • [552878]  2018.04.18
  •  ケンケン #-

テレビって面白いですね。
だって選手の仕草や表情から、考えてること、心の余裕、人柄まで丸裸になってしまいますから。

亀田支援者がどんなに印象操作しようとも、亀田は自分を強いなどと微塵も思っていそうもないし、表向きは精一杯強がりながらも対戦相手を吟味し、セコくセコく勝ち残ろうと小細工し、それはまさに典型的な弱者の戦法としか視聴者には映りませんからね。

ゴールデンタイムに出るようなプロボクサーは、
その立ち居振る舞いや一挙手一投足が、視聴者の主観や印象をまじえた評価に繋がってくるのはやむを得ないです。
沢尻エリカが記者会見での「別にぃ」一発で宇宙まで吹っ飛び、今でこそ復活していますが、ネリの立ち居振る舞いが視聴者に与えた印象も、プロ選手としては極悪レベル。体重が瞬時に1キロ落ちたのかどうかはともかく、体重を無視してベストコンディションに仕上げてきたと見られても仕方のない印象。だいたい試合前には1日に3回も4回も体重を計るプロボクサーが、なんで2.3キロも超過してくるんだよという部分から胡散くさいのに、実質2階級下の山中をKOして大ハシャギ。しかも、こいつは確かドーピングで引っかかったヤツだよね、と。
日本の視聴者はこんな奴はいらんから、WBCが試合打診してきても日本じゃ受けないよ、と。
「別にィ」一発で飛んだ人から比べりゃ、まだマシだと思いますが。沢尻エリカは本当はプロ意識の塊です。ネリも実力があるならメキシコやアメリカで大いに暴れりゃいいじゃないですか。

  • [552886]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

比嘉はやったことは最悪だけど、自身が体調最悪のまま試合をして完全に自滅していますよね。
比嘉もネリと全く同様に演技である!!と言い張れる人って、100人に1人いるかどうかの相当なカルトだと思います。

  • [552890]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

ショーピジネスでないのであれば、ルールは厳格化して適用すれば良い。
不服があるならスポーツ仲裁裁判所に申し立てれば良い。

  • [552893]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

比嘉は以前のような師弟関係のままで、具志堅会長や野木トレーナーと接する事が出来るのか?

気不味い雰囲気がずっと続いて、耐え切れず結局はジムを変えそう…。

  • [552894]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

故意や悪意が認められるか、再犯の可能性があるかを含めて総合的に判断するというのは裁判だけの話じゃないですね。不祥事で人を処分するときも同じ考え方です。

単に見通しが甘くて重大な結果を引き起こしたのか、最初から重大な結果を引き起こそうとした可能性が強いのか、で天と地の差があります。
それは「単なる主観や印象」とは違う概念です。

悪いことする奴ほどウソをつく世の中は昔も今も変わりません。そんな中で、ペナルティのざっくらした考え方が定まってきたわけで、常に想定外のことをしてくるワルに備えて、ある程度のバッファーを残しておくことはよくあることです。

ただし、そういう高度な判断は、事実の検証を冷静に客観的にやった上でのこと。その初歩の部分が今のボクシング界に欠けているのは事実ですね。

  • [552895]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

ジムを変える、どころかボクシング辞めるかもよ。

  • [552896]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

辞めても、新井田や畑山は復活したぞ。
で、再起するのは別のジムって言うなら、更に面白い。

  • [552898]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

ハスキーネリ夫はアルバイト時間が終了したか。
コメントに民度が回復している。

  • [552902]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

世界チャンピオンにもなった、連続KO記録も作った(新記録ではないけど)、有名にもなった。。
なんでまたキツイことやらなくちゃいけない?
と考えても不思議じゃない。
もっと突き抜けたい気があったら、減量失敗もしなかったかもよ。

  • [552904]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

No title

いや比嘉ゴンのこのエルナンのコメは、
ちょっと面白くしようと脚色があったんじゃないですかね。
デイリー新潮だし(笑

前にボクビーで飯田と対談してるときにもおんなじ話してて、
なんか計量時にあの騒動見てた比嘉ゴンが、
エルナンもうあそこがちっちゃくなるほどに減量辛そうで、
それなのにみんなにあんなに責められて、
見ててそんなに責めなくても・・・
と、かわいそうだったと言ってましたし。

しかしまあなんにせよ、
JBCも今月中にウエイトオーバーに関するルール規定のガイドライン発表するそうですが、
この比嘉ゴンの件をいい機会と言うかいい教訓として、
今後はもうちゃんとした規定のもとに、
すべてのボクサー・関係者に対して同じ基準で平等に処分するって言うことの第一歩としてほしいもんですが。

まさに比嘉ゴンをそのルール規定に則った処分者第1号として、
今後は世界王者だろうが何だろうが、
スポーツとして確たる基準で平等に処分しますよ!!
ってのを、業界内や世間に対して明示するきっかけとしてほしいもんですが。

まあ人間のやることだから、
そらケースによっては感情論や情状酌量とかの入る余地はあるかもしれませんが、
でも最低限度のルール上のガイドラインを決めておかないことには、
なんか毎回こういう件が起きるたんびに、
みんなでどう処分するかで、おろおろおたおたしてるようじゃ、
全うなスポーツ競技とは言えないでしょって感じで、
スポーツとしてやる以上は、すべてルールに基づいてやってくんないと。

・・・・・・で、JBCさんよー、
そんな厳重処分に値するようなミスを犯してしまった選手の、
試合開催自体を認めないってルールもちゃんと決めてよ!!

もうなんかどんな違反者でも、あっさり試合認めといて後から他人面で処分とか、
警察が泥棒の手伝いしといて、あとから泥棒だけ逮捕!!☆
なんてそんな話は通らんでしょって思いますけどね。
普通の常識なら泥棒と一緒に手伝った警察も逮捕されるんだっての!!⦅爆

  • [552905]  2018.04.18
  •  宇弓 #LkZag.iM

No title

>2.3kg超過後、二時間未満で1.0kg落とせたなら、何で計量当日までに落とせなかったの?

ちょwwwこれはないなw

必死に10キロ減量した人がいて
「10キロ減量できたんだからもう10キロできるだろ」
ってバカ理屈

  • [552907]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

No title

熱い比嘉論を邪魔するが(爆)、村田スレ!でもあるので、

ブランダムラへのフィニッシュブローが“横殴り”の右ロングフックだった。
これは、実は驚いた! 強烈なフックがあるのだ。

あまりみなさんが書かないので、念のため♪

  • [552909]  2018.04.18
  •  山 マサ #ziwa4Zsw

No title

>前にボクビーで飯田と対談してるときにもおんなじ話してて、
>なんか計量時にあの騒動見てた比嘉ゴンが、
>エルナンもうあそこがちっちゃくなるほどに減量辛そうで、
>それなのにみんなにあんなに責められて、
>見ててそんなに責めなくても・・・

そうですよね
私が読んだ記事もそう言ったニュアンスの物でした。
決してデイリー新潮にあるような馬鹿にしたものではなかったはずです。

  • [552910]  2018.04.18
  •  名乗れない人 #-

No title

しかしゴロちゃんの試合って本当に5月5日にやるんすかね??
プロモーター絶対やるって言ってるようですが、
・・・・相手も決まらずもう再来週なんですが(遅笑

やるなら村田が見に行く計画あるって言ってるし、
リングサイドにでも座ってれば絶対向こうのテレビにも抜かれるだろうし、
やるんならぜひやってほしいもんなんですが。

エキマの中継とかもどうなるんだろって感じだし(悶笑

  • [552911]  2018.04.18
  •  宇弓 #LkZag.iM

No title

フックで相手を沈めたということは、おそらく〇の姉御も驚いているだろう。下田のパンチ・・・?

  • [552912]  2018.04.18
  •  山 マサ #ziwa4Zsw

No title

まだわからないが、ゴロさんのIBF剥奪が近い?ような記事が他サイトで・・・

  • [552913]  2018.04.18
  •  山 マサ #ziwa4Zsw

No title

ああ、
なんかボクマスさん見たら、
WBCのSウエルター1位と決まりそうってんで、
マイルドなWBC&WBAは認めても(笑、
IBFは認めず剥奪も??
なんて流れみたいですね。

・・・ふーん、
これでゴロちゃんIBFの縛りからも解放され、
全団体統一なんて縛りからも解放され、
無敗のキング・オブ・キングスという絶対権威を持ったまま、
ますます年末ドーム村田戦の、運の風の流れが来てる気配が・・・(静笑

よし村田!!
バッチリこの5月5日戦、
秋のベガス進出のプロモも兼ねてリングサイドで視察だ!!
何ならエキマの現地解説で☆

  • [552914]  2018.04.18
  •  宇弓 #LkZag.iM

No title


トリGは、WBCスーパーウエルター級1位マーティロスヤンにほぼきまったみたいですね。WBAもWBCも承認するとか。
ただ厳格なIBFは強行すれば、剥奪するといっているみたいですね。
本当にIBFが剥奪されれば、秋にWBOとの統一戦、来年の今ごろに東京ドームで村田×トリGの統一戦も夢物語じゃなくなり現実味を帯びてくるかも?。
ジャパンマネーとPPVでトリGと村田のファイトマネーまかなえるだろうしね。
村田の秋のラスベガスV2戦の相手がだれになるのかも、お楽しみです。
よもや、トップランク、MGM、帝拳で無名の噛ませはもってこないとはおもいますがね。
WBA上位3米国選手か?。レミューとの対戦も見てみたい。

  • [552916]  2018.04.18
  •  トクメイ #DUR24XiI

体重を落とせなかった
ネリもヒガも試合をしました。
まあ、彼らの責任は五割ですな。
残りは試合を決行させた方に
責任があるのではなかろうか。

真面目な議論してるのに、
最後は、(笑)でかたずける奴
恥ずかしいな~

  • [552917]  2018.04.18
  •   #CjlWd7YA

No title

村田のアメリカの相手、レミューだったら本当においしいんですけどね。
ゴロちゃんやサンダーとの比較にもなるし、
正直、相性的に考えても、
村田相手ならレミュー5℞持たないんじゃないかと思うのですが。
まああくまで私の個人的な感想なんで、
やたら気分害する名無し人の人たちとかがいなければいーのですが(謝笑

貧乏ブリテンのサンダーなんかとやったって大してお金にもならないだろうし、
ゴロちゃん相手だともうサンダー走って逃げ回って12℞終えそうだし(笑、
IBF剥奪されたら無理してWBО取りに行く理由もないしと、

ゴロちゃん、
ジャパンはまだまだいっぱいお金あるからぜひ一度来日してみなって(呼笑

  • [552918]  2018.04.18
  •  宇弓 #LkZag.iM

No title

>レミュー ?

おれのような村田ファンは、宇弓さんも対戦を危険視する、ジェイコブス! スレッキでもいい。

村田は新記録♪を達成したし、今後は“太く短く”というボクサー人生を選ぶという部分で、御大(本田)と意見が合った、というネット記事があった。

  • [552919]  2018.04.18
  •  山 マサ #ziwa4Zsw

チャーロ兄は?

  • [552923]  2018.04.19
  •  名乗れない人 #-

チャーロ兄最強説提唱

  • [552924]  2018.04.19
  •  名乗れない人 #-

[552907]
それを書いた者だけど、理解出来ない?
「計量後に1.0kg落とせる」事を、再計量迄の
「二時間未満で証明した事」によってネリは、
多くのファンから疑念を持たれたのよ。
どの様な釈明も「自己保身」にしか見えず、
試合に勝った「違反者」が、恥知らずにも
「リング上で記念撮影する」と言う、
「スポーツマンシップを失した」行為が、
「悪質性」を問われた。自業自得なのよ。

  • [552926]  2018.04.19
  •  名乗れない人 #-

No title

>チャーロ兄最強説提唱

近年のミドルの一番の実績をあげたゴロ布巾ではあるけど、昔ほどのすごい勢いが少し薄れてきたし、少々ブランド化しかけてきていると思う。ちょうどクアドラスとやった頃のロマゴンみたいな感じ?一応ゴロに勝ったら最強といえそうだけど、チャーロの方が勢いがあって怖い感じだ。村田にとってはゴロよりチャーロの方が相性が悪そう。

  • [552933]  2018.04.19
  •  カリメロ #-

正直、ミドル級で→美味しく頂ける相手は、少ないですよね~。

鴨がネギ背負って☆歩いてるのは→それこそ、レミューさんぐらいで(笑)


目標☆GGGとして
やっぱジェイコブとチャーロは、厄介ですねぇ(☆。☆)

曲者・ソーンダースは、村田と同格(o^-^)

カネロは、村田の下です(笑)


まぁこないだの、村田の調子の良さを見ると
スレッキ・デレビャン・ヒトロフあたりの→スレッジ★ハンマー軍団に対しても

村田が、不必要にビビる必要は無いでしょう!
(*・ω・)ノ

エンダムより→多少~★危ないぐらいで(笑)2エンダム!?


・・・しかし、豪華絢爛☆百花繚乱のミドル級を見渡しても

ファルカン戦は、マジで、本当に、心から必要ないような(ノーマス笑)
(;・д・)

な~んてね☆彡

  • [552934]  2018.04.19
  •  K8augPj6 #K8augPj6

レミュー選手なら嬉しいです、ファルカン選手より、ずっと。

村田選手はレミュー選手より強いと思いますが、

今回のブランダムラ戦を見て思ったのは、
ジャブで如何に自分の距離(結構長い)を作れるか、だと
思いました。

その点レミュー選手はガンガン詰めて来ようとするスタイルなので、
その機先を制するようなジャブで、自分の距離を確保しつつ、
これまで同様にプレスでレミュー選手を下がらせることが出来るか、
そこがポイントだと思います。

テフロン加工さんも仰っていたように、
村田選手の得意とする距離は、当てることの出来る距離は、
結構遠い距離だと改めて思いましたので。

まあおそらくは、あのジャブ(ほぼ左ストレート)を食らえば、
レミュー選手は出るに出られなくなると思いますが、、、
その状態になれば、あとは村田システムで時間の問題ですね!

(村田システム ・・・ 今年の流行語大賞の候補かも。)


レミュー選手ならネームバリューもあるし、
拳論でも村田vsレミュー戦のシミュレーションはこれまで何度も
出ておりましたので、実際はどのようになるのか
見てみたいですね~。


  • [552947]  2018.04.19
  •  CHAOS E.K. #JCeKwuWs

552926さん、
O倉ネリ夫は、ここまで丁寧に書いてあげても、たぶん理解出来ないと思う。

  • [552950]  2018.04.19
  •  名乗れない人 #-

まだネリネリくん荒ぶってんのか?w

すでに論点かなりズレてることに早く気づくといいねw

大丈夫まだまだ間に合うよ!www

  • [552951]  2018.04.19
  •  名乗れない人 #-

ネリネリ、ネカフェで起きたか。

  • [552952]  2018.04.19
  •  名乗れない人 #-

関係ないけど

クアドラスもドーピング疑惑ですか?
スーパーフライにも汚染が??

メヒコにはドーピング指南の業者でもいるんですかね。これが効くよとか、牛肉のせいにしとけばいいよとか。国を挙げて対策しないと、メヒコのボクサーは海外どこにも呼ばれなくなりそうですね。

  • [552955]  2018.04.19
  •  名乗れない人 #-

No title

まあブランダ戦見て、改めてやっぱサンダーも村田の敵じゃないよなあって思いましたけどね。
あくまで個人的に(優笑

だってサンダーはブランダとやった試合なんかの映像で見ましたが、
8℞でいいの当ててストップするまでに、
結構ブランダのスピードとインサイドワークにごまかされ、半分くらいはポイント取られてダラダラやってる感じだったし。

だからなんかブランダなんて雑魚だ!!って認めない派の人は連呼し続けてきましたが、
サンダーが多少もたつくくらいのやりにくさは持ってる普通の世界ランカーだったわけで、
それを最初っからあんなに自分ペースでぼっこ凹にしてんだから、
そら村田が、サンダーならクラッシュする自信はあるって世界挑戦前に言ってたのも、
あながち全く根拠のない話でもないんじゃないかと。

だから村田にとっては、足使うボクサー型なんて、
それこそアマ時代から、世界中のスピード豊かなトップアマをあっさり追い込んではぼっこ凹にしてきたんだから、
まさにそういう追い込み猟の達人の村田としては、ヌジカムだろうがブランダだろうがサンダーだろうが、
どんなに逃げようとしても簡単に追い込める、美味しい相手なんだろうなあと。

で、なら自分からガンガン出てくる相手にはどうするかと言えば、
ガードがっちり固めて受け止め、接近したらボデイしこたま殴って、
相手は苦し紛れに頭下げて村田に抱き着くだけになり、
そんで上から村田が後頭部殴り続けると、
これまたロンドン五輪時代からプロに至るまで、ずっと見てきた光景が待ってると(笑
だから村田システムってのは、シンプルでいて非常によくできてんですよね。

だから前スレで私が、今回のブランダ戦で村田システムのプロの完成形がほぼ見えてきたって書いたら、
どっかの名無しさんが、確かに村田のやろうとしてることはわかったけど、それはそんなにレベル高いとは思わないって書いてましたが、

いやだからどんなレベルの誰が相手だろうが、村田のやろうとしてるレベルに引きずり込んで、
そんでぼっこ凹にするのが村田システムの神髄であって、
アマ時代のあらゆるタイプのトップボクサー達を、
そんな感じで同じシステムで撃破してきたのを見れば、分かりそうなもんなのになあってのを、
何年も何年も一人言い続けて来ちゃ周囲に半笑いされてきたと(緩笑

まあなんにせよ、今後の村田はそれを証明すべく、もっと名のあるあらゆるタイプとやって行ってほしいもんですね。
もう一応王世界王者になってフジや電通への義理や責任は果たしたんだし(笑、
今後も村田はリラックスしてより伸び伸びと実力発揮できるんじゃないかと、
ブランダ戦の楽しそうに躍動してる戦いぶり見てたら、もう絶対負けられない!!
って重圧から解放されてる感じで、秋のアメリカ進出とかが非常に楽しみですが。

さってと、
今日発売のとうぜん村田が表紙のボクマガ&ボクビー会に行かなきゃ☆(楽笑





  • [552960]  2018.04.19
  •  宇弓 #LkZag.iM

長所を伸ばせば良いと思う

村田にパンチのバリエーションがあれば、序盤で倒せてた。でも、山中と同じで、自分の普段のスタイルを変えて、長所がスポイルされたり、ボクシングの組み立てやバランスが崩れてしまうケースもある。

村田は今後も、のしのし前進、ジャブ、ワンツーのボクシングをより無駄を省き洗練させ、重厚感を増す、簡単に言うと戦車やブルドーザーみたいなイメージで、スケールアップさせるかだけだろう。
薬師寺はジャブとワンツーの選手だったが、それでも充分通用してた。

試合はつまらんが、崩れが少ないから、打たれにくいし負けにくいとも思う。


  • [552962]  2018.04.19
  •  名乗れない人 #-

のしのし=速い追い足

村田選手の良さのひとつに、
相手を逃さない追い足の速さと反応の良さがあると思います。

よく、のしのしと前進してプレスをかけていると言われますが、
あんなにリング狭しと動き回るブランダムラ選手を、
直線的な最短ルートでひと時も逃さず捉え続けるというのは、
他のボクサーではなかなかな出来る事じゃないと
私は思います。

急に切替した時でも、
あたかも、鹿を追うチーターの如く反応して、一瞬の遅れも
取りませんよね、村田選手は。
のしのしと前に出ているように見えて、実は逃げても逃げても
逃げ切れない、ハンターだと思います。
相当速いですよ、村田選手は。

上体の動きには速さを感じないので、そのギャップがまた、
相手の目測や感覚を狂わせているように思います。

ほんでもって、
村田選手本人がそういう事を自覚し、覚醒した事により、
遂に、村田システムのプロ仕様が完成したのではないでしょうか!


サンダース選手はレミュー選手を空転させましたが、
村田選手には確実につかまり、硬くて痛いゲンコツを浴びまくって
ギブアップに追い込まれるでしょうね~。

やっぱり強敵はGGGですね。

あとはもう、誰でもこいや! ですな!


  • [552964]  2018.04.19
  •  CHAOS E.K. #JCeKwuWs

機は熟した!

村田は鬼門の初防衛戦を突破したということで、いよいよ冒険して欲しいですね。
次も同じくらいの相手だったら、流石にファンの自分もブーイングしてしまいそうです。

ガード→殴る→ガード→殴る→最初に戻る
改めて彼のシンプルで原始的な戦い方に感銘を受けました。
山中もそうですが、シンプルでも突き詰めれば世界を獲れるってことなんですね。
勿論、目に見えない高等な技術や駆け引き、哲学があって初めて成立するものなのですが。
そういう魅力をもっと分かりやすく一般の視聴者に伝えることができたら、もっともっと人気出るんではないでしょうか。

とりあえず今のスタイルでどんどん強豪とやって、がんがんド突き合う村田が見たい、それだけですね。

  • [552975]  2018.04.19
  •  ジャマイカのbtn #-

No title

村田は、和製カルロス・モンソンという説あり(←強硬な反論もあったが・笑)

  • [552977]  2018.04.19
  •  山 マサ #ziwa4Zsw

尾川堅一の王座剥奪&6ヶ月の資格停止決定!

【悲報】 
IBF世界スーパーフェザー級チャンピオンの尾川堅一選手が薬物摂取で王座剥奪と6ヶ月の資格停止の処分が決定した!

比嘉選手に続いてまたも日本人選手の残念なことが起こった。

その後にも、亀田興毅とポンサクレックのインチキ試合を金平会長が公式戦にしてくれと臆面もなく申請している厄介な問題が。

一挙に日本のボクシングは暗黒時代に陥った・・・。

伝統と誇りのある日本のボクシングはいったいどこに行ってしまったのかぁ〜〜?!

  • [552983]  2018.04.19
  •  大和魂と岡山のお祖母ちゃん #U.7KW4m.

比嘉、減量中お菓子食べてたって、プロ意識ゼロ。ネリとなんら変わらん擁護できんわ。

  • [552991]  2018.04.19
  •  かかし #-

デイリーの具志堅のコメントですね。お菓子を食べてウェイトオーバーか…。関ジャニ∞で焼肉で塩カルビ頬張る…。髪、髭剃らずパンツも下げず、2回目の軽量を無視。世界王者と言ってもコイツはただのガキだな。エルナンデスの股間が小さいとか笑うとかどうかしてる。具志堅もだが、コイツにも責任あるよ。

  • [553006]  2018.04.19
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

>お菓子

お菓子はカロリーは高いですけど糖分があるので、体を動かすエネルギー源にはなるんですよね。
お菓子云々より、比嘉選手が計画的に減量してなかったのでしょうね。
世界戦なのに自覚が足りなさ過ぎでしょう。

  • [553009]  2018.04.19
  •  渡辺パンチ #-

No title

おいおい 具志堅 比嘉がお菓子食うて言う必要あるか??
とことん馬鹿だな
そら12キロ減量だからお菓子でもたまに食うてもいいやろ
それより金使いたくないからフライでやらしたんだろ
ホント亀裂入るな
適正を無視して無茶な減量させてる自覚ないね。
身内が責任転嫁してチクリ
終わりやね。

  • [553016]  2018.04.19
  •  名乗れない人 #-

No title

おいおい 具志堅 比嘉がお菓子食うて言う必要あるか??
とことん馬鹿だな
そら12キロ減量だからお菓子でもたまに食うてもいいやろ
それより金使いたくないからフライでやらしたんだろ
ホント亀裂入るな
適正を無視して無茶な減量させてる自覚ないね。
身内が責任転嫁してチクリ
終わりやね。

  • [553019]  2018.04.19
  •  名乗れない人 #-

No title

契約違反、比嘉大吾の記事。

上に書かれていたけど、本当だったんだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180418-00541013-shincho-fight

https://www.youtube.com/watch?v=0NOVKry-Th8

いくらなんでも酷すぎ…下品過ぎ

要するにネリは大人だから、罰則を重くしろ!
比嘉はこのようにまだオツムがガキだから処分は軽くてOK?

こんな感じでしょうかw?

  • [553050]  2018.04.19
  •  名乗れない人 #-

今度は比嘉が、よくあるバラエティ番組の「天国から地獄スペシャル」とかの格好のネタにされる時が来るだろうな。まさしく因果応報ってヤツだ。

かつてフレディ・ノーウッドがゲイナー戦を「世界一醜いボクシング世界タイトルマッチ」といったタイトルで揶揄されて、物笑いのネタにされていたが、この時のフレディ・ノーウッドも二度目の体重超過でタイトルを剥奪されていた。

色々な意味で比嘉はフレディ・ノーウッドと同じ系譜に名を連ね、同類という形になった。

あの頃と違って日本でも世界タイトルは四団体公認になってるからもう一度位のチャンスは来るかも知れねェが、その時には声援を送る気はさらさら無いね。

あの忌々しいフレディ・ノーウッドの同類に誰が声援なンか送れるか。
ノーウッドと松本戦、松本があの最低野郎を叩きのめしてくれる事を心底願って試合を見たが、それは叶わなかった。先日は俺にとって正にロサレスが松本で比嘉がノーウッド。
だからこそロサレスの勝利の瞬間には歓喜したのも当然だったぜ。

  • [553067]  2018.04.19
  •  浪速のドサ拳 #twQeBfzQ

アンチが増えたな、比嘉は。自業自得だからしょうがないけど。

  • [553100]  2018.04.19
  •  名乗れない人 #gIYQI5Sw

かつて、同じベルトを巡って世界初挑戦した内藤大助はポンサクレックに34秒でKO負けし、これを当時新聞で見て残念に思い、この敗戦を「日本の恥」と揶揄する声には腹を立てたモンだ。あくまで挑戦者として真正面から戦った結果であって、恥でも何でもねェと思ったなァ。
それだけに内藤大助の日本タイトル奪取はあの屈辱が報われてくれて嬉しかったし、ポンサクレックに雪辱しての世界王座戴冠は感無量だったが。

だが、比嘉の場合は戦わずしてタイトルを失うという日本人世界王者前代未聞の不祥事であり、世界王者ともあろう者が自分に負けたという意味で、これこそ正真正銘の「日本の恥」。

あのベルトは内藤大助、八重樫といった魂の漢達の系譜であり、比嘉はその後継者に相応しく、歴代の日本人WBC世界フライ級王者達の中でも最強になり得ると俺も思っていた。

それがその系譜から外れてベルトの歴史に泥を塗った挙げ句、フレディ・ノーウッドと同じ系譜に名を連ねるとはね。

新聞によると当日の観客の中には案の定「ロサレス頑張れ」という声援も少なくなかったそうで、ファンがアンチに転じるのは当然だ。

WBC世界フライ級王者の魂の漢達の系譜に泥を塗り、フレディ・ノーウッドと同じ系譜に名を連ねるという2つの失態を犯した比嘉の責任は重すぎる。

  • [553109]  2018.04.19
  •  浪速のドサ拳 #twQeBfzQ

渡辺パンチです

僕は1997年から毎月ボクシングマガジンを買ってますが、ノーウッドVS松本の1998年10月号だけが見当たらないんですよね。
試合内容は覚えています。
松本が技巧で応戦するも、ノーウッドのパワーに粉砕された印象です。
当時も体重超過はありましたね。
リカルドロペスロペスVSロセンドアルバレスのミニマム級の統一戦でも、アルバレスは意図して体重超過し、ロペスは四苦八苦な展開でした。

ポンサクレックVS内藤大助、内藤のイケイケ感が良かったですね。
初戦がポンサクレックのKO勝ち、再戦もポンサクレックのTKO勝ちで、もう内藤大助では無理だ、と思った3度目の再戦で内藤大助の判定勝ちでした。

サウスポーのポンサクレックを相手に、セオリーの左回りではなく、右回りをした内藤大助。
結果、ポンサクレックの右アッパーを打たせないようにし、ポイントをかき集めてましたね。

体重超過なんてボクサーとして恥べき事です。

  • [553123]  2018.04.19
  •  渡辺パンチ #-

パンチの旦那、細かいツッコミになっちまうが悪しからず。ポンサクレック第二戦はTKOじゃなくて内藤大助の負傷判定負けだぜ。(苦笑)

まァそれは兎も角、その時の糞亀親父の「二人とも6回戦レベル。興毅の相手ちゃうで。」に自分の歯を噛み砕きそうになる程ムカついたのは今でも忘れてねェぜ。更に「興毅には一撃必殺がある。」などとマスコミの前で大法螺の吹聴振り。

その後「6回戦レベル」と馬鹿にしたポンサクレックに糞亀1号はボロ負けした挙げ句、
腹いせに糞亀親父は「オノレのクビを取ったる」の騒動の末にライセンス取り消し処分。

これもまた、比嘉の「エルナンデスは股の下が幼稚園児並み」の下劣な発言同様、因果応報ってヤツだな。

  • [553127]  2018.04.19
  •  浪速のドサ拳 #twQeBfzQ

ネリは大人だからガキの比嘉よりも罰が重くなるという珍妙な説を、またまたネカフェ爺さんが。

比嘉はお菓子云々より、パンチさん見解のとおり、ただ単に2か月で減量するという計画と決意が甘かったんでしょうね。ネリみたく前日計量で2.3キロオーバーでもいいなら体調は全然マシで、試合をひっくり返せたかもしれないのに。
汗一滴出ないコンディションで試合を強行して、キレのない動きにガス欠と散々な結果になり、批判まで受けまくると。

そこへ行くと、ネリは体重なんか関係なくパワフルな肉体を維持し、王座を剥奪されても、復讐鬼と化して手強そうな山中を再びKOする道を選んだんでしょう。試合中の動きは減量に苦しんだ人のそれではないことは誰の目にも明らか。

比嘉はアホ、ネリは卑劣って感じですね。
それにしても尾川の処分も決まりましたし、ネリのドーピングも形式的にバッサリで良いのでは。牛肉がどうのこうの言われても、そのときの肉を吐き出させて分析して、買った店や牧場まで特定出来る訳はないんだし、こんなのウソついたもん勝ちでしょ。禁止薬物が出ても処分しないなら、ドーピング検査は何のためにやるの?っていう村田の意見に賛同ですね。

  • [553138]  2018.04.20
  •  名乗れない人 #-


比嘉は、王者になった後、あちこちに呼ばれて、飲めや食えやの歓待が続いたようですが、2ヶ月後に試合やるなら、そのへんから歯止めかけなきゃいけなかったんじゃ?

沖縄の人特有のお気楽なナンクルナイサーが、試合の計量目前にはトンデモナイサーになっちゃった。ひょっとして、人の見てないところで遊んじゃうタイプか?

  • [553140]  2018.04.20
  •  名乗れない人 #-

前日に2.3キロもオーバーしておきながら「山中の方がコンディションは良いはず」とかバカなこと言ってたな、ネリは。

ネリが試合前日にあと2.3キロ以上落として山中と同じ体重に仕上げていたら、花道からヘロヘロで、山中の右ジャブだけで倒れたろうよ。

  • [553141]  2018.04.20
  •  名乗れない人 #-

村田は

追い足が遅そうに見えて、実は異様に速いんですよね。あのマービンハグラーもビデオを観ると似たような感じ。逃げるハーンズを忍者のように追随してぶっ倒し、ステップしながらサークリングする稀代のスピードスター、レナードに対しても、同じくらいのスピードで回りながらジャブで応酬。相手がドンピシャの距離に来たときに、バシッと重いパンチで怯ませる動体視力。
ゴロフキンとやれば、スピードでは村田が上回るかも。

  • [553144]  2018.04.20
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

ドサ拳さん、負傷判定でしたか。
出血した内藤大助のTKO敗けだと思ってました(笑)

亀田も色々と誇大な発言をしてましたが、自身が弱い、と言うのが笑うに笑えないオチでしたね。
挑発、と言うのは、そのボクサーに実力と華が無ければ反感を買うだけで、まさに亀田がそれでした。

亀田が居た10年間は日本のボクシングにとって悪夢でしたね。

  • [553150]  2018.04.20
  •  渡辺パンチ #-

渡辺パンチです

>パンチさん

具志堅がお菓子云々を言うのは、要は「比嘉は自己管理が出来てない」と言いたいのでしょうね。
2ヶ月も期間があれば減量は出来ますし、多くのボクサーがそれくらいで仕上げてます。
比嘉選手だけが、特別に苦しい減量してる訳ではありません。
日本史上、日本人ボクサーが世界戦での初の体重超過…。
恥ずかしい話です。

  • [553151]  2018.04.20
  •  渡辺パンチ #-

No title

選手が体重管理をできない事を知っていて、転級を考えないというのもどうかなと思います。
ビジネスよりも人間教育の方が大事だと言われればそれまでですが・・・

  • [553158]  2018.04.20
  •  最後のファン #ZpiZsxmM

渡辺パンチです

話として「自己管理が出来てない、よし階級を上げよう」よりも「ちゃんと自己管理しろ」でしょうね。
大体、自己管理が出来てない人を階級上げてもまた同じ事を繰り返すんじゃないですか。
最終的には「えーい、面倒だ、減量関係ないヘビー級に転級だ」と。

  • [553159]  2018.04.20
  •  渡辺パンチ #-

本人がフライはもう無理、転級したいと言っているのに無理やりフライに留まらせた具志堅会長が悪いと思います。会長に言われたら選手としては従うしかないでしょう。比嘉がかわいそうすぎます。

  • [553162]  2018.04.20
  •  メラメラ #-

No title

試合前にパニック状態になったり、足がしびれたりという異常事態でも仮に本人に自己管理ができていなかったら選手の問題になるけど、ちゃんと管理をしていても例の異常事態だったら多くの人たちがいってるように階級を早くあげるべきだったと思う。比嘉の自己管理ができていたかは実際僕たち誰もわかりませんし、本人や陣営が状況を知ってるでしょう。また比嘉が階級上げたいといっても、具志堅さんがまだといったらたてつけない関係柄でしょう。

  • [553163]  2018.04.20
  •  カリメロ #-

渡辺パンチです

基本的にプロは与えられた条件をこなすものです。
いや無理です、違うんだよ、パニックだ、お菓子だ、アソコが幼稚園児みたいに小さい、だのって。

大体、比嘉選手に限らず無理な条件で試合しているプロなんていくらでもいるでしょう。
条件をのんだ以上、しっかり結果を出すのがプロです。
ボクシングなんて選手任せが多いものですよね、管理をしてもらいたいなら自費で専属の栄養士なりを雇うしかありません。

甘ったれるな、です。

  • [553164]  2018.04.20
  •  渡辺パンチ #-

No title

F.原田やG.石松のコメントが聞きたい。

  • [553167]  2018.04.20
  •  名乗れない人 #-

No title

もう前日計量なんて止めて当日計量、しかも試合直前にすべきなのでは? 契約体重に違反した場合、100gにつき、左右の足首に5kgずつの重り、左右の手首に1kgずつの重りをつけさせ、各ラウンドが始まる10秒前にレフリーが不正がないかチェックする。ここまで徹底すれば、体重違反しようなどとは思わないし、不適正階級での試合もなくなり、健全化すると思いますが・・・

  • [553168]  2018.04.20
  •  名乗れない人 #-

井上尚弥もライトフライで動けていなかった訳じゃないから、具志堅的観点なら、ライトフライで頑張って記録目指せとなったかもしれない。
比嘉の自己管理の実態はよくわからんが、結果として失敗だった。肥りやすい体質なのかもしれませんね。

  • [553169]  2018.04.20
  •  名乗れない人 #-

リバウンドの幅を少なくした方が選手の健康には良さそうです。
内山みたいに30代半ば以降の選手は、代謝が落ちて、前日計量から5〜6キロも上げるのは無理なので、コラレスは実質2階級上の体格で内山とやれた。山中も体重の増減が少ない方。ただでさえ有利なネリは前日計量でさらに2.3キロも超えてきたから、当日計量でリミットがなかったら3〜4階級重く出来たかもしれない。

強い中年ボクサーも見たいから、前日計量と当日計量を両方行い、リバウンドしにくくして欲しい。

  • [553173]  2018.04.20
  •  名乗れない人 #-

5月25日 出場選手予想

尚弥
ケンシロウ
拓真
平岡
溜田
中嶋一輝
保田
桑原デビュー戦

まだ中澤や清水、松本、八重樫、原、清田が控えている

大橋ジムは抱えている選手(アマエリート)が多く、でかい興行でバンバン出して行かなくちゃならない!

尚弥が本格的にアメリカにいけない理由がここにある!

ジムのことを考えるとまだまだ尚弥に続く人気選手がいなく、大橋ジム的にも頼らざるを得ない!

尚弥が居なくても大きな興行をうてるようにならなければならないが、現状は厳しい!

WBSSは準決勝までは日本開催に持って行きたいところ!
エディーハーンがバンダムの中心になるので、トーナメントの組合せはバーネットが優遇されるだろう!
尚弥とは決勝まで当たらないようにするだろう!
尚弥はロドリゲスやテテと初っ端からあたる可能性大!

とにかくマクドは4ラウンドまでに倒して
バンダムでも続怪物を見せつけて欲しい。
スーパーバンダムまではパワーは通用すると思う!

フェザー、スーパーフェザーからはアウトボクシングで技術を全面に出して、判定勝ち狙いで行ってほしい!

狙えば6階級制覇は可能だろう!

国民栄誉賞を狙ってるなら、具志堅記録、6階級、アメリカでリナレスを超える大活躍、は必須!

頑張れ井上尚弥❗️

  • [553176]  2018.04.20
  •  名乗れない人 #nCC.Lt1U

No title

>比嘉は、王者になった後、あちこちに呼ばれて、飲めや食えやの歓待。
>比嘉は自己管理が出来てない。体重超過なんてボクサーとして恥べき事です。

わかっちゃあいるつもりでも、それでも比嘉を擁護してしまう。
確信犯的な体重超過と本気でリミット目指したうえでの体重超過は処分としては同一であるべきなのでしょう。

しかし感情的には・・・
最近の日本で、若くして世界チャンピオンといえば、井上尚、田中恒、比嘉でしょうか。
この3人の共通点は成長期であるがために身長も伸びている。
それでも井上尚の場合
階級を上げても次の階級でもチャンピオンになるだろうという大橋会長はじめスタッフへの信頼感。
田中恒の場合
パランポン戦後でも田口戦にこだわっていた田中恒を、休養王者となれば田口戦の前にさらにライトフライで数戦をこなさなけらばならない状況に配慮して、畑中会長が田中恒を説得して階級アップ。

もし井上尚がサマートレック・ゴーキャットジム戦後、さらにライトフライで戦わされていたら、
もし田中恒が首尾よく今年の年末に田口戦が実現したとしても、
2人ともそれぞれが持つ良いパフォーマンスが出せたであろうか。
それ以前に体重を落とせただろうか。

ジムにとって、とりわけ世界チャンピオンベルトを手放すのはとても勇気のいることだと思う。
次の階級でまた世界チャンピオンになる保証なんてないわけだから。
具志堅会長がそこにこだわりすぎてしまったために起こった問題であるようにも思う。

あ、またパンチさんに簡単に論破されそう・・・

  • [553201]  2018.04.20
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

>パンチさんに

思うに、井上選手、田中恒選手はアマのトップで父親が指導者なんですね。
そんな二人がプロ入りする際に、色々な条件がジムと交わされた気がします。
マッチメイクや指導法等。
なので、ジム会長である畑中なり大橋秀行が深く介入が出来ないのかもしれませんね。

比嘉選手の場合、アマのトップではなく、また具志堅がスカウトしてきたようですし、指導法やマッチメイクは具志堅の独断かもしれませんね。
もしかしたら、畑中だって大橋だって権限があれば、具志堅みたいな考えだと思いますよ。
試合の間隔が2が月なんてハードでもないし、また減量苦でタイトル返上も踏ん切りがつかないでしょう。
大半が、敗けてタイトルを失ってから階級を上げますよね。
八重樫選手しかり、辰吉しかり、です。

大体、計量失格で、トレーナーや会長が悪い、なんて比嘉選手にしか聞こえてこない理屈です。
それだけ皆さんに好まれてるボクサーなんでしょうが、僕は厳しく「ざけんなよ、ダァッー!!」です(笑)

  • [553202]  2018.04.20
  •  渡辺パンチ #-

No title

パンチさん

>畑中だって大橋だって権限があれば、具志堅みたいな考えだと思いますよ。
>大半が、敗けてタイトルを失ってから階級を上げますよね。
八重樫選手しかり、辰吉しかり、です。

なるほど、確かに八重樫選手は大橋ジムですしね。

>僕は厳しく「ざけんなよ、ダァッー!!」です(笑)

それでは僕は「ざけんなよ、ダァッー!!」という気持ちを持ちつつ、
それでも比嘉が復帰してきたら、「比嘉ガンバー!!!」
となってしまうと思いますが。それはそれで優柔不断ということで(笑)





  • [553203]  2018.04.20
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

いえ、八重樫選手の父親は専属のトレーナーではありませんから(笑)

  • [553204]  2018.04.20
  •  渡辺パンチ #-

No title

正直者が馬鹿を見る世の中も嫌ですが、嘘も方便とも言います。
比嘉選手の騒動は後者であって欲しい人が多いのでしょう。
お菓子を食べて最低1年間試合ができないよりも2階級制覇の方が夢がありますから。
また比嘉選手のような若者が出てきた時白井具志堅ジムは同じ事を繰り返すのかが問われていると思います。
逆から言えばボクシングは競馬のジョッキーや体操の選手等と違って階級UPという増量が許されている競技でもあるとも言えます。

  • [553207]  2018.04.20
  •  最後のファン #ZpiZsxmM

No title

>そんな二人がプロ入りする際に、色々な条件がジムと交わされた気がします。マッチメイクや指導法等。

当然!亀田兄弟の作ってきた道です。

>大体、計量失格で、トレーナーや会長が悪い、なんて比嘉選手にしか聞こえてこない理屈です。

比嘉が悪いのは分かりきっていることでは。その前提で陣営の責任も言っているのでしょう。比嘉は悪くない!などと言ったら笑われるだけです。

  • [553209]  2018.04.20
  •  黒いボクシングライター #-

No title

>553167
>F.原田やG.石松のコメントが聞きたい。

原田氏のコメントならこちらに。
やはり辛辣です。
https://www.tokyo-sports.co.jp/sports/othersports/981856/

  • [553210]  2018.04.20
  •  名乗れない人 #-

東京D 6万人

今夜のネットニュースだと、
「ゴロフキンvs村田」に、アラムはかなり真剣なようだ。
それが実現したら、東京ドームが6万人で埋まるそうだ。
テレビ視聴率から、村田の絶大な人気を確認か・・・?

それが実現なら、村田ファンとしてもファルカンでもいいが(汗)、ジェイコブスからも逃げたくないよな。ジェイコブスはゴロにアピールするだろうが、ご存じの通り、1度決着がついている相手にゴロさんが簡単にOKしないだろう。

懸念は、その時、ゴロさんが3団体統一王者ではないかもしれないことだよな・・・

  • [553211]  2018.04.20
  •  山 マサ #ziwa4Zsw

渡辺パンチです

黒いさん、アキラ100%ならぬ、ヒガワルイ100%なんです。
具志堅や野木の話が出る事事態が違和感あります。

  • [553212]  2018.04.20
  •  渡辺パンチ #-

No title

そりゃ夜中にコーラがぶ飲みしてお菓子食ってたら体重聞かれても教えられないよね

  • [553214]  2018.04.20
  •  名乗れない人 #-

道徳の時間

むしろこれは良い悪いの問題なのかもしれません。
人に迷惑をかける事が悪い事なら、減量が限界である事を知っていたのなら階級UP前提で考えるべきだったと思います。
そうすればTV局やスポンサーに迷惑はかからなかったはずです。
謝罪した具志堅会長がどう反省するかに今興味があります。

  • [553215]  2018.04.20
  •  最後のファン #ZpiZsxmM

俺は比嘉選手より具志堅会長や野木トレーナーの責任が圧倒的に重いと思う。

比嘉選手のフライ級での体重維持はもう限界を越えていた。

それに2ヶ月という超短期間での世界戦。

あの世界戦で、もしも何とか減量ができていたとしてもコンディションは最低最悪状態で確実に負けていたよ。

  • [553222]  2018.04.20
  •  名乗れない人 #U.7KW4m.

ボクマガ情報によると、比嘉★→4月3日の時点で、あと残り5~6キロだったと言う。

・前回より、落とすペースは早めだった。

・陣営は、1週間前までに、あと1~2キロまで絞り込む見込みだった。


・・・って?(^_^;)\(・_・) オイオイ


その計算だと?計量1週間前の、土曜の朝までに

1日1キロ

4日間で→4キロ落とさないと★全っ然、間に合わないのでは!?
(o・д・)!!????



・4日間で4キロ落とすって、理屈上では可能ですが

(4日間×連続で→サウナで1日★2キロ落として、1キロ戻す)

その時点で、ほぼ限界でしょうねぇ。かなりの荒行です。



その状態から、更に2キロも落とすのは(;・д・)
冗談抜きに、荒行苦行を通り越して→単なるバイオハザードですね★


ハッキリ言って、毎回そんなんが、上手く行く保証が無いと思います。

そりゃあ、足も痙攣しますわ!!
((((゜д゜;))))

  • [553259]  2018.04.21
  •  K8augPj6 #K8augPj6

ちなみにボクマガ、村田のフィニッシュ☆→右フックには、触れず。

むしろ、村田は右ばっかりで
┓( ̄∇ ̄;)┏

左の返しが少ないから→時間が掛かった!

コンビネーションを増やせば→もっと早く終わってたかも!


って、ボクマガさん(*・ω・)ノ

山中の時も、同じ事を言ってたような(笑)



→そして山中が、その話を鵜呑みにして?

試合で、返しのフックを多用して、一時期どうなりましたか??
(。・_・。)ノ


大失敗だ★★!手遅れだった★★!!と書いてたじゃないですか~

ボ・ク・マ・ガ・さん(;゚ロ゚)!!


歴史は、繰り返す、なんてね★(笑)

  • [553260]  2018.04.21
  •  K8augPj6 #K8augPj6

ダブスタ発表会

◯さんなんかはこれまで親しみを込めて「比嘉ゴン」と呼んでいた筈ですが、今回の件で「比嘉」と呼び方変えてきましたね。

一方、宇弓さんは、得意の"ちゃん付け"ターゲットにはせず、まだ「比嘉ゴン」と呼んでいます。
具志堅会長の事も「用ちゃん」と呼んでません。
これまで宇弓さんから"ちゃん付け"で小馬鹿にされてきたボクサーや関係者は、一体何だったのでしょう…

ついでに
尾川→堅ちゃん 金平会長→桂ちゃん
と、呼ぶ気もサラサラ無いみたいですが、ここら辺は宇弓さんいわく"自由裁量"なので、今後も好きにして下さい👍
しかし、JBCは自由裁量でダブスタ上等とか、本当にやめて欲しい。

救いとしては、片岡さんがJBCのダブスタに厳しい論調なので、宇弓さんもヤスコーチの事を"剛ちゃん"といって小馬鹿にしだす気がします。


ソリスの蛮行
(体重超過→→→からのコーラがぶ飲み)をマスコミと一緒になってバカ笑いしていた山中は、ネリに体重超過されたら泣きました😭

まさに、ダブルスタンダード!!

メディアやファンのリアクションにも恐れ入ります。
ネリに対しては『これでもかあぁぁぁ!』と罵声を浴びせ、JBCは試合させた上で永久追放にしました。


[ネリケース]
体重超過→再計量で1キロ落とす→当日計量パス

[比嘉ケース]
体重超過→『再計量拒否』→当日計量パス

[ソリスケース]
体重超過→コーラがぶ飲み→『当日計量拒否』


体重超過は、常にシリアスなテーマであるべき!
好き嫌いwや帝拳のご機嫌wwwで変わるのも問題ですが、タイミングで主張がブレるのもどうかと思います。

  • [553268]  2018.04.21
  •  地味–レノンJr #CzXv19Yg

No title

ボクビーの方では減量問題の特集で、
今はやりの水抜き減量の詳細が書いてましたが・・・・
やっぱこんなの難易度高いよなあってあらためて思いますが。

長期の減量の苦しさからの心身の負担軽くするためとはいえ、計量当日の朝に1~2キロ水抜いて落とすそうですが、
・・・こんなの何かのちょっとした間違いで落ちなかったりしたら、
もう他の方法試す時間もないし、何より無理やり落とす余分な水分もないしでと、
ボクサーどうにもできずに蒼白だろうなあと。

・・・だからまあ、やはり無茶な減量が前提の階級選びがそもそも問題なわけで、
もうちょっと適正体重ってものを真剣に考えた方がいい気がしますが。

あと、
何事にも誰か一人だけがすべてにおいて100%悪いなんてことも、世の中あんまない気がしますが。
人間誰もがみんなで関わって生きてんだし(和笑

  • [553269]  2018.04.21
  •  宇弓 #LkZag.iM

No title

あ、
と思ったら地味さんが。

なんか久々にやってきたと思ったら、またちゃん付け指南すか。
・・・なんかそこまで私のちゃん付け規定に敏感に注目されると、なんかこっちも変な責任感が出て来ますが(笑

んで、
もう山中を慎ちゃんって呼ばないんすか??
地味さんがず~~~~~っと言い続けてきた主張から考えれば、
慎ちゃんや明ちゃんにに天罰が下ったぞザマミロ☆
ネリー、グッジョブ!!
これからも日本来ていっぱい稼いでね☆
っていうのが素直な反応な気が。

だってあんなに、
山中の人格から発言から人間性から家族構成に至るまで、
山中の存在自体を全否定し続けてきたのに、
ああいう終わり方したからって、素直に喜んで叩いてたら今度はこっちがピンチだなあと今更主張がブレるのも、
なんだか地味さんのやってきたここ数年を、自分で全否定する気がしますが(優笑

  • [553270]  2018.04.21
  •  宇弓 #LkZag.iM

脱水の症状に関するページを、見つけました。

http://cp.glico.jp/powerpro/citric-acid/entry21/

怖いのは、8%の幻覚・呼吸困難と、10%の譫妄および興奮状態辺りですね。
此処まで来ると最早生命の危機レベルで、昔のボクサーが厳しい減量をして居たからと言って、現在の選手達にも同じ事をすべしとは言えないと思います。
体重制競技の減量について、根本的に見直す時期なのかも知れません。

  • [553272]  2018.04.21
  •  非A #GxAO5jdM

No title

ボクビーにも水抜きするにししても自分の体重の5%が限界で、
それ超えるとヤバい症状が現れるってって書いてましたが・・・・・(怖

なんかやっぱ無理な減量って、明らかに人体にとって不自然かつ危険な行為で、
もうちょっと今後はジムも選手も考えて行った方がいいんじゃないのかなあと思いますけどね。

  • [553274]  2018.04.21
  •  宇弓 #LkZag.iM

と・当日の朝に→1~2キロ落とすって、リスクありすぎでは(笑)

しかも、1キロと2キロって、物凄い差ですよ
((((;゜Д゜))))(笑)


1キロの水を抜くのが★ツラいって話なのに
(>_<。)

4日連続で、1キロ落として

そっから1週間で→更に2キロ落とすとか

どーゆー計算ですかと言う(笑)


少なくとも、あと900グラム落とすなら

+1週間は必要では。。。★

  • [553275]  2018.04.21
  •  K8augPj6 #K8augPj6

テフロン加工さんが貼ってくれた、山口香さんの文章は、流石パイオニアらしい明快な論旨だと思います。
只、筋持久力の重要な柔道と心肺機能の比率の高いボクシングとでは、試合に向けて構築するコンディションが異なる事も考慮すべきでしょう。

  • [553276]  2018.04.21
  •  非A #GxAO5jdM

わざわざご苦労さんね

>地味~“ちゃん”
アンタは何て気持ちの悪い野郎なんだ!?

  • [553302]  2018.04.21
  •  ハグラー神 #OALvjgwg

京口卑怯だぞ!処分しろJCB

  • [553306]  2018.04.21
  •  李劭俎 #-

No title

いやだからボクビーにミドルの竹迫の水抜きの例が載ってて、
前日までに体重の5%の3キロ増までにして、
それで前夜にサウナで1・5キロ、
計量当日の朝に残りの1・5キロ落とすと、

・・・正直こんなギリギリの綱渡りみたいな落とし方を、
最近のボクサーはやってんの??
って、
そらミスも多発するよなあと、なんか改めてこの水抜き減量のアクロバティックさに驚愕しますが。

・・・・・やっぱりなんか色々と、
根本から減量法とか適正階級とか考えないと、
この先も計量ミスなんて増えてくだけなんじゃ??
って改めて不安しかないですが。

  • [553335]  2018.04.21
  •  宇弓 #LkZag.iM

よく見たら、ボクマガにも→木村悠の、水抜き講座がありましたが(笑)

水抜き自体は、悪い事では無いですよね。


ただ、せめて前日に→ある程度、体重は作るべきで
┓( ̄∇ ̄;)┏

当日の朝に落とすのは、ちょっとどうかと(笑)



普通に考えれば、前日に体重作る為には
1週間前・2週間前・1ヶ月前に、体重何キロが妥当で
(。・_・。)ノ

体重を→何キロまで増やしてよいのか、ある程度☆逆算が出来るのかと。



田中コーセーあたりは、ライトフライでの試合前の2週間は
減量が過酷すぎて、ほとんど動けなかったと聞きます。


確かに→サウナで1日2キロ以上★体重を落とす事は可能ですが

問題は、そこから更に落とすなら

次の日は、絶食★絶水でサウナに行くんですよね~(生命危機笑)
((((゜д゜;))))


そこを計算に入れないと、地獄を見ます★

  • [553361]  2018.04.22
  •  K8augPj6 #K8augPj6

結果論で言えば、比嘉のリバウンドが→あと1キロ少なければ。

今回の計量は、クリアー出来ましたが
┓( ̄∇ ̄;)┏


祝勝会や、テレビ番組で→すぐに減量が必要なボクサーに

目の前に御馳走並べるのは、中々に業が深い問題かと。。。★

  • [553367]  2018.04.22
  •  K8augPj6 #K8augPj6

No title

しかもまだ22の兄ちゃんにそんな禁欲生活を強いるのもねえ(酷笑

いや本当に、当日の朝にサウナで1キロ以上落とすって、
私みたいなチキン野郎ならば前夜とか、
もし明日朝に落ちなかったらどうしよう。。。。
って、緊張で一睡もできなそうですが。

・・・・やっぱちょっと考えた方がいいと思いますけどね。
そんなギャンブルみたいなことやってたら、
今後もギャンブルに負けて計量失敗のケースどんどん増えていきそうですが。
ギャンブルなんて基本負けるの前提なもんですし(憂慮

  • [553430]  2018.04.22
  •  宇弓 #LkZag.iM

No title

宇弓さん。

実際計量前日とかは減量してるボクサーは2日で3時間も寝てないとか昨夜は一睡もできなかったと言いますよ。

腹が減るより喉が渇いて張り付いて寝れないらしいです。
当然この辺りパンチさんが詳しいと思いますが…。

生きると言う欲の中で最大の「睡眠欲」まで奪ってしまう減量はやりすぎだと思います。

世界の「飢え」はあっても「水が飲めない」はなかなか無いと思うので…。

  • [553590]  2018.04.22
  •  どこかの親父 #zuqzPF9.

No title

非A さん

>只、筋持久力の重要な柔道と心肺機能の比率の高いボクシングとでは、試合に向けて構築するコンディションが異なる事も考慮すべきでしょう。

当然そうだと思いますよ。その上で「相対的な優位性」より「本人の能力が十分に発揮できること」を重要視するという姿勢に共感が持てたので紹介しました。

  • [553602]  2018.04.22
  •  テフロン加工 #-

渡辺パンチです

どこかの親父さん、辰吉が「少食の強いボクサーはいない」と。
井上選手も長谷川穂積も、かなりの大食いですね。
で、食べれば体重は増えますが、試合が決まったら一気に落とす、と。
確かに、不健康なんですが、なかなか普段日頃から節制は難しいようです(笑)

  • [553603]  2018.04.22
  •  渡辺パンチ #-

渡辺パンチです

空腹は慣れますけど、渇きだけは慣れませんね(笑)
減量ピーク時、水分は氷なんてありましたし、コーラでうがい、なんかもやりました(笑)

  • [553605]  2018.04.22
  •  渡辺パンチ #-

No title

> 異次元の王者に、新たに生まれた日本人世界王者、村田諒太は敵うのか。石田は、条件付きで勝機ありと見る。「現段階としてはしんどいかもしれないけど、数年先であれば勝てる可能性も高い。村田くんの持ち味であるプレスをどんどんかけていって、かつインサイドのパンチで下がらせれば、攻略できると思います」

石田順裕も数年後(GGGが40?)じゃないと無理、と思ってるのか。でも、石田の現役中に村田と拳を交えてれば、正確な評価が可能だと思うのだが

  • [553615]  2018.04.22
  •  名乗れない人 #-

No title

>正確な評価

拳を交えていれば、ますます無理だったと想う・・・
悔しくて悔しくて・・・ここのアンチ村田の感情に近いかも・・・

  • [553618]  2018.04.22
  •  山 マサ #ziwa4Zsw

>「本人の能力が十分に発揮できること」

勝利とパフォーマンス、何方を取るかは他人には決められませんが、周囲に強制される形での減量は本末転倒でしょうね。
比嘉選手を含めた減量失敗のケースは、目標体重に近付ける為に、水抜きも同時に行って居た可能性も有るのではないかと思います。
最終段階で体重が落ちないのは、既に落とせる水分が枯渇して居たのではないか、と考えて居ます。

  • [553623]  2018.04.22
  •  非A #GxAO5jdM

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