オザキボクシングジムで火災

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 本日16時ごろ、東京・渋谷区代々木のプレハブ3階建てが燃えて、建物前を通る小田急線の停車車両に火が燃え移り、乗客らが避難する騒ぎになったという。この建物が元日本Sフライ級王者、木谷卓也氏が会長のオザキボクシングジムのようだ。かつて日本Sライト級王者の麻生興一(三迫)がシャムガル興一のリングネームで在籍していたことがある。また、以前、弁護士の陰部を切断して逮捕された元ボクサーが所属だったことで話題となった。ケガ人がいないということが幸いだが、出火原因などはまだ分かっていない。

 車内の目撃者によると、電車の窓から目の前で炎が燃えているのが見える状態だったとか(画像は別の公開映像より)。オザキジムは走行中の車両からジム名の書かれた窓が見える位置にある。ジムにとっても大きな災い。今後の再建が心配される。(片岡亮)
  • コメント 181

コメント

   投稿(一番下へ)

え!。小田急線の車体までもえひろがった火事って、火元はボクシングジムなんですか!。
これはボクシングジム云々でまたまた記事になりそう?。
出火がどういう原因か、しりたいですね。

  • [517003]  2017.09.10
  •  トクメイ #DUR24XiI

うわ、これって賠償大丈夫なのか?火災保険でOKなのか?

  • [517023]  2017.09.10
  •  名乗れない人 #-

火事の金銭的な賠償って大丈夫みたいですよね、居辛くなり引っ越しますけど

有楽町駅で新幹線止めたのに(「ウチではない」とコメントしていた気が)堂々と営業再開したパチンコ屋ありますよね、真相は?

  • [517028]  2017.09.10
  •  名乗れない人 #-

No title

>ここでチンコネタは関係ないと思いますが。

関係ないなら黙ってろ。

自分は匿名の分際で実名の投稿者を中傷している貴様がいちいち他人様に意見するな。卑怯者。

  • [517070]  2017.09.10
  •  室井ハンターマウンテン政之 #-

No title

「ボクシングジムから出火」は警察発表。

  • [517071]  2017.09.10
  •  黒いボクシングライター #-

No title

気に入らない意見の人の私生活まで暴いて書いているらいだーの厚かましさ

  • [517072]  2017.09.10
  •  名乗れない人 #-

No title

そういうことできるのは育った環境に問題があるんでしょう
親に愛されて育ってないから他人の痛みが分からず
生活が充実してないから他人を妬む感情がやたら発達し
人には言えない恥ずかしい人生レベルを認識して匿名で実名を攻撃することでストレス発散の根暗なサディスト
そのくせここでは倫理観を振りかざすから、虚言癖があって人に褒められたい願望もあるってのは劣等感の塊になり
こういうタイプは基本、人にモテないので、延々とその負のループが続くでしょう
危ない人物なので出来るだけ関わらないようにしておきましょう

  • [517078]  2017.09.10
  •  名乗れない人 #-

長文荒らし乙

  • [517079]  2017.09.10
  •  名乗れない人 #-

No title

オザキジムが火災でどうやら全焼したみたいですね、ジム自体はどうなるのかはまだ分かりませんが所属する選手やスタッフは暫く他のジムでお世話になる形になりそうですね。

  • [517083]  2017.09.10
  •  s #-

No title

>>うわ、これって賠償大丈夫なのか?火災保険でOKなのか?

火災で燃え移っても出火元は賠償責任ないですよ

隣の家から出火してこっちの家に燃え移っても出火元の家には法律的に請求できないですからだからみんな火災保険加入するのですよ。

  • [517092]  2017.09.10
  •  名乗れない人 #-

練習生の1人は「たばこの消し忘れかもしれない」と話しているという。

https://www.jiji.com/sp/article?k=2017091000340&g=soc

  • [517094]  2017.09.10
  •  名乗れない人 #-

No title

とりあえず記事中の文末についてツッコミ入れます。

断定していない文末
>乗客らが避難する騒ぎになったという。
>オザキボクシングジムのようだ。
>目の前で炎が燃えているのが見える状態だったとか
>出火原因などはまだ分かっていない。

断定した文末
>シャムガル興一のリングネームで在籍していたことがある。
>以前、弁護士の陰部を切断して逮捕された元ボクサーが所属だったことで話題となった。
>オザキジムは走行中の車両からジム名の書かれた窓が見える位置にある。

今回の火事について書かれているのは断定していない文末。火事と関係なく過去の事実を暴露しているのが断定した文末。一見火事を報じる形式をとりながら、過去の事実を交えて話を大きくしているように思えてなりません。

また、一連の流れからネット上のネタを拾ってこのトピをアップした事もはっきりわかります。拳論読者として速報を出してくれるのはありがたいですが、それよりも事実関係の確認をしっかりしていただきたい。

個人ブログのトピにここまで言うのはアレかもしれませんが、プロのジャーナリストさんが書いているブログなのでツッコミを入れさせてもらいました。

  • [517095]  2017.09.10
  •  らいだー #lVTG739E

No title

1階のジムは燃えていません。
出火時にはジムは営業中で練習生がいました。
火元は2階の合宿所です。
出火の原因はまだ不明です。

  • [517102]  2017.09.10
  •  名乗れない人 #-

No title

 たしかな事実関係が知りたいならご自分でやってください。そして僕に教えてくださればいいのでは。過去の事実を暴露って、普通に広く知られていることであって、何も暴露していませんが。何が気に入らないのか知りませんけど、ここでの僕の伝え方は今までと同じですし、それが不快なら読まない方がいいですよ。

  • [517105]  2017.09.10
  •  ★ 片岡亮 (NEWSIDER) #-

No title

片岡さん、その人は片岡さんがパンチさんの肩を持っていると勝手に恨んでいる人なので相手しない方がいいです。

  • [517108]  2017.09.10
  •  名乗れない人 #-

No title

 そういうメールは届いてましたが、バカバカしいので無視していた次第です。僕の書くことに異論があるのは別にいいですけど、意図が不明ないちゃもんみたいなものはめんどくさいだけです。そんなのにまでいちいち対応してられないです、ごめんなさい(笑

  • [517110]  2017.09.10
  •  ★ 片岡亮 (NEWSIDER) #-

No title

>一見火事を報じる形式をとりながら、過去の事実を交えて話を大きくしているように思えてなりません。

もはや病気。

  • [517111]  2017.09.10
  •  名乗れない人 #-

No title

らいだー規制お願いします
見ていて不快なので

  • [517112]  2017.09.10
  •  猪熊虎五郎 #-

No title

かつて麻生がシャムガル興一で在籍していたことがあるのも暴露なんでしょうなあwww

  • [517115]  2017.09.10
  •  名乗れない人 #-

No title

パンチの肩を持ったと思って逆恨み
実に気持ち悪い

  • [517116]  2017.09.10
  •  名乗れない人 #-

らいだー氏って気持ち悪いですね。

パンチ氏とのやり取りでは、一見パンチ氏が
罵声を浴びせてる様に見えるけど、らいだー氏
裏表のある性格がそうさせてるように見えます。

  • [517118]  2017.09.10
  •  名乗れない人 #-

No title

>かつて麻生がシャムガル興一で在籍していたことがあるのも暴露なんでしょうなあwww

そこや「陰部切断犯が所属していた」にツッコむなら「元日本Sフライ級王者、木谷卓也氏が会長」にもツッコまないとおかしいんだけどなw

  • [517119]  2017.09.10
  •  名乗れない人 #-

No title

 人の揉めごとに入り込みたくないのでスルーしてましたけど、パンチさんの方を贔屓しているとかいうクレームがらいだーさんから来ていました。
 僕はパンチさんのコメント欄の行き過ぎたやり合いは、直接ご本人に何度も「やめましょうよ」と言っていますし、パンチさんもその度、「ついやり合ってしまい」と謝ってました。その点は彼を不快に思う人がいてもおかしくないって思いますよ。わりと親しい投稿者の中でも不快に思ってた方はいます。ただ、ネット上って、そういうの下手な人もいますから、それはそれですね。普通に技術論を話せば面白い方ですし。そういう意味では、ライダーさんにも同じように良い面もと思うんですが、何かと牙を剥くところの矛先がこっちに来るようなら対処せざるを得ません。ここは裁判所でも公演でもなく、個人ブログなのですからね。

 いろいろな意味で、不快に思った方いらっしゃったら、すいませんです。最後は公平とか不公平とかではなく独断で対応します。全員の理解得るの不可能なんで、しょうがないですね。

  • [517121]  2017.09.10
  •  ★ 片岡亮 (NEWSIDER) #-

No title

>パンチさんの方を贔屓しているとかいうクレームがらいだーさんから来ていました。

小学生かよw
こんなこと「暴露」されたらいだーが一番恥ずかしいな。

  • [517125]  2017.09.10
  •  名乗れない人 #-

保険の契約にもよるし、重過失ということになれば、駄目でしょ。

  • [517140]  2017.09.11
  •  名乗れない人 #-

自業自得だわさ。

で、らいだー氏ってここまで僻みっぽいんだ。

  • [517144]  2017.09.11
  •  名乗れない人 #-

ニアミスしたのですがまさか出火元がここだったとは…

  • [517148]  2017.09.11
  •  名乗れない人 #-

No title

こうなったから言いますけど、らいだーさんは規制お願いします。何かとトラブルの火種になっている人物で、別のHNも持っています。

  • [517149]  2017.09.11
  •  名乗れない人 #-

No title

クレーマー体質っていますよね

  • [517150]  2017.09.11
  •  石寺操縦士 #-

No title

これで次は片岡さんの中傷を始めると思います

  • [517151]  2017.09.11
  •  名乗れない人 #-

あぁ…この人もパンチさんに負けず劣らずアレな人だったのか…

  • [517153]  2017.09.11
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

少なくとも僕は、らいだーの素性が分かっても、らいだーの実名ブログを晒したりして「鳥頭」だの「障●者」だの書きませんし、中傷のコメントも放置しません。
それだけ、らいだーが異常者なのは皆さんも分かって頂きたいです。

僕が、らいだーに「キチガイ」と書いたくらいで騒いでいる旧論コテハンも居ますが、僕は実名を晒されて「障●者」ですからね。
キチガイ、と書いて文句を言うのはニュートラルに見てないのでは。

本題にも触れますが、木谷卓也、1996年にスーパーフライ級東日本新人王決勝戦は後楽園で見てました。
相手は北澤ジムの矢原隆史で、ボクサータイプの矢原、ファイターの木谷で熱戦でしたね。
矢原が判定で勝ちましたけど、木谷はその後も勝ち続け、日本ランキング上位として同じく日本ランカーだった徳山昌守と対戦も2-0で徳山の勝ちでしたが、こちらも熱戦でした。

昔、試合を観た木谷のジムの火事は、僕も少なからずショックです。

  • [517159]  2017.09.11
  •  渡辺パンチ #-

渡辺パンチです

木谷卓也
プロ戦績
26戦20勝(15KO)5敗1分
アマチュア戦績
8戦5勝3敗
1973年生まれ

デビュー戦で黒星ながら勝ち続け、1999年に世界ランカーのマングバットを判定で破った。
徳山昌守、パニアン奥田に破れはしたものの、2001年に日本スーパーフライ級王座決定戦で松倉義明をKOして初戴冠。
初防衛戦で佐々木真吾に競り敗け、さらには有永政幸にKO敗けして引退。

  • [517168]  2017.09.11
  •  渡辺パンチ #-

渡辺パンチです

「何で片岡さんがキレてるんだ?」と、らいだーは書いてますが、普通、あんな風に「プロのジャーナリストなんだから調べて書いて」なんて書かれたら不快になりますよね。
これを見ても分かりますように、らいだーは異常なのはお分かりだと思います。

なので「キチガイ」と言ってやります。
キチガイ発言は放置か、と、旧論コテハンが書いてますが、では、君の本名を教えて下さい。
どこかのブログに君の本名を晒し、その上で「鳥頭、障●者、ボロい」と書いてあげますよ。
そしたら、君も僕を「キチガイ」呼ばわりすると思います。
仮に「キチガイ」と言わないまでも相当な罵詈は僕に浴びせるでしょう。

  • [517186]  2017.09.11
  •  渡辺パンチ #-

渡辺パンチです

人間ですから贔屓はあって当然ですよね。
僕は裁判支援を今でもしてますしね。

お金かよ、って言われそうですが、お金でしょう、世の中って。

亀田裁判に負けて、亀田は「謝ったら許す」なんて言わないでしょう。
お金を払って、って話で、そのお金を工面するのに、どれだけ人を追い詰めるか、って話で、なら微々たるお金だけだけど支援をしている僕が、片岡さんに贔屓をされるのは、ある意味、自然な話です。

僕自身は、贔屓をしてもらいたくて支援をしてる訳ではありませんが、流れはそうなるだろうな、とは思います。

らいだーが「贔屓をしている」と思うのは異常です。
なら、らいだーも僕みたいに十万円くらい裁判支援をしたら贔屓をされますよ。

これ普通の話でしょう。
汚い話でもなんでもありません。

ちょっと政治の話に絡めますが、日米同盟とか、アメリカが日本を優遇しているのは、日本がアメリカにお金を渡しているからでしょう。
だから、優遇されてるだけです。
でも、繰り返しますが、当たり前でしょう。
世の中お金が絶対の価値観ですから。

  • [517187]  2017.09.11
  •  渡辺パンチ #-

No title

ちょい俺がアホで申し訳無いんすけど。

鳥頭って何?ってのと、渡辺パンチさんが実名のどうこうやってどういう意味なんか皆目わからへんッス。

それと、俺も前に方言で注意されました。
その時に渡辺パンチさんが仰られてる意見も俺は勉強させていただきましたが。
今、御自分ではいかがですか?

所詮、他人事やから言うって感じッスか。

ボクシングの技術論がと片岡さんは仰られてるんすが、渡辺さんの中ではチャンピオン以外はするべきではないと意見されてたッスよね?

結果、銭なんやったら辻褄あわん事多いと思いますけど。

そこは意見の責任ってのは公共のスペースの中で大事や思いますよ。

ネットやからってなら、なるほどって感じッスけど。

  • [517189]  2017.09.11
  •  けんたぼん #-

No title

>俺も前に方言で注意されました。

方言じゃなくて差別用語な。
理解も反省もしてないなお前。

  • [517191]  2017.09.11
  •  名乗れない人 #-

No title

んー。
どこに、何時、どういう形で渡辺パンチさんの実名があがってるのかな?

ほんで、まずは自分から名乗らんかいな。

それこそ何を仰られてるんすかね?


  • [517194]  2017.09.11
  •  けんたぼん #-

名乗れない人へ

申し訳無いんすけど。
俺は、差別発言やと認めて無いんすよね。
屁理屈やなくて方言でのニュアンスで発言したんすけど。
それこそ、公共のスペースの中で発言ですから受け取り側のニュアンスについて配慮が足りなかったのは認めてますし、その時に結果謝罪してると思いますよ。

そういう事すよね?

  • [517195]  2017.09.11
  •  けんたぼん #-

それと、

けんだぼんって誰やねん?(笑)
脊椎反射も程ほどにしないと。

そちらさん、何かと訴訟を盾に暴言を仰られてる感じッスが。
それこそと思いますけど。

言葉の暴力をはき違えたらダメやと俺は思いますよ。

気持ちはわかるけど。

アホってのはさ、行動についても指すんすよ。

  • [517196]  2017.09.11
  •  けんたぼん #-

渡辺パンチです

けんだぼんとは話になりませんので終了ね。
二度と絡まないで下さい。

あとはキチガイブログで僕の悪口を書いてなさい。

  • [517200]  2017.09.11
  •  渡辺パンチ #-

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  • [517203]  2017.09.11
  •  - #

No title

パンチの旦那、それアカンわ、ペケやわ。 硬骨漢ブログ主さんは、カネで転ぶような人やないで。

  • [517205]  2017.09.11
  •  メキシコのOTTO #wjFsneqI

No title

うーん。
括りもどうなん?って思いますし、ヘイトやなんやて勘違いされてる感じが俺は思いますけど。

俺的にさ、お互い様やと思いますけど。

今回、渡辺さんには申し訳無いですけど若干昔のやり取りを踏まえて意見をハッキリとぶつけさせていただきましたが。
反論は悪口ってのは?お互いに??
ってなりませんの?

自分の考えが万人に納得して貰えるなんておこがましいし。
それこそ、民主主義ってのは少数の意見も尊重して議論出来るかって事や思いますけど。

だから、例えば俺に対してきびしい意見も尊重して受け止めるべきやと俺は思いますし。
ただ、最近ちょい勘違いしてる方に言いたいのは当人に直接言えば良いんやないって事を周囲や家族に向ける方には何を勉強して生きて来たのか聞きたいすわね。

ほな、おんなじことやっても文句を言うなよ。

ってのは、なるほどッスよね。

けど、それをやるのかやらんのかは人間性の問題ッスよね。

ちなみに、俺はウチの家族がやられたら後先は知らんッスけど。

ほんで、反論は荒らして(笑)

論はいらんわな。

  • [517208]  2017.09.11
  •  けんたぼん #-

メキシコのOTTOも荒らしに参戦。メキシコで汚ねー肉でも食ってろよ。

  • [517209]  2017.09.11
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

メキシコさん、現実論、ですよ。

お金に転ぶ、とかではなく、現実的にお金で判断するんです、全てが。

例えば、あるプロ野球選手が数字を残したとします。
で、球団オーナーが「よくやった、給料は上げないが来年も頑張ってくれ」と言われて頑張る人なんて居ませんよね。

世の中、全ての基準がお金です。

これは自信をもって言えますね。
だから僕は片岡さん支援を惜しむ事なく出来る訳です。
それを、ある程度の贔屓として他者と差があっても、それも自然な事でしょう。
世の中、平等なんて何一つありませんしね。

メキシコさんも下手に絡まないで下さい、らいだーの相手だけでも辟易してますので。

  • [517211]  2017.09.11
  •  渡辺パンチ #-

けんたぼんとメキシコのOTTO

病的な構ってちゃんが二人揃うとカオスやなw

  • [517212]  2017.09.11
  •  名乗れない人 #-

No title

チャチャ入れマンボーの名乗れない君が、かまちょなんやて(笑)

およびで無いんすよね。

感想は違うやろ。。
(笑)

  • [517213]  2017.09.11
  •  けんたぼん #-

けんたぼんの嫁や子供って「めかんち」すよね。

使い方これであってたっけ?w

  • [517214]  2017.09.11
  •  名乗れない人 #-

石膏バンテージ使うボクサーが素晴らしいなんて、メキシコのOTTOは「めかんち」すね。

  • [517215]  2017.09.11
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

そう言えば、僕はらいだーに彼女の実名、勤め先の会社名まで公表されてます。

それを「キチガイ」呼ばわりして何が問題なのか、さっぱりですわ。

  • [517217]  2017.09.11
  •  渡辺パンチ #-

No title

あんまりボクシング以外の話題に絡みたくないんですが、この話題は強く個人的な考えを持っているので少しだけ。

世の中お金というのは非常に難しい判断かと。
例えば、テレビでたまに完全に採算度外視でやってるものとか(うまい棒とかもそう?)、ボランティアなんかもこれに入るのか?ってなところで、世の中100%お金だと言い切れない部分は多少はあるとは思ってます。

が、一方でそれって大きな「全体」からすると本当に1割にも満たない例外的な物じゃないかと思います。基本はお金かなとも思うんですよね。本当に例外が少しあるようなレベルの話でしかないなら、世の中は金だと言いきっていいかと。
個人的には世の中、金が全てであってほしくはないですけどね。

  • [517220]  2017.09.11
  •  光太郎 #-

>彼女の実名、勤め先の会社名まで公表されてます。

これが事実なら紛れもないキチガイだろ。犯罪者予備軍と言ってもいいくらい。

  • [517221]  2017.09.11
  •  名乗れない人 #-

No title

まあ100%お金だったら、片岡さんたちはこのブログやってないだろうし、日本のボクサーは殆どいなくなるだろうね。

  • [517224]  2017.09.11
  •   #bViFEKMM

渡辺パンチです

匿名さん、事実ですよ、らいだーブログを読めば一目瞭然です。
さらに、僕の住んでいる地域まで公表されてます。
らいだーなんて、僕の彼女を「○○りん」と呼んで茶化してます。
これをキチガイと呼んで間違ってますかね?

○さん、ジムに通うには月謝が必要で、ライセンスの更新もお金が必要で、その他のバンテージ代、シューズ代とお金は使います。
先立つものはお金なんですよ。

ボクシングをやらせて下さい、お金は持ってません、ではジムに入会すら出来ないのです。
ちなみにプロテストすらも受験料でお金を取られます。

  • [517226]  2017.09.11
  •  渡辺パンチ #-

No title

パンチさんは表現の仕方が不器用なんですよ。

金が全てではなくてパンチさんは一生懸命働いた大事な金を正義のため、大義名分のために使ってる訳ですから。
それは尊いものだと思います。

亀田の稼ぐ金は汚い金。パンチさんが亀田を許せなくて少しでも一緒に戦いたいと言って応援する金…。

凄く違いがあります。

そして本人と思える実名、彼女、勤務先までさらすって…。
ネットのルールどころか人間としてのルールの根本から間違ってますね。

  • [517227]  2017.09.11
  •  どこかの親父 #zuqzPF9.

渡辺パンチです

光太郎さん、確かにボランティアの人は居ますけど、実態は不透明だったりしますよね。
じゃあどうやって食べてるの、って話ですし。
こう言う話、よく友達としましたね。
世の中、お金だよなあ、って。

でも、犯罪してまでお金を取ってはダメです。

  • [517228]  2017.09.11
  •  渡辺パンチ #-

ほらほらw

こんな事になってもコテは規制されないよw

  • [517230]  2017.09.11
  •  名乗れない人 #-

No title

ねえ、パンチさん、じゃあ拳論スタッフや、捨て猫拾って里親探ししてる片岡さんはどうなの?お金の為じゃないよね。ボランティアって別にそれ専業にするわけじゃないですよ。道に迷っている人に教えてあげる、お年寄りに席を譲る、と同じ事です。

ボクシングジムに通うのにお金が必要、当たり前です。生きて行く為にお金が必要、当たり前です。でもお金の為に生きているわけじゃない。お金を稼ぎたいならボクサーなんかにならない方がいい。

どこかの親父さんが言われるように表現が不器用なんでしょうけど、パンチさんだって見返りを期待して、拳論での特別な待遇を期待して裁判費用寄付したわけではないでしょう?

まあ、それでもあなたにとってはお金が全てだと言うならそれはそれでいいですけど、片岡さんらがお金に転んだような表現は如何なものかと思いますよ。

  • [517233]  2017.09.11
  •   #bViFEKMM

No title

ほら…パンチさん、表現が不器用ですよ♪

お金が全て…それは綺麗なお金の事ですよね。
亀田の様なやり方で稼ぐ気はない。

>>自分の身の丈に合った仕事で、汗水垂らしてお金を稼ぐだけです。

これ素晴らしい言葉です。

そしてその大切なお金は片岡さんのご機嫌を取るためでもなく、ここで有利に立つためでなく貴方は正義と信じて戦いのための応援に使っている訳です。

これは本当に感じてます。

お金がすべてと言うと汚い金も含まれます。
正しく稼いだお金を正しく使う…。

綺麗な金と汚い金…同じだという意見もあるでしょうがパンチさん、あなたはその違いを一番わかってる人だと思いますよ♪

  • [517234]  2017.09.11
  •  どこかの親父 #zuqzPF9.

渡辺パンチです

○さん、衣食住あって、初めてボランティアが出来ると思うんです。

極端な話、ホームレスの人が猫を飼っても猫に餌を与えられず食べさせられません。
衣食住あって、生活の基本が成り立っているから猫を拾えたり、ボクシングが出来るんだな、と。

ボクシングはプロとして考えるなら、人気ボクサーになって初めてお金が動くのかな、と。
それまでは下積みと言いますか。

ちなみに僕はお金が欲しくてボクシングをやってませんが、ボクシングをやるには衣食住が必要でした。
なので、ボクシングを続ける為にアルバイトもやりました。
それも、月謝、経費などお金が掛かるから。

片岡さんについては、悪意はありませんが、読んでる人が「適切でない」とするなら落ち度がありました。

すみません。

  • [517235]  2017.09.11
  •  渡辺パンチ #-

渡辺パンチです

どこかの親父さん、ありがとうございます!

これから仕事なので手短ですみません。

  • [517236]  2017.09.11
  •  渡辺パンチ #-

No title

個人的には「お金が全て」という言葉があまりにも広すぎるのではないかと思います。いろんな意味を含んでくるので。

何というか、衣食住は必要ですし、生きていくには当然、お金はいること。なので、お金がないと生活することはできません。
なので、お金がないと生活できないので死ぬしかありませんが、たぶん、違和感として感じていたのはそこから「すべて」という表現にちょっと違和感を感じたのかもしれません。

ちなみにボランティアはもちろん、パンチさんの仰るような方がいることは事実です。ただ、もちろん、見返りなく真摯に取り組んでいる方ももちろんいます。割合はわかりませんが。

どこかの親父さんや○さんが表現しているところはまさしくそうなのかも。

  • [517238]  2017.09.11
  •  光太郎 #-

No title

えっと・・・

オザキジムじゃなくてここが炎上してんじゃーん!!

・・・なんて余計な突込みは不必要ですかね⦅爆

  • [517241]  2017.09.11
  •  宇弓 #LkZag.iM

No title

お金で心は買えないし、売れないよね。

ところで、めかんち、ってなんだ? そんなボクサー、BoxRec引いても出て来ないぞ。 嫌な渡世…だね。

  • [517252]  2017.09.11
  •  メキシコのOTTO #wjFsneqI

渡辺パンチです

光太郎さん、自分は貧乏なせいか「お金が全て」と思っちゃうんですよね。

メキシコさん、心もお金で買えますよね。
よく「金の切れ目は縁の切れ目」って言いますし、お金さえ渡せば何だってする人間もいるでしょう。

こう書くと味気はありませんが、世の中、お金さえあれば、何だって出来るんじゃないですかね。

  • [517258]  2017.09.11
  •  渡辺パンチ #-

No title

個人の感想だからどう考えようが自由だけど、億万長者でもない人たちの言葉じゃどう理屈こねようが説得力薄いんだよな...

あたながそう思うならそうなんだろうねくらいにしか響かない...

世の中には自分のモノサシじゃ測れない人も沢山いると思うんだけどね。

  • [517266]  2017.09.11
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

>パンチさん

ほんと、らいだーだけは異常です。
さっさと消えればいいんです。

>億万長者じゃない人の意見は説得力が

逆に億万長者が「世の中、金だ」と言ったら、すげー感じ悪くないですかね。

  • [517268]  2017.09.11
  •  渡辺パンチ #-

No title

ここはオサムジムだぞ、場所をわきまえろ!(笑)

  • [517271]  2017.09.11
  •  名乗れない人 #-

No title

お金が全てなのかの説得力の話なのでこの文脈だと感情論はあまり関係ないかな。

> 自分は貧乏なせいか「お金が全て」と思っちゃうんですよね。

ただ自身でこうおっしゃっているしこの話も個人的にどう思うかの感想ということだと思うので、であれば各々の環境や立ち位置から意見が違うのは当然なので議論の余地もないことだと思いますね。

  • [517273]  2017.09.11
  •  名乗れない人 #-

No title

小田急線は普段利用しないけど、この夏に江の島へ行った時、乗った(汗) 次、利用するなら嫌な感じだよな(笑)

話題の“金持ち”になったら、どうするか? 先ず都心の億ションを買い、フェラーリに乗る♪ 額に汗する仕事なんか辞め、嫌味な上司ともお別れ♪ 一流のシェフの店で料理を食い、一流のデザイナーの服をオーダーメイド。グラビアモデルクラスの女性3人と“金にものをいわせて!”、同時交際♪

・・・イメージ貧困(汗)

ああ、そうだ。金にものをいわせて、帝拳に影響力を持ち♪
「本田、村田を頼むぞ!」・・・なんちゃってw

  • [517286]  2017.09.11
  •  山 マサ #ziwa4Zsw

渡辺パンチです

もしも、腐るほどお金があったら…

会社を辞めて、らいだー一味を法廷に引
きずり出し、ブタ箱に放り込みます。
悪の枢軸を一網打尽したら、パンチボクシングジムを開きます。
場所は巌流島。
練習生0。

そんな余生です。

  • [517293]  2017.09.11
  •  渡辺パンチ #-

No title

>>>グラビアモデルクラスの女性3人と“金にものをいわせて!”、同時交際♪

人間大金持ちになったりしたらろくな事を考えませんな♪

  • [517297]  2017.09.11
  •  どこかの親父 #zuqzPF9.

類焼

>オザキジムじゃなくてここが炎上してんじゃーん!!

イヤ そのとおり・・・

  • [517299]  2017.09.11
  •  kaiban4 #-

No title

>>話題の“金持ち”になったら、どうするか? 先ず都心の億ションを買い、フェラーリに乗る♪ 額に汗する仕事なんか辞め、嫌味な上司ともお別れ♪ 一流のシェフの店で料理を食い、一流のデザイナーの服をオーダーメイド。グラビアモデルクラスの女性3人と“金にものをいわせて!”、同時交際♪

久しぶりに井岡のIPPOさんを思い出しました。

  • [517302]  2017.09.11
  •   #-

No title

あっそ(汗)

  • [517303]  2017.09.11
  •  山 マサ #ziwa4Zsw

No title

いや…山 マサさん。

貴方のコメントがあまりにも…僕と同じで♪

やっぱり我々貧乏人が夢見るのはこの程度の事ですね♪

  • [517305]  2017.09.11
  •  どこかの親父 #zuqzPF9.

渡辺パンチです

らいだー、ついでに、僕の勤務先の会社名、彼女の実名、住所を晒した事も謝罪し、削除して下さい。

  • [517309]  2017.09.11
  •  渡辺パンチ #-

こんな流が続くなら、雑談スレでやれば??
どうっ、スか?


でも、流れでそうなることもあるっス。(けんたぼん風)


らいだーさんも、パンチさんも好きなんで、もうケンカみたいなやり取りはやめようぜ?どっちかがシカトしてたらよいじゃない。

ついでに、世の中、金だとは思います。でも、それが全てでは無い、とも思いますね。あった方が良いに決まってるけど。普通は。

  • [517320]  2017.09.11
  •  紅人 #jt8n39oA

渡辺パンチです

紅人さん、拳論さん内でコテハン付けている人ってどれくらいですかね?

多分、百人も居ないでしょう。
つまり、狭い世界なんです。
アパートの住人同士みたいなものでしょうか。
そこに好き嫌いは当然あっていいですし、喧嘩も仕方ない部分もあります。

でもね、いくらムカついても、相手の個人情報を公開するのは、やり過ぎですし、裁判沙汰の話です。

こっちは最初から、らいだーなんて眼中ないですし、実況すらも読んでません。
あとは、こっちの個人情報を削除しなさい、って言うだけです。

雑談板にも、らいだーブログを読んだ奴が、僕を「ヤギ」呼ばわりしてる書き込みがあり、もう雑談も中止です。

らいだーが僕の個人情報を晒してるので不快なんですよ。

  • [517323]  2017.09.11
  •  渡辺パンチ #-

渡辺パンチです

紅人さんも僕に本名を教えてくれません?

そしたら、どこかのサイトに紅人さん関連のブログ等を晒して、その上で、「詐欺師、障●者、鳥頭」など何年も中傷してあげます。
それでも、紅人さんが、シレッと拳論さん内で書き込みをしている僕を見て平然としていたなら関心します。

人間、そんなに生易しくはないでしょうね。
せめて、らいだーがホシイモみたいに最初から荒しキャラなら受け入れやすいんですが、僕以外には普通にやり取りしてるでしょう。
なぜ、僕だけが、って聞いても答えられやしない。
ただ単に、旧論でチヤホヤされたいんでしょうね、僕を叩いて喜ぶ面子ですから。

あぁ、らいだーに付きまとわれて、ボクシングも閉店ガラガラです。

  • [517326]  2017.09.11
  •  渡辺パンチ #-

渡辺パンチ=渡辺ユーイチ
であることは認めたんですね(笑)

あんだけ見苦しく抵抗してたのに

まあ99%詰んでましたがねえ(笑)

プッ

  • [517327]  2017.09.11
  •  右ストレートかわしてからの左ボディ #-

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このコメントは管理人のみ閲覧できます

  • [517331]  2017.09.11
  •  - #

規制とは行かなくても

なんでコテの書き込みは削除されないの?
名無しの書き込みは、ここまで酷くなくてもすぐ削除されるよ?

結果いつも無茶苦茶になってますよね!

  • [517334]  2017.09.11
  •  名乗れない人 #-

>なぜ、僕だけが

異常者に噛み付いたら粘着されるの解ってるからだよw

  • [517335]  2017.09.11
  •  名乗れない人 #-

No title

>[517334]さん

では1度、コテをやってみないか。識別パスワードもつけてさ。
匿名では経験できない、苦しさも、そして楽しい?発見もあるかもしれないぜ。

そんな面倒なことは嫌だ。自分は意見を云うだけでいいんだ。攻撃されたら、それ誰? ぼくじゃないよ~が、いいか。

ま、それが“楽”かもしれないよな、実際は(笑)

  • [517337]  2017.09.11
  •  山 マサ #ziwa4Zsw

攻撃されたらってw

某氏みたいに実名晒されてもお前が責任とってくれるんだな?w

そんな事信用出来ないから、早く退治してくれよw

  • [517339]  2017.09.11
  •  名乗れない人 #-

片岡さんは長年もっと酷いことされてるけど冷静に対処してるけどね…

  • [517340]  2017.09.11
  •  名乗れない人 #-

できねぇなら2度と絡むなwww

  • [517341]  2017.09.11
  •  名乗れない人 #-

No title

[517334]さんと、お前呼ばわりする[517338]は同じ人かい?

  • [517342]  2017.09.11
  •  山 マサ #ziwa4Zsw

渡辺パンチです

片岡さんは旧徳に粘着されてますよね。
あんな輩に粘着されて同情します。

僕は、らいだーに粘着されてます。

まあ、ネットの世界でフェアもクソもないんですが、こちらはらいだーに実名を晒され、らいだーは匿名ってね。
こっちは、いつだってらいだーと会いますよ。

僕を目の前にして「鳥頭、詐欺師」と言えますかねえ。

人間の片隅にも置けません。

らいだーよ、コソコソ悪口を書いてないで、僕の目の前で、僕の彼女の実名を茶化して言えよ!
この卑怯者がっ!

  • [517343]  2017.09.11
  •  渡辺パンチ #-

あのさw

コテが災いを呼んでるとは考えた事無い?

結局荒れてる原因はコテによる妙な派閥と
特定のコテの嫌悪感じゃない?

こんな人多いサイトだと絶対匿名掲示板のほうが
管理も楽だと思うんだけど…

容赦なく消せるしw

  • [517344]  2017.09.11
  •  名乗れない人 #-

書き込みを消されるのが嫌なら、ハンドルネーム位、着ければ良いと思います。

  • [517345]  2017.09.11
  •  非A #GxAO5jdM

いや片岡さんはこんな反応しないって話で…

相変わらず糠に釘なお人だな…

  • [517346]  2017.09.11
  •  名乗れない人 #-

>消されるのがいや

違うよ、もっと消せって話だよw

  • [517347]  2017.09.11
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

片岡さんは、公人だからですよ。
公人が、旧徳に反応してたら格好悪いでしょう。
亀田が僕達に仕掛けてこないのも同じ理由でしょう。

でも、僕は、公人ではないので、売られた喧嘩は買いますよ。

  • [517348]  2017.09.11
  •  渡辺パンチ #-

No title

>退治?

拳論読者が拳論読者を退治できる筈がない(笑)

できるのは、罵り合うだけだろ。では黙っていろ。が、黙っていない。だから罵り合いが続く。

むしろ、初めから黙っている者のほうが“利口”ということになる。

残念だよ。

  • [517349]  2017.09.11
  •  山 マサ #ziwa4Zsw

>517349
自分の文章見直して、特大ブーメランが見えない場合
酔ってるので早く寝たほうがいいよw

  • [517350]  2017.09.11
  •  名乗れない人 #-

No title

ねえ(笑

名無しさんでいるのって、消されようが何されようが、
誰でもない隠密人間のままで好きな意見言いたいってことなんだから、
どんな扱いでも甘んじて受け入れればいいのにと思いますが。
どっちみち誰でもないフリーマンなんだし(消笑

それなのに名無しでコメ消されるのはおかしい!!
とか運営さんにまで文句言うくらいならば、
権利を主張するならちゃんとハンネやトリップくらいつければえーやんって気がしますが。
そんな自分は何の責任も果たさずに、権利ばっか主張してるゆとり世代みたいなこっちゃ、
この厳しい現代社会生き抜けないのではないでしょうか(戒笑


まして自分は名無しなのに、
冒頭に名乗れや!!★
なんて他人様に要求できる、その感覚が不思議ですし。
人間そんなに自分で自分の矛盾がわかんないもんなのかなあと(緩笑

何度も言ってますが、
別にハンネやトリップ付けたところで、
結局は私らみんなどこの誰ともわかんない匿名なのに、
たかがハンネつけるくらいのことで、
何をそんなに怖がってんのかよくわかんないんですが。

それでもそんなにハンネつけたら死ぬんだ!!
みたいなポリシーでもおありならば、
別にどんな使い受けたって、
気にしないで楽しく生きていればいーんじゃないでしょうか。
どーせお気楽な名無しさんなんだし(楽笑

それでも不満だ!!
・・・とか言われるんならば、
拳論さんに文句なんて言ってないで、
それこそ2ちゃんにでも行って、好きなだけ自由を謳歌されたらどうすかね?
あそこはまさに匿名フリーダム天国なんだし、コメ削除されることもないんだし。
レッツゴー名無しの王国へ!!☆

  • [517351]  2017.09.11
  •  宇弓 #LkZag.iM

はあ…

>名無しでコメ消されるのはおかしい!!

いや、だからそんな事いってるわけじゃないって
もっと消そう!って言ってんの!!!www


コテのかきこみであろうが、消しちゃえば無駄な争い起こらないだろ!

その辺かなり極端なんだよ!ここは

ただ忙しい中管理してくれてるのは解ってるんだよ!

  • [517353]  2017.09.11
  •  名乗れない人 #-

だいたい冒頭で名乗れ!って言ってんの俺じゃないからな!www

何を、ついでにストレス解消してんだよ!w

  • [517354]  2017.09.11
  •  名乗れない人 #-

No title

酒が入っていることは事実だが、匿名くんもなかなかだね。むしろコテになってもらって、受け身もどうなのか見てみたい(爆)

宇弓さんは、さすが! おれは寝ます(笑)

おれ如きに追加があるなら、明日読みますwww

  • [517355]  2017.09.11
  •  山 マサ #ziwa4Zsw

だからお前みたいにMじゃないの!w

メキシコのオッサンみたいに攻められたくてコテ付けてるSもいるけどな!www

  • [517356]  2017.09.11
  •  名乗れない人 #-

No title

いや私だってお調子に乗りすぎてると消されることもありますけどね。

・・・てか、
そんなに消された経験がいっぱいあるってんならば、
それは名無しさんが同行の問題じゃなく、
単にそちらさんのカキコ内容の問題なのでは・・・
なんて(笑

だって私らなんて全員、こうやって他人様の家で遊ばせてもらってる子供みたいなもんなんだから、
別に削除されようが規制されようが、
それは拳論さんの判断であり権利であって、
たとえ削除されても、別にそれに文句なんてないどころか、
・・・ああ、
余計なお手間とらせちゃったなあと、
そっち方面で反省するばかりですが。

だから別にハンネだろうが名無しだろうが、
削除されようが気にせず楽しく生きてゆけばいいのにと思いますけどね。
だからそれが不満だったら、別にここ拳論に来なきゃいいだけの話で、
来るも来ないも各人の自由であり自己判断なんだし(考笑

  • [517357]  2017.09.12
  •  宇弓 #LkZag.iM

No title

>M

おまえはSだMだじゃなく、特定されて受けに回ることが臆病な奴だってだけだよ(爆)

おやすみ♪

  • [517359]  2017.09.12
  •  山 マサ #ziwa4Zsw

No title

あ、
いつものあの冒頭で名乗れい!!☆
って言ってる名無しの王子様とは別人なんすか。
そらどーも(謝笑

いやだから、
別に名無しさんなんだから、
誰と間違えられたって、いちいち気にしなきゃいーじゃんと思いますが。
だってそういう自分を特定されたくない!!って責任から逃れるために、
苦労してわざわざ名無しさんでい続けてるんだろうし(慰割

  • [517361]  2017.09.12
  •  宇弓 #LkZag.iM

俺が今まで消されてる書き込みは納得してるよ?
無礼な書き込みに釣られて怒って書いただけだからw

だから俺のが消されて、なんでこの人が消されない
とか言ってるわけじゃないって何回言えばわかるんだよ!www

だいたい、そこそこ常識あるお前らコテに(そこそこなw)絡んでるわけじゃないんだ!

おかげで訳分からなくなったじゃないかw

  • [517363]  2017.09.12
  •  名乗れない人 #-

No title

オザキジムの火事について語りましょう!

  • [517364]  2017.09.12
  •  名乗れない人 #-

No title

らいだーさんが依怙贔屓していると片岡さんにメールしたのは事実でしょう。勿論ね。

ただ、その具体的な内容が分からなければ、外野からは、
わざわざ、贔屓であるとメールする動機が分かりません。何を伝えたいのか、何を変えようとしているのかが分かりません。

それでは、道理の通らぬ主張をする、迷惑な人という印象操作につながりませんか?

いや、迷惑なのは迷惑なんでしょうが。でも。

本当に一分の理も行動なのでしょうか?

私は、こう推測します。おそらく。

この掲示板の削除に関する、判断基準への抗議ではないかと。

なぜなら、明らかにブログの最下部に記されている(小さい文字のやつね)、ブログを運営する上での基本的なスタンスの説明に反する内容の投稿が、渡辺パンチ名義のコメントに関してのみスルーされるのを何度も見てきたからです。

また、このブログ上のルールよりも上位の、社会的なルールを逸脱していると思うわざるを得ない、恫喝や虚偽の内容、度を越えた侮辱も放置されたまま。

また、争いに関与しないというのであれば、渡辺パンチさんの一方的な主張のみが延々と続く状況を見過ごしているのも、不自然です。

らいだーは、自身のブログ上で、コテハンの実名や実生活を晒し、中傷を続ける人。

というのがパンチさんの主張ですが。。。

本当ですか?

どうやって、本名や勤務先まで調べ上げたんでしょうね。

  • [517367]  2017.09.12
  •  名乗れない人 #-

No title

SNSなんかを確認すると、おそらくここには書き込まないであろうと思われるボクシングファンの人々から見ると、昔と比べてコメント欄が劣化してしまっていて、まともというべきか、熱心かつ知識豊富で聡明なボクシングファンも離れてしまっているとうのが、大方の評価みたいですよ。

まぁ、僕も思う部分はありますね。だから、書き込む熱意も以前比べて無くなりつつあるのは確かです。

  • [517370]  2017.09.12
  •  エキサイト #-

常連なんだろ?なんとかしよう!とは思わないの?w

  • [517371]  2017.09.12
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

>どうやって調べあげたんでしょうね?

僕自身、ブログを何個かやってるんですね。
友達とか知り合いが見るような小さなブログです。
で、そのブログを見た友達なんか「拳論の渡辺パンチってお前だろ」と言うくらい、拳論さんの僕のコメント内容とブログ内容は同じなんです。

2年くらい前に、らいだーは、渡辺パンチ悪口サイトを立ち上げました。
これの初期の頃、あまり知られてなかったんです。
初期の頃は旧論メンバーで渡辺パンチの悪口祭りみたいな。

そのサイト、僕は知りませんでした。

ある時、僕のブログにこんなコメントがありました。
「おい、パンチ、お前に言いたい事があるから、らいだーさんのブログに来い」

と。僕は何事かと思いました、僕を渡辺パンチと断定が出来たのは、僕のブログを頻繁に読んでいる人間だと分かります。

友達以外も読んでるんでしょうが、いきなりの喧嘩腰ですからね。

で、らいだーのブログを覗いてみましたら、らいだーが渡辺パンチの悪口を書いてましたね。
まあ、他愛のない低レベルな悪口でしたよ。
「パンチの自演」だの「ヤツは自演をやってる」だのキチガイレベルでした。

そして、僕を呼びつけた何者かが「おい、パンチ、見てるよな?皆さん、こいつの正体を証します」みたいなコメントから、僕の本名やボクサー経歴を書き始め、数字間後には、らいだーも追随して、僕のブログをリンク先に貼り付け、見せしめ状態にしました。

僕は、僕を呼び出した輩を特定が出来ました。
あいつだろう、と(Aとします)。
らいだーが強気で居られるのは、Aがバックアップしてるから、名誉毀損で訴えられるのを覚悟で、僕の実名を晒し、中傷を続けてるんでしょうね。

ちなみに、らいだーは僕に対して、そんなに恨みは無いと思いますけど、余程、淋しい人生なのか、僕を叩く事でチヤホヤされるのが気持ちいいんでしょうね。

最近は、らいだーブログも落ち着いたと思ったら、らいだーはしきりに「パンチはまだこのブログを見ている」と、皆、パンチの悪口を書こうぜ、あいつに嫌がらせをしようぜ、と煽って、また再燃してます。

いや、僕は、言うほど片岡さんに優遇されてないですよ。
そんな関係じゃありません。

でも、片岡さんに依頼されてライターのお仕事に挑戦し、本になりました。
凄いなあ、僕(笑)

  • [517372]  2017.09.12
  •  渡辺パンチ #-

オザキジムの火事について語りましょう!

  • [517373]  2017.09.12
  •  名乗れない人 #-

火事の原因は大体判って来た様ですね⁉︎

今日発表あるかな⁉︎

  • [517374]  2017.09.12
  •  名乗れない人 #-

No title

> ある時、僕のブログにこんなコメントがありました。

という事は、パンチさんの実際の知り合いがパンチさんのブログの存在をらいだーさんに教え、本名まで勝手に公開したわけですね。

それなら、そのA氏とパンチさんの諍いが原因であるし、らいだーが本名を晒した、という主張には、ちょっと疑問を感じます。
晒したのは、その、A氏ってことになりますね。

あと、
削除したブログのキャッシュがリンクされているのが不本意なのは、まあ、理解できます。でも、そういったサービスが存在するので、、これは、嫌がらせの類ではあっても違法だとは思えません。
理由があって削除したのに誰にでも見れる状態にあるわけですから、ご本人としては、曝されている気分なわけですね。

でも、そんな理由では、裁判は起こせないと思いますよ。違法性がない。

また、バックアップされているから訴えられるのを覚悟で、の部分も意味が分かりません。A氏は、相当、社会的に力のある立場にあるのでしょうか?

> でも、片岡さんに依頼されてライターのお仕事に挑戦し、本になりました。

それは単純に知りませんでした。凄いですね

  • [517375]  2017.09.12
  •  名乗れない人 #-

No title

しかしボクシングジムが火災に遭ったと聞くと題名は思い出せませんが昔何らかの雑誌に連載されていたボクシング漫画を思い出しますね。

  • [517377]  2017.09.12
  •  s #-

渡辺パンチです

らいだーはブログ主ですからね。

つまり、不当な書き込みを削除出来る立場でありながら、Aの中傷を放置してますから同罪です。

Aは書く時、必ずこう書きます。
「ボロい携帯が分身の渡●●一、またお前の事を書くか(笑)」

まあ、後は裁判でやるしかありません。

  • [517378]  2017.09.12
  •  渡辺パンチ #-

携帯電話の外付け充電器、でしょうか?

  • [517380]  2017.09.12
  •  名乗れない人 #-

No title

法律相談なら、法テラスを使うといい。

  • [517386]  2017.09.12
  •  名乗れない人 #QMiYj60w

もっと消すべきだ、と言う見解を取り上げて欲しいのなら、先ずハンドルネームを名乗れば良いと思います。

  • [517387]  2017.09.12
  •  非A #GxAO5jdM

No title

難癖つけられ、連続投稿で荒らされ、勝手な要望をされて。。。ブログ主には同情します。

  • [517388]  2017.09.12
  •  名乗れない人 #-

論客という承認欲求のため固定ハンドルネームにし、個人情報を紐付けられ攻撃される、2ちゃんねると変わらないですよ。みなさんやめませんか。不毛です。

攻撃されてしまったらさっさと固定ハンドルネーム外すか、知らぬ存ぜぬでシラを切るのが一番です。
反応するから相手もこの攻撃が有効なのか、効くのかと連打してきます。ポーカーフェイスになりましょう。この場で罵り合いしても攻撃は絶対にとまりません、むしろフォロワーが増える危険性があります。

裁判によるカウンターは必中ですが、結局金銭的なダメージは少ないです。名誉毀損の示談で数十万程度でしょうか。
まず書いている攻撃者の本名を調べないことには裁判も出来ないため開示請求する必要があり、その時間も費用もかかります。

  • [517389]  2017.09.12
  •  名乗れない人 #dhW/fY4s

エキサイトさん

私も同じ気持ちです。

  • [517390]  2017.09.12
  •  panerai #-

攻撃者の方、らいだーさんですか?個人情報を削除してくれとの依頼に応じないのであれば裁判では負けます。

3年以下の懲役もしくは禁錮または50万円以下の罰金、まあ前科がついても大したことない人、汚点と思わない人もいますからね。インターネットで相手から反撃されないのをいいことに他人を攻撃して犯罪者、恥ですけどね。

そしてパンチさん、裁判をちらつかせることは脅迫にあたります。裁判を起こさないと逆に訴えられる可能性もあることをご認識ください。

2ちゃんねるでお二方やればいいのになあ…

  • [517391]  2017.09.12
  •  名乗れない人 #dhW/fY4s

No title

結局ボクシングより罵り合いの方が好きなんだからしょうがない。

  • [517392]  2017.09.12
  •  おそそ #-

No title

少し前にもネットでの誹謗中傷で逮捕された人いましたよね。
まだ少ないですけど、これから警察もガンガン取り締まっていくことでしょう。いい大人がわざわざ悪口サイトを作るとはね・・・いや大人と呼べるものではないか。

  • [517394]  2017.09.12
  •  じゅん #-

渡辺パンチです

じゅんさんに同意です。

普通に生活してましたら、悪口サイトなんて立ち上げませんよね。
しかも、コテハンの。

調子に乗ってコテハンの実名も晒し。
らいだーって、拳論史上最悪の俗物です。

  • [517395]  2017.09.12
  •  渡辺パンチ #-

No title

[517305] 親父殿。

昨日はお返事のタイミングを逸してしまって(汗)

仰るように、その程度です(笑)、てか、話が合いますね♪

  • [517396]  2017.09.12
  •  山 マサ #ziwa4Zsw

No title

>携帯電話の外付け充電器、でしょうか?

違います。

  • [517405]  2017.09.12
  •  名乗れない人 #-

No title

ちょっと静かになりましたね!
皆さん仕事に行かれたんですかね!?
一応仕事してるんだ!?

  • [517406]  2017.09.12
  •  名乗れない人 #-

No title

何で木谷会長なのに”オザキジム”なんですかね!?
スポンサー名!?

  • [517407]  2017.09.12
  •  名乗れない人 #-

No title

>個人情報を削除してくれとの依頼に応じないのであれば裁判では負けます。

依頼に応じなければ、、というのであれば、それは、実質的に命令ということになりますね。
そんなわけがないでしょ。道理の通らない、一方的な要求に従う必要など、あるわけがない。

その「個人情報」とやらの発信者が誰なのか、また、どんな理由で知りえたもので、どんな類のものなのか。個人情報という括りでは、範囲が広すぎるし、特定個人の「どんな情報」なのかで意味するところは変わるでしょ。
普通に考えれば。

たとえば、facebook上で自分自身で発信した「個人情報」であるなら、どうですか。
ブログで、自ら記した体験だったらどうでしょう。

その引用にどんな問題があるんでしょうか。

行為の良し悪しは法に照らし合わせた上で判断されるものだと思います。

しかも、、、言いたくはないが。

2chで、トレーナー時代からのトラブルがネット上に持ち込まれ、実名による「個人情報」満載の内容で、延々と言い合いをされているんですよね。
読みたくもないので、読んでいませんが。
何にしても、らいだーさんとの対立は、その延長線上にあるとお考えなら、
何年も前から続く因縁を拳論に持ち込んで、騒動を巻き起こし、拡散させ、問題を大きくしている主体は、パンチさんなんじゃないですか?
客観的に見れば、どこに行ってもトラブルを起こし続けているように映ります。

少なくとも対応に問題がないとは思えません。非がないとも思えません。
であれば、一方的に相手が悪いと断罪したり、決めつけたりする、自らの姿を省みられるべきではないかと思いました。

  • [517411]  2017.09.12
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

いずれにせよ、らいだーは渡●●一のブログ等を晒した上に、「詐欺師、鳥頭」と自ら書き、また「障●者、ボロい」などのコメントを削除してませんから侮辱罪は免れないでしょうね。

君が、らいだーのバックなんでしょうが、事は大きくなって、そっちもタダじゃ済まさんぞ。

  • [517412]  2017.09.12
  •  渡辺パンチ #-

No title

>何で木谷会長なのに”オザキジム”なんですかね!?

創設者がオザキさんだったからじゃないんですかね?

木村翔の所属する青木ジムも現在の会長は有吉ですが前の会長は青木でしたからね。

  • [517413]  2017.09.12
  •  s #-

パンチさんへ
ネットでの誹謗中傷、心中お察し致します。当方勉強不足の為、わからないのですがけいさつへの相談などは無意味なのでしょうか?

  • [517414]  2017.09.12
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

>パンチさん

どうでしょうか、警察って事件性が無いと本気で動いてくれない気がしますね。
殺害予告、とか。

侮辱罪、名誉毀損は弁護士の方が仕事をしてくれる気がします。

  • [517415]  2017.09.12
  •  渡辺パンチ #-

No title

昼休みですかね!?
皆さんまた出てきましたね!

あんまり騒ぐと木谷卓也に怒られますよ!

  • [517418]  2017.09.12
  •  名乗れない人 #-

No title

>Sさん

京浜川崎ジムも岡村氏が会長ですね!

ヨネクラジム閉鎖の記事で「名義変更には親族でも300万円協会に払う必要がある!」と確か書いてありました。

木谷会長も本当は名前を変えて新しいジムを出したかったのでは!?(推測ですが)

築50年以上の老朽化したジム。火災の直接の原因ではありませんが、火が早く広まった原因の一つにはあるかもしれません。

  • [517426]  2017.09.12
  •  名乗れない人 #-

No title

もう今日の新聞に火災の原因はタバコか!?
と出ていますね!

  • [517427]  2017.09.12
  •  名乗れない人 #-

京浜川崎ジムは場所柄からの命名では?

  • [517429]  2017.09.12
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

電車に燃え移りましたが、電車は走行中ではなく、ジム前で一時停車してたそうで、それも普段は停まらない場所だそうです。
悪い事が重なりましたね。

唯一の救いは死者が出なかった事です。

  • [517430]  2017.09.12
  •  渡辺パンチ #-

渡辺パンチです

どうもらいだーは「ブログの公開は問題ない」と強弁してますが、確かに、それは問題ないと思います。

問題なのは、渡●●一がどこの誰かが分かる状態にして「詐欺、ボロい、障●者、鳥頭」と書いている点なんですけど、そこはスルー。

  • [517431]  2017.09.12
  •  渡辺パンチ #-

No title

原因はタバコですかそれ自体は有りがちな火災原因ですがボクシングジムというスポーツを行う場所でタバコによる火災が起こるのはどうなんだと感じてしまいますね。

プロボクサーを目指すならタバコなんて1本も吸うべき物ではないですしね。

  • [517435]  2017.09.12
  •  s #-

渡辺パンチです

トレーナーでも吸うと人は多いですよ。

  • [517436]  2017.09.12
  •  渡辺パンチ #-

No title

↑ んだ(秋田弁)

  • [517437]  2017.09.12
  •  山 マサ #ziwa4Zsw

No title

sくん、おれ、パンチさんの順で、ヨロ(汗)

  • [517438]  2017.09.12
  •  山 マサ #ziwa4Zsw

No title

確か畑中清さんがタバコ吸ってるの見たことあると思う♪

  • [517440]  2017.09.12
  •  どこかの親父 #zuqzPF9.

純粋に考えたらsさんに同意です。
説得力の問題かも知れませんが。

  • [517446]  2017.09.12
  •  panerai #-

No title

引退してから吸うのは構わないが(まあ今時わざわざ吸い始めなくてもと言うのはあるが)、現役時代は吸ったらいかんわな。

て言うか、寮で日常的に吸ってる人がいるって事なんですかね。だとしたらやめるよう指導はしてないんでしょうか。

  • [517448]  2017.09.12
  •   #bViFEKMM

名誉毀損にあたるので、命令ではありませんよ。ただ強制力はないですね。

なお、刑事事件として取り扱われれば、
なかなか時間がかかるのですが、訴えるまでにプロバイダに開示請求して相手の実名と住所が判って初めて刑事と民事での対応になりますね。

一般的には開示請求したタイミングで実刑つきたくない方から示談になりますが、突っぱねて戦う人もいます。
①刑事罰として執行猶予を勝ちとる
②刑事罰として罰金刑を受ける
③前科がつく前にごめんなさいして訴えを取り下げてもらい、見合った金額(よく話題になる額は数十万から高くて300万)を支払う

会社員じゃなければ①でもよいでしょう。わたしはインターネット上で相手を愚弄したり傷つけてしまったら絶対に謝罪しますね。
対面で言えないことはインターネット上でも書くべきではありません。

  • [517449]  2017.09.12
  •  名乗れない人 #dhW/fY4s

No title

そう言えば今日僕の地元のラジオでこの火事の事を放送してたら、とあるリスナーからのメールがあったそうで…。

今回「小田急電鉄」でししたっけ?
そのリスナーさんのご主人があの車両を制作している会社のその車両の屋根を作ってる人らしいんです。

ご本人いわく「当然屋根はスチール製だけど雨漏り防止の【雨漏り防止材】をたっぷり塗ってると…。

それが化燃材だから燃えたらしいのですがあそこで電車を止めたら余計にいけないとおっしゃったらしいですよ♪

ラジオで聞きました♪

PS:山 マサ様

僕は大金持ちになったら3人とは言わずせめて7人…。
週に一人ずつ♪
もっと金があったら31人♪

きっと〇さんに「お前たちはあほか!」と言われますな♪。、

  • [517450]  2017.09.12
  •  どこかの親父 #zuqzPF9.

渡辺パンチです

タバコ、と言えば『ロッキー①』でロッキーの試合から始まるんですよね、で、試合が終わったロッキーが、通路で客からタバコを1本貰って吸う、と。
この渡辺パンチ、「そんなバナナ」と言ったとか、言わないとか。

あと、『キッズリターン』でも、ジムの年輩ボクサーが試合後に控え室でタバコを吸ってました。
渡辺パンチ、「マジかよ」とつぶやいたとか。

そうそう、ロッキーのトレーナーのミッキーでしたっけ。
老人トレーナーもタバコを吸ってましたね。

  • [517451]  2017.09.12
  •  渡辺パンチ #-

No title

いくらトレーナーでも選手の目の前やジムの中で喫煙するのはどうなのかと思ってしまいますね。

指導する選手がタバコを吸っててそれを注意しても説得力に欠けてしまいますからやはりジム内では全面禁煙にするのが妥当だと思いますしね。

  • [517461]  2017.09.12
  •  s #-

No title

今回の喫煙は選手でも会長でもトレーナーでもありません!
元練習生です。
何故、元練習生が合宿所に居たの?って事が問題です。

現時点では喫煙は認めたものの、それが火事原因になったのかは不明です。

  • [517464]  2017.09.12
  •  名乗れない人 #-

No title

ボクシングジムの合宿所がプータローの”ドヤ”、セーフティネットになっている現実!

  • [517465]  2017.09.12
  •  名乗れない人 #-

No title

ボクシングジムって変わった人が集まります。
どこのジムも同じじゃないですか!?

  • [517466]  2017.09.12
  •  名乗れない人 #-

No title

>sくん

この意見も、んだ♪
・・・おれは愛煙家ですが(←関係ないけど・笑)

親父殿、姉御は大丈夫です。今更取り繕っても、おれと親父殿に対する、姉御の心証(点数)は上がりません(爆)

ネットで、村田がエンダムへのKO宣言をしています。受け止めは応援側、アンチ側で違うだろうけど、これも来月決まります。

  • [517468]  2017.09.12
  •  山 マサ #ziwa4Zsw

No title

東京ローカルの火事の記事にどえらいコメント数が、と驚いたら、こんな内容か……
単なる火事が、火元はボクシングジムというので大きく反応したものの、ジム名に記憶が無い。
小番一騎所属ジムと聞くと、ああ、と食いつけたので、良い情報だと思うんだけどな。
というだけのことで、何でこんなどえらいケンカになってんだか。
らいだーさんへの批判のコメントの言葉遣いが悪すぎるからかなあ。


ボクサーに煙草、というのは一瞬で自堕落ぶりを描ける恰好の素材。
『キッズ・リターン』のモロ師岡は、ボクシング界のみならずそこここにいるであろうあのタイプを実に好演してましたね。
酒もさることながら、やっぱりタバコは強烈な印象でした。
あの後北野映画への出演が無いのが驚きです。
プロ野球はずいぶん最近まで、ベンチ裏の禁煙が徹底させられなかったとかで、色々首を傾げたものです。
そういえばダルビッシュがプロ野球入りを前に大変な姿をフライデーされてましたね(死語)。
高校野球で、部室がタバコの火の不始末で火事になって出場辞退とかも何度も聞いたような。

  • [517471]  2017.09.12
  •  朝寝朝酒 #1GgEGXH2

渡辺パンチです

山マサさんも村田宣伝は怠りませんね。
今、帝拳は負の連鎖が続いてますから、ここらで村田選手に景気よく勝ってもらいたいですね。
この渡辺パンチ、必勝ハチマキを額に巻いて、村田コールをしますよ。

タバコは喫煙所で吸いましょう。

  • [517473]  2017.09.12
  •  渡辺パンチ #-

No title

喫煙所の旨、承知!(笑)

男は真面目じゃないと、諸君、女性にモテないのだ。
そういうことで、寝よ。

  • [517475]  2017.09.12
  •  山 マサ #ziwa4Zsw

渡辺パンチです

朝寝朝酒さん、基本、北野映画は素人を使うみたいですね。
『キッズリターン』なんて無名な役者ばかりだったと記憶があります。

北野武はボクシング好きですから、ボクサーをリスペクトしてて好感持てます。
あれで人見知りがあるそうですね。

僕もボクシングを始める前はタバコを吸ってましたし、なかなか止めるのはキツかったですね。
そう言えば、セレス小林もボクシングを始める前、タバコを吸ってて、父親に「ボクシングをやりたいならタバコをやめろ」と言われて禁煙したそうです。

パフォーマンスでタバコを吸いながら入場する外人の世界チャンピオンが居ましたね。
名前が思い出せません…。
ウェルター級くらいて10年くらい前で。

  • [517476]  2017.09.12
  •  渡辺パンチ #-

No title

リカルド・マヨルガ

また復帰したんじゃない??

  • [517478]  2017.09.12
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

当たりです!
ありがとうございます。

確か、バーノンフォレストと試合してた記憶があります。

  • [517480]  2017.09.12
  •  渡辺パンチ #-

大昔のボクシング会場は、タバコの煙でモウモウだったそうですね。
カーン博士が白井さんにタバコを咥えさせ、白井さんが驚いていると「会場は煙まみれだから慣れておきなさい、ただし肺に入れてはいけないよ」と言ったという話があったような。

  • [517507]  2017.09.13
  •  名乗れない人 #-

No title

『キッズ・リターン』は、しずちゃんのトレーナーだった梅津トレーナーが、トレーナー兼ボクシング演技指導で出てますね。彼のボクサー人生を詳しく知りませんが、ああいう形で彼の姿が作品に残るのはすばらしいことだと思ったりします。

  • [517547]  2017.09.13
  •  字伏 #-

渡辺パンチです

字伏さん、梅津トレーナーも指導役をしてましたか。
またボクシング映画が見たいですね。

  • [517601]  2017.09.13
  •  渡辺パンチ #-

コテのコメントを消して!って言うのは

当然荒れる内容のコメントの事ですよ
忙しい中管理されてるのは解ってます!
それ以外の理由で、それなりに仲良くなると
なかなか削除しずらいって事あるんですよねwww

コテ推奨はこんな大きいサイトだと管理大変だと思います

色んな意味でw

返信不要~

  • [518009]  2017.09.14
  •  名乗れない人 #-

No title

 管理大変です(笑 

 毎日平均5通ぐらいは要望メールが来ますが、「●●のコメントは気に入らないので削除してください」とか、「記者のくせに誤字があって、あとで訂正されていた。されていたちゃんと謝罪文を書くべき」とか、「選手の名前をクリックすればプロフィールが出るような感じにしてください」とか、いちいち返事していられないようなものが多いです。

 昨日まで韓国にいたのですが、現実逃避ばりに管理画面にすら入らない日々を過ごすこともあります。というのは結果的なもので、実際には海外からのアクセスにセキュリティが働いてログインできなかったので、たまには休ませて、と思った次第。好きでやってるだけだからいいんですけどね(笑

  • [518032]  2017.09.14
  •  ★ 片岡亮 (NEWSIDER) #-

渡辺パンチです

そうなんですか、
「人生いろいろ、メールもいろいろ、クレームもいろいろ」
ですね、中には「パンチを贔屓しないで」もあったそうで、ちょっとした怪談のようなお話でした(笑)

  • [518077]  2017.09.14
  •  渡辺パンチ #-

うるせえバカ

  • [518094]  2017.09.14
  •  名乗れない人 #-

ボクシング映画といえば、今をときめく菅田将暉主演の「ああ、荒野」(寺山修司原作)が来月公開ですね。
前後編で5時間超の大長編のようです。

  • [518134]  2017.09.14
  •  全身拳闘家 #ytdozStA

渡辺パンチです

そんな映画もあるんですね、あと赤井英和の『どついたるねん』もボクシング映画でした。

  • [518155]  2017.09.14
  •  渡辺パンチ #-

No title

渡辺さん、「オザキジム火事」の件を語りませんか!?

  • [518174]  2017.09.14
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

>渡辺さん

了解です。

なんでも、踏切事故があり、警官が電車を緊急停車をさせたそうです。
で、電車がジムの前に一時停車し、火事に巻き込まれた、と。

死者が出なかったのは何よりですが、損害賠償金とか思いますと、言葉がありません。

  • [518196]  2017.09.14
  •  渡辺パンチ #-

No title

>渡辺さん

”踏切事故”なんてありませんよ!踏切は正常ですよ!
只、警官が非常停止ボタンを押したから、運悪くジムの前で止まっただけです。

  • [518206]  2017.09.14
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

そうだったんですか。
警官はなぜ緊急停車をさせたんでしょうか。

  • [518228]  2017.09.15
  •  渡辺パンチ #-

No title

オザキジムはブログやfbで、今回の火災事故の報告や謝罪も一切なく、fbではオークラジムを借りて練習を再開した!とお気楽な投稿をしています。事の重大さをあまり感じていない様です。

  • [518232]  2017.09.15
  •  名乗れない人 #-

No title

>渡辺さん

小田急線、代々木八幡~参宮橋駅間は踏切は沢山あります。

警官の判断ミスは、本来火災現場の手前の踏切の非常停止ボタンを押さなくてはならないのに、火災現場の先の踏切のボタンを押してしまった為、火災現場の真ん前で電車が止まってしまったのです。

  • [518233]  2017.09.15
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

了解しました。

となりますと、電車の炎上については警察側の責任になりそうですね。

  • [518245]  2017.09.15
  •  渡辺パンチ #-

No title

今回の火災、原因はタバコの火の不始末の様ですが、その張本人はfbの投稿によるとNYへ飛んでしまった様ですね!
事故の謝罪はもちろん、その後も意味不明なfbの投稿を続ける神経、理解出来ません。

  • [518287]  2017.09.15
  •  名乗れない人 #-

No title

今日発売のフライデーにも出ていましたね!

  • [518425]  2017.09.15
  •  名乗れない人 #-

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