視聴率は2位!山中、衝撃KO負けの敗因は

8・15島津アリーナ京都「ワールドプレミアムボクシング26 The REAL」
 ▼WBC世界バンタム級タイトルマッチ 12回戦
  同級1位・ルイス・ネリ(メキシコ) 4回2分29秒TKO 王者・山中慎介(帝拳)

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 テレビ視聴率は10.8%で時間帯2位の好記録(数字はビデオリサーチ社の関東地区のもの)。1位はテレビ朝日の「世界の村で発見!こんなところに日本人」の3時間特番が11.1%だった。ほか、TBS「世界の日本人妻は見た」が10.5%、フジテレビの「今夜はナゾトレ」が9%、NHKスペシャル「戦慄の記録インパールが8.1%、テレビ東京「真夏の街道歩き旅」が5.6%だった。ボクシングは前後の番組も7~9%で当日の日テレトップ。皮肉にも注目度の高いときに山中はKO負けとなってしまった。

 長谷川穂積や内山高志がそうであったように、王座陥落するときはこうもあっさりか、とも思ったが、しかし、山中のそれは非常にもったいない負けだった。初回の山中はジャブで先制、連打で相手の勢いづかせないようにしながら、ネリのフックはガード。その後も距離が詰まると即クリンチ。集中力も高そうで、この展開で中盤まで持ち込めば…と思ったが、調子が良すぎたか、山中は2回の終わり際で不用意な打ち合いがあった。ネリは思ったよりも出てこなかったが、これは山中の左を殺すための後ろ重心だったからだろう。だから山中の左も威力を殺せていた。なお勝負は後半にすべきものだった。ネリはいつラッシュ体勢に変化するかがポイントだったが、3回から距離を縮めた。重心が後方だから大振りな割にパンチの威力は低かったと思うが、持ち味は回転力の方。これに山中は付き合ってしまった。4回、ジャブから組み立てようとしながらも、チャンスを逃さずロングで突っ込んでくると、打ち終わりを狙ってしまっていた。被弾にバランスを崩すと、すかさず左右フックが振り回され、クリーンヒットは少なくとも防戦のまま手が出なくなり、セコンドがリングインしてストップ負けとなった。

 リングで号泣した山中に、守勢の脆さを感じた。戦前の有利予測の立つ「勝ち戦」が多かった山中だけに、ピンチに無意識でも守るような動きがとれなかったように見えた。コンディションが良く、勝てると思えた試合だったからこそ、慎重さにも欠けた。本田明彦会長の「タオル投入」への激怒も、実力負けを見ていたらなかったものだろう。セコンドの大和心トレーナーの独断によるストップを「個人の感情が入った最悪のストップ」とまでこき下ろしたのは、あまりにヒステリック。僕も見ていて「ああ入っちゃったか」とは思ったが、レフェリーやジャッジ同様、プロの側近が判断したことは当人の責任において正しい権限である。その上のボスがそこを責めるのは、気持ちは十二分に分かるが、陣営全体の弱さを露呈しているように見えてしまう。それよりも必要なのは山中がもっと高いレベルで、冷静なファイトをしなければならなかったことのはずだ。そこは八百長論すら飛び交わせてしまった村田諒太の敗戦で何も学んでいないのかと残念に思った。もっとも、ビジネス的に見れば「勝てば次に繋がる」から、どんな手段、経緯でも勝利さえあれば良かったのだろうが、スポーツとして見た場合、勝利以上に必要なのが実力の証明だ。山中はパウンドフォーパウンドのランキングにいる偉大なチャンプ、ネリのようなヤンチャな相手はきちんとさばくべき立場にあった。その力があったはずだが、事前にファンの間でも囁かれた不安要素そのまま的中させてしまった。敗因は核はタオル投入の問題ではなかったと僕は思う。13度防衛という数字記録ばかりがPRされていた、この世界戦。これがもし統一戦レベルのビッグマッチだったら、山中の戦い方はもっと慎重だったのはず。あくまで一ファンの戯言だが、予定調和を頭に描きすぎた陣営の姿勢も弱さに繋がったと思う。勝てる試合を落としたというなら、それはなおさらだ。

 予想アンケートでは、ネリーのKO勝ちは216票で、山中KO勝ちに次ぐ2位。
「特にラウンドの早い時間帯でふらつかされたら、一気にフィニッシュまで持っていかれるだろう。山中は足を使いたいようだが、それが実行可能かどうかがカギ。最悪のシナリオだが、5ラウンドくらいにまでにKOでネリーか」(トラトラトラさん)
「左が当たる前にネリーの速攻が決まり序盤4R以内にKO負け。外れて欲しい」(北の46年会さん)
「序盤で猛攻をかけられ、立て直せないまま5Rでストップ負けです」(小森さん)、
 などがヒット。トラトラトラさんの指摘した「足」はまさにそのとおりだった。

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 このショックは大きいが、どんな偉大な選手でも戦い続ければ負ける日が来ることもある。ただ、その負け方が不本意だったなら、またやればいいだけだ。まして連勝を続けていたチャンピオンが1度負けただけ。この戦いよりも優先すべきことがあるとか、ドクターストップでもない限り、誰もそれを止めない。敗戦も選手を強くさせる大きな要素で、そこを見たいファンもたくさんいるはずだ。その決断は本人次第だが、八つ当たりのような陣営の激怒で後味の悪さが残った王座陥落劇は、山中慎介のラストにまったくふさわしくないと個人的には思う。(片岡亮)

 試合翌日の山中 「映像を見たら、効いている感覚はなかったけど、実際にバタバタしてましたし、トレーナーを責めるというのはないです。ダメージはないんですけど。(やるとすれば)考えるのはネリだけですね。納得いく勝ち方であればもういいかなと思っていた。それでこういう内容になったので逆に悩んでいるところです。ダメージはないですし、大きなケガもなく、いけるかなという気もしますけど、最近の試合内容は危なっかしいのもあったので、考えるところです」

  • コメント 449

コメント

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No title

そうだ!山中、リマッチだ!

  • [511654]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

No title

ここで亀田和毅が出てきそうでいやだ。

  • [511655]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

No title

長谷川 「負けても何も変わらない。負けることは悪いことじゃない、うまくいかないってことを一つ学んだだけ」

  • [511657]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

No title

なんか山中が現役続行なら再戦の流れもあって、
本田会長によればメヒコ行きもありって感じなようですね。
てかネリー側が今度はこっちでやれって感じになるだろうし、
山中ボクサー人生最後の大勝負にかけてメヒコ戦か・・・
それはそれで激燃えですが。

しかし見てた粟生のコメで、
山中調子よくて最初っからジャブが当たりまくってたんで、
それで前のめりに打ち合いになってしまったのではと。
山中も1℞目で大したことないと思ったというのも、そのジャブコントロールが簡単にできたからだろうし。

だからって別にネリーが山中を引き出すために、わざとジャブ食らってたってわけでもないだろうし、
やはりそういういろんな要素や流れで、
昨夜はネリーの夜だったという事なんですかね。

・・・なんか勝負事っていうのは奥が深いですわなあ。
調子よすぎたせいで足元救われることもあれば、
調子悪いからこそ慎重に行ってうまく行く場合もあると、
まるで人生にも通じる感じですが、

人生、すなわち”勝負”なのですなあ(教訓

なんにせよ山中少し休もう!!
もう丸6年もすごい緊張やストレスにさらされる、世界のてっぺんで働いてきたんだから、
人間休まないとだめだって。
ご家族でゆっくり温泉にでも行こう!!

  • [511666]  2017.08.16
  •  宇弓 #LkZag.iM

No title

大和トレーナーはきっと辻選手の時のことがよぎったのだろう。

共に汗を流して練習を見てきたトレーナーだからこそ勝ってもらいたいって気持ちは強いだろう。それでも試合を止めたのは勇気ある判断だった。

大和トレーナーが批判されるのは違うと思う。

  • [511667]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

大和の判断はファインプレー。
本田がそれを分からないのだとしたらボクシングジム会長失格。

  • [511668]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

No title

問題はタオルを投げるタイミングではなくて
ネリーの攻撃に対するディフェンスだったと思う。

ネリーの回転力・アグレッシブさは
過去試合を見ても解っていたはず。
しかしディフェンス対策が見えなかった。
ガードを固めるのか、サイドに動くのか、
ダッキングしてから距離を潰してしまうのかなど。
ネリーからしたら研究通りと思っただろう。

帝拳は止めるタイミングを議論するのではなくて
なぜ対策を考えておかなかったのか?
もしくは対策を実行させる事ができなかったのか?を
話し合ってほしい。

村田・三浦・山中が相次いで負けたのは偶然じゃない気がする。

せっかく注目度の高い試合でもう一段、日本ボクシングが盛り上がるチャンスだったのに本当にもったいない。
勝ってボクシングに興味を持つ子供達を増やしてほしかった。

  • [511669]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

凄い経費がかかっているので、本田会長の気持ちもわかる。試合前にトレーナー陣と入念な打ち合わせをしないと、会長の想いは伝わらない。昔みたいに首にタオル掛けてセコンドにつけばいい。とにかく年齢も年齢なので、再起するなら調整試合挟まず、まとまり易いマッチメーク出来るチャンピオンに挑戦して欲しい。

  • [511670]  2017.08.16
  •  木田鉄男 #B/M35IH.

No title

翌日会見コメント読んでまっさきに思ったのは、納得行く勝利だったら引退も考えていた、というところ。
そのモチベーションでは若くて怖いもの知らずの挑戦者には勝てない、ってのは必然だった気がします。

昨日のスレッドにガードの意識の無さを書きましたけど、自分の思い描く勝利を重視してたから、というのも何となく分かってきました。
相手あってのボクシングだというのに…

  • [511671]  2017.08.16
  •  ぽんこつ名無しさん #wLMIWoss

No title

インタビューとか見ると、本当にいつまでたっても自分の本能を制御出来ないタイプなんだな、と。博打好きでパチンコやりまくってた学生時代や、ソリス戦で大ピンチを迎えながら逆に打って出て流れを奪い返したシーン、そしてダウンを奪ってニュートラルコーナーに行きながらカウント中に出てしまう悪癖……カウンセリングが必要なのかも。
再戦するなら、右ガードをしっかりさせないと、またネリのボラードを貰ってダメージを貰う事になるだろう。ここは西岡を見習うべきだが、出来るかどうかは別問題だな。

  • [511673]  2017.08.16
  •  名乗らない人 #-

No title

……山中って、潜在的にギャンブル依存症なんだろうか……。

  • [511674]  2017.08.16
  •  名乗らない人 #-

ホンダ「メキシコへ行ってもいい」

ウソつけ!   100パー日本だろ   ほんとに行ったら見直す!笑
内山  村田といい そろそろ「Aサイド」優先も考えてくれないかな・・・   負けたんだから   アウェイで王者に返り咲いたら 文句なく日本でやればいい

あとカメダの呪い(ツーショット)健在なり・・
このあとも 引退内山やイオカにどんな災が 立ちふさがることやら・・・

  • [511675]  2017.08.16
  •  バイクはkawasaki #-

ギャンブラー山中?

>……山中って、潜在的にギャンブル依存症なんだろうか……。

ウケます!笑

  • [511676]  2017.08.16
  •  バイクはkawasaki #-

No title

山中はこれで開き直って英国行ってテテ挑戦とか…
ありえんな。

  • [511678]  2017.08.16
  •  Z650 #-

亀田三男なんて10回やって山中のオールKO勝ちだろ。モレノにすら遠く及ばないアレハンドロエルナンデスにボコられてるくせに何を言ってるんだ。

  • [511682]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

No title

そうそう、本人が納得いかなければ再戦すりゃいいんだよ
防衛記録なんてクソほどの価値もないものにこだわる必要もなくなったし
自由にやればいい

  • [511685]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

No title

本人が進退どうするか発表する前に語ることでもないんだろうけど、結果国内開催のしがらみから解放されるのだとしたら皮肉な話だな。

  • [511686]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

あの負けはない

タオル投げたバカはもうクビだよ。
あれは、ぼちぼちスタンディングダウン取られるかな?と言う程度だろ

ソリちゃん戦もそうだったが、山中は闘志のある強いファイターにムラがある。だがちゃんと乗り切って逆転KO 出来るスキルがある。昨夜の山中は悪くなかったよ。ただ相手もサウスポーだからいつものように簡単にいかなかっただけだ

技巧で圧倒されてたとか先が無いならあそこでタオルでもいいが、記録もかかってるは重大なダメージでもないわで何でタオル投げたかねえ..

山中ならソリスの時のように切り抜けられたんじゃないのか?
投げた奴庇うために「効いてないつもりだが後で確認したらバタついていた」と言ったらしいが...山中はなかなかの男だ

もう完全にモレノ1は帳消しだよ
辞めたら勿体無いぞ?俺は昨夜の試合は負けとはカウントしないよ。

ラッキーな小僧をリマッチで失神させてやれ山中!!






  • [511688]  2017.08.16
  •  ぶらっく #ODB.tzFc

悔しいなら今度は、メキシコでネリにKO勝ちすれば良いだけ。

西岡はジョニゴンをメキシコでKOした。
ジョニゴンは敵地で長谷川をKOした。

喧嘩でボコボコにされたような無残な敗北が、ボクシング人生の最期の試合にしたく無いのなら、しっかり自分の仇を取れば良いよ。



  • [511690]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

実は俺も

>山中はこれで開き直って英国行ってテテ挑戦とか…
ありえんな

ネリⅡよりテテ戦がみたい!

  • [511691]  2017.08.16
  •  kaiban4 #-

No title

タオルを投げるのに本田さんへの意思確認が必要っていならば
本田さんもセコンドに加わって、タオル投入の全権をもてばよかった

実際は客席にいるのに、「俺に確認もせずにタオル投げやがった」
なんてのはトレーナーが不憫だよ

  • [511692]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

No title

村田といい山中といい負けた際はセコンドが機能してないように感じました。
モレノ2のときは、セコンドの指示で修正して勝利しただけに今回の敗戦は本当に残念です。
業界全体に言えることですが、選手が世界レベルの素材でもセコンドが成長しないならビッグマッチに辿り着くことすら難しいでしょうね。

  • [511693]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

ホンダの黙らせ方

ホンダが カメダ一家とすれ違った瞬間がシャッターチャンス!(要神業)
→写真をネット公開
→しばらくしてテイケンorホンダの携帯に 謎の無言電話
→ホンダが心臓◯作・・・

  • [511694]  2017.08.16
  •  カメダ伽椰貞子 #-

No title

負けたのは

山中であって山中でなかった

  • [511695]  2017.08.16
  •  シュガー亭レナード #-

再戦するなら

100%日本開催ですし、それでいいでしょう。
何でもかんでも海外海外言うのも、いい加減馬鹿馬鹿しいですよね。
ネリが
「再戦するならティファナ」
って言うのも、ファイトマネー釣り上げのためのコメントで、本気でティファナでやれるとは思ってないでしょう。
本田会長が怒ったのは、
「タオル入れたり棄権するような重要な決定は会長の判断を仰ぐ」
っていうオペレーションが決まってたからだって記事もありましたし、あれだけのキャリアのある人物が、ただヒステリックになってるって言う方が無理がある話でしょう。

山中は、試合後の涙に現れてるように、内山より長谷川より西岡より激しい気性を内に秘めてる選手で、その気性が迫力あるKOを生み出し、今の地位まで登り詰めた原動力であり、今回の試合でネリが弱りきる前に撃ち合いに応じてしまった要因でもあるという事でしょう。
その気性と、ダウンしても倒し返す闘い方に、身体がついて来てる、今回は付いて来る身体を作れた、と思ってた山中本人、本田会長、浜田代表、と、長期間王座にいる疲労、ダメージの蓄積、加齢による衰えを気にする大和トレーナーの間に認識の違いがあったという事では無いでしょうか?

山中のコメントにある、
「納得いく勝ち方であれば終わっても良かった」
という部分には、戴冠年齢が遅かったにも関わらず、6年近くもの間王座に就いてきた疲れが滲んでいるようで、そう言う様子を1番近くで見て来た大和トレーナーと、試合になれば闘争心があふれて不安も疲れも凌駕している山中チャンピオンの間に齟齬が生じて来たのであれば…
ネリがどうこういう問題ではなく、来るべき時が来たのかな?…とも思えて切ないですが…

内山のコラレス戦でのワタナベ陣営の無策ぶりもそうですが、山中にしても、長谷川にしても、井岡にしても、井上にしても、ある程度のキャリアに達した選手には、海外からも含めて経験豊富なトレーナーを招聘する事を考えるべきかも知れませんね。

  • [511697]  2017.08.16
  •  王陵の谷 #dFn.75Cc

No title

見直したら4Rだけで20発以上顔面にパンチもらってるね
連打もらってるときにもまともにガードしてないし、残り45秒にまともに右ストレート食らってからは上体はグラグラで足は半分ロープにもたれかかって力が入ってなかった
この状況で止めた大和トレーナーの判断は至極真っ当で、批判している人間はボクシングが見たいんじゃなくてただ殴り合いが見たいだけなんであって、ボクサーが死のうがリング渦になろうが俺には関係ねえって言っているのと同じとてもボクシングファンとは呼べない

  • [511698]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

No title

戦艦大和ならぬ戦犯大和(帝拳ジム的には)になってしまった彼のコメントが見当たらないのですが何か言ってましたでしょうか?

  • [511700]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

No title

511697

海外の経験豊富なトレーナーね。

村田にサラスを付けた結果どうなったよ?




  • [511701]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

No title

>海外の経験豊富なトレーナーね。

>村田にサラスを付けた結果どうなったよ?

あんまり海外がどうとか関係ないですね
相性もありますしマンネリになる場合もある
リナレスはサラスになってから良くなりましたが村田や3兄弟は駄目でしたね。

  • [511704]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

No title

やっぱり、引退なのでしょうかね。
12度も防衛していながら、ここで糸が切れたら内山のように何かの歯車が狂ってしまいそう。
チャンピオンになって勢いがでるネリに対して
精神的に部の悪いリマッチになってしまいそうな気もします。
かといって僅差の判定でどちらに転ぶというのも不完全な気が。
内山と状況がかぶりますね。
潮時でしょうか。

  • [511705]  2017.08.16
  •  スフィンクス #-

 

何でもかんでも海外海外言うのもバカバカしいですよね。

  • [511706]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

No title

メキシコで再戦もいいんじゃないですか!
西岡、三浦と帝拳勢はメキシコと相性がいい‼

村田×カネロとのダブルヘッダーにでも
なったら最高ですが

大和トレーナーはフラットな状態で信念を持って
止めたのか、本田さんの言うように
魔がさして一時的に錯乱したのか、詳しい舞台裏が
ぜひ知りたいです

  • [511707]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

宇宙犯大和

>511698

誰が何と言おうが宇宙戦犯大和だ(笑)

プロボクシングはちょっち効いたら即ストップする競技ではない。
ダウンなくとも「勝ち目がない」と判断されたらストップもある。が昨夜の試合は全然まだこれからだ

トレーナーは「勝たせたい」と言う気持ちより「無様な姿を曝させたくない。守ってやりたい」と言う「過度な恐怖心」に負けたんだよ。怪我してる新人のデビュー戦じゃあるまいしあのタイミングでタオルはない!勝負の世界ではトレーナー失格だ。

あのギブが適切な判断だと思う奴はポイント制空手でも見てろ((爆!


  • [511708]  2017.08.16
  •  ぶらっく #ODB.tzFc

終戦記念日になんか試合するからだよ。
しかも大和ってww

  • [511709]  2017.08.16
  •  タノムサク #-

No title

はじめ日程を聞いたとき,なにも終戦記念日にやらなくても,と思ったが。

戦犯大和とか,神のヒラリとか,誰がうまいこと言えと。

  • [511710]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

今ビデオを見ましたが

やはり…少しタオル投入が早かった…ような気が…

あと1発もらうまで…いや…それが遅いのか…
もらうまで時間の問題か…

しかし何より山中の目は死んでなかったし…

打ち返す左もまだキレはあったし…(テレビより会場の方がさらに。まだパワーはあった。)

会場で見たよりテレビの方が、まだ、もらい方がマシに見えました。

正直、試合直後から今の今まで、山中には衰えも出てきているし、もうこれで引退してほしいと思っていましたが、あの涙を見ていると…

クッソー!!!!!

もし「自分がもっかいやりたいんなら!」やったらんかい!!!

  • [511711]  2017.08.16
  •  きっかけは町田 #-

ネリは防御が良くなっていたが、山中は防御が疎かだった。勝敗を分けたのは防御の差だ。

ピンチを想定したフック対策のブロッキングも無く、ほぼ顔面はガラ空き。打ってクリンチの徳山スタイルで序盤は良かった。スリッピングとダッキングだけ。しかも耐久力に不安あるのだから、効いたらすぐクリンチしないと。

それに山中も髭があるので、ネリも的が狙いやすかったと思う。

山中がボディをもっと狙ってれば、試合は面白かった。コメントどおり、ネリはボディ嫌がってた。ポーカーフェースで上手く誤魔化されてたね。

  • [511712]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

No title

タオル投入は、致し方ないと見たけど(汗)、
師匠クラスとなると、やはり違うというか、厳しいよな・・・

  • [511713]  2017.08.16
  •  山 マサ #ziwa4Zsw

No title

海外で勝てば価値が上がる?なんで?今まで海外で活躍したボクサーって評価されたっけ?海外コンプレックスって根強いよね。亀田の三男のキャリアはほとんど海外だよね。彼は評価されてる?

ネリーが次やるならティファナでって言ってるのは上でも言ってる人がいたけど交渉だよね。有利な条件を引き出したいだけ。
山中はネリー→井上で世代交代してくれたらなぁなんて思う。
彼のモチベーションが見いだせるのってネリー再戦くらいかなと思ってたけど記録から解放されたんだから井上とやれよと思う。

  • [511714]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

No title

山中の遠い先祖は、大和王権に滅ぼされた民族らしい
しかも終戦記念日‥
京都‥
目に見えない力が作用していたんですかね

  • [511715]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

No title

選手の今後を考えた大和の判断は正しいと思う。
本田会長の考えは選手を自分の駒にしか考えてないのと同じだと思う。

これは長谷川のダウンシーンの動画だが、3番目のvsキコ・マルチネス戦を見て欲しい。
ダウンした後、長谷川が自分のコーナーをチラッと見て
(これでもまだ俺にヤレと言うのか?タオルは投げてくれないのか?)
そういう悲しい顔をして訴えているかの様にも見える。
結果はその後キコの再連打を受けてレフェリーストップ。
何とタオルはそのレフェリーストップの後に飛んできているというジム側の薄情さとズルさが目にあまる。

https://www.youtube.com/watch?v=yy7h76cznvY

  • [511718]  2017.08.16
  •  セニョールとナベツネは単なる老害でしかない! #-

No title

左を警戒して、ネリは右のガードをコメカミまで上げてしっかりブロッキングしているが、山中はあれほどスイング気味のフックを被弾してるのに、ガードを上げない、クリンチしないだと、そりゃ打たれ放題になっちゃうよ。

山中はスウェーやスリッピングで避けるから、ネリは飛び掛かるように強く踏み込んだりして、本来パンチが届かない思うような距離でもヒットしてたし、連打する事で山中にパンチを必ずどこかしら当てる事に成功していた。4発打って1発でも顔面を捉えればOKのような感じ。パンチの精度は山中が上だったがね。

山中陣営はネリ陣営に戦略、防御意識に面でも何枚も上を行かれてしまった。山中のキャリア、実力で勝てない相手では無かったが、研究不足と相手のパンチ力や回転力を舐めていた。負けるべくして負けた試合。

  • [511719]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

No title

まあストップの是非はともかく、
今回露呈した一番の問題は、誰がストップ権限持ってるのかなんて、
まさに選手の命がかかってるような重要な件についてのコンセンサスが、
帝拳内でちゃんと取れてんの??
って話ですかね。

なんか本田さんは大和の判断を、
魔が差したとか、身内意識が強くなると誤った判断が起きがちだから、
だから自分は父親をセコンドとかには絶対させないと言ってるようですが、
・・・だったらそんなに身内意識のセコンドが信用できないんならば、
スーツで客席に座ってないで、
普通のジム会長のようにTシャツ着てタオル握って、リング真下でセコンドに着いて、あんさんが全責任と権限持ちなよって話で。

なんか粟ちゃんがデイアスに負けた時も、粟ちゃんの体調不良に関して、
こんなのプロ失格だ!!とか激怒してましたが、
いや、選手が体調不良なのは、会長であるあなた様の管理責任なんじゃないの??

まあ管理は全部トレーナーに任せてるんだろうけど、
でも一応は全責任者であるジム会長なんだから、
そんな他人事みたいに部下を責めてないで、何か不祥事起きたら矢面に立ってこその責任者なんじゃないの??
と思ったもんですが。

今回のこの件だって、こんなことでこんなに責められたら、
今後もっと危ない状況に試合でなったとしても、大和や他のトレーナーも、
委縮してタオルなんて投げられなくなると思いますけどね。
なんか今後のその辺の安全管理にも影響が出かねない話だと思いますけどね。

・・・なんかどんどん本田さんナベツネみたくなってますが、大丈夫なんですかね(笑
葛西だって、なんで三浦とベルチェの決戦の前の大事な時期にジム辞めてんの??
って不思議でしたが、
・・・・・・
本当になんかいろいろと大丈夫なんでしょうか??
・・・浜さんもっと前面に出て頑張れ!!☆

  • [511721]  2017.08.16
  •  宇弓 #LkZag.iM

今4ラウンド見直したけどやっぱちょっと早かったかも
残り50秒くらいに左ストレートをクリーンヒットされてるがそこからストップまで約20秒ネリはほぼ休みなく打ち続けてるがほとんどがミスブローかかわされてる
リアルタイムで見たときは最近の山中の打たれ脆さとあれだけ使うと言ってた足を使わないことから完全に効かされたように見えてたが今改めて見直すと山中ちゃんと見てかわしてるようにも見えるよ

  • [511724]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

試合前日に業界関係者が山中負けるぞ、調子悪くてスパーとか途中で打ち切っているという話聞いたからドキドキしながら見てたけど、調子は悪くはなさそうだったけど、あのタオル投入見て、やっぱ調子悪かったから早めに入れたのか~って思ったら会長激怒w 真相は闇のままです

  • [511726]  2017.08.16
  •   #HfMzn2gY

少し前だけど石本の王座陥落の試合もタオル早いって思ったけど、あれも石本のダメージ蓄積の傾向が練習時から見えての判断かと思ったけど、すんなり再起認めたからビックリした

  • [511727]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

No title

> ネリーが次やるならティファナでって言ってるのは上でも言ってる人がいたけど交渉だよね。

交渉もあるのかもしれないけど、ベルト持ってるんだしできるなら地元でやりたいのは本音だろ?

それにTKO負けしといて金にものを言わしてまたこっちのホームでやるぞなんて自国以外のファンからしたらどう思うかなんて想像に容易いとおもうんだが...

  • [511728]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

敗因

>村田・三浦・山中が相次いで負けたのは偶然じゃない気がする。

私も同感です。

何か、帝拳ジム内のバランスが崩壊しつつあるのか?


村田選手の判定には私も納得がいかなかったので、
本田会長のWBAへの激怒コメントも、気持ちは分かる、と
思っておりましたが、
今回のタオル投入への激怒コメントには違和感を感じました。
いくら自分の意にそぐわないからと言って、
公然と身内を悪者にするトップって、、、

三浦選手だって敗れはしたものの、
あれだけ海外で活躍した選手ですから、引退にあたっては
もう少し手厚い待遇や労いがあって然りだと思いますが、
今のところ、本人がSNSで発表した程度ですよね?
果たしてそんな扱いで良いのだろうか。

村田選手の次戦についても、
あれだけWBAを非難し、再戦を拒否する構えを見せておきながら、
結局はヌジカム選手との再戦決定。
試合後のあの激怒や絶縁宣言は一体なんだったのか。

考えたくはないが、
亀海選手も、もし、コット選手に敗れたら用済みでポイッなのか。

考えたくはないが、
村田選手も、もし、再戦で再び負けたら、用済みでポイッなのか。


最近なんとなく、
本田会長の人望が無くなってきているような気がしていましたが、
今回の大和トレーナーに対する発言は、
ちょっと決定的な感じがしました。

トップ自身が身内を信じなくなっているため、求心力がなくなり、
チーム帝拳がバラバラになっているのでは?


山中選手の敗戦も、
技術的な事とかよりも、帝拳ジム内の不信感というか、
不安定な人間関係というか、
そういうものが主たる要因なんじゃないかな、と、心配になりました。

大丈夫ですかね?

  • [511729]  2017.08.16
  •  CHAOS E.K. #JCeKwuWs

No title

大和トレーナーは入場の時、黄色いタオルを床に落とし、それを拾いましたよね!?それを見た時に嫌な予感がした。

  • [511730]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

No title

いっつも偉そうに椅子にふんぞり返って観戦してないで、もう本田がジャッジもセコンドも全てやればいいじゃん。
村田の件といいホントこの老害野郎の騒音はひど過ぎる。

  • [511731]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

No title

タオルが妥当なら、竹原の言う通りやっぱりボクシングはスポーツですね。格闘技ではない。もしUFCならタオル考えてる間に失神してるだろうからね。

  • [511734]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

No title

ダウンしてない、失神してない、レフリーが止めてないんだからって言う奴らがいるがダウンなし判定で控室戻って容体が急変した例も何例かあるって知ってんのか?

UFCに出てた選手がボクシングの試合出て亡くなったけど、あそこまでならないと満足できないってか?

  • [511736]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

No title

ヤフコメでもここでもたまにありますが
スタンディングダウンって今は無いですよね?

  • [511737]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

No title

昨日現地で見てる限りでは、山中がぐらついてて追い詰められてる風でしたので、呆気ない終わりだったなあと思いました。(苦笑)

ただ出足から山中の出来は良かったと思いますが、距離をつめての攻勢を見てヤバいなあと序盤4Rは距離を取ってほしいなあと思って見てました。

ネリの距離で打ち合ってしまったなと、誰かさんの言葉を借りれば昨日の山中は、”山中であって山中でない”状態だった?のかなと。
(苦笑)

山中は王者だし、自分から攻勢を取る必要は無いはずです。
ドローでも防衛だし、試合開催も日本ですからね。

それを王者の矜持として良しとしなかったからこその山中の先手取りだったのかなと思いますね。

昨日の試合負けるなら序盤でのKO負けだろうなと、序盤を乗り切って8R以降に持ち越してたら、山中の勝ちの目はあっただろうし、残念ですね。

実際ネリも山中のパンチを喰って効いたと腹と顎が痛いって言ってましたから、ネリにもダメージがあったはず、案外止めてくれて良かったとネリも思ってたりしてね。(苦笑)

家に帰って録画映像を見て思ったのも、ストップは早いかもって感じましたね。

山中のコメントで「パンチを貰ってもダメージは殆ど無かった」って言ってるのをスマホで読んで山中も試合中は集中して夢中だしダメージが分らなかいくらい劣化してたのかなあ?って思いましたが、
録画で見たら、よろめいてましたが、確かに顔つきはしっかりしてて深刻なダメージは感じられず、山中の言ってることも一理あるかなと思いました。

しかし昨日の試合の敗因は、早いストップでは無く、相手の距離に近いところで打ち合いに応じてしまったことじゃないでしょうか?

村田(負けたので書きますね。笑)、三浦、そして山中とセコンド陣の戦略ミスが目立つ負けのような気がしますね。





  • [511741]  2017.08.16
  •  ハイロ67 #-

No title


そこまで特別な山中ファンでもなかった訳ですが、
途方も無い喪失感があるのはなぜでしょうか。

37年前 小学生高学年のあの日に観た
具志堅が負けたあの時の再来のような感じがなくもなく。

記録がかかっていたから思い出してしまったのか。

曖昧な思い出なのですが、あの時の具志堅は最後に諦めて座り込んだような印象があります。
もう終わりなのか?次は無いのか?

しゃがりこんだ具志堅のその姿に、刹那な気持ちになったのを覚えています。

不完全燃焼。

形は違えど、この不完全燃焼はタチが悪い。

自身の人生に置き換え、そのテーマに触れるたびに

思うところがあり、ここに書き込んでしまう。

あまり意味はないのでスルーをお願いします。

  • [511742]  2017.08.16
  •  スフィンクス #-

メヒコへ行くわけないw
チャンピオンでもチャレンジャーでも日本開催w

  • [511743]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

ダルチ戦の足さばきができてたらなぁ
出来なくなったのではなくしなくなったのかな?

  • [511744]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

まあ海外で試合するなんてリスクはとれないし、普通に引退ですね

  • [511745]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

後先考えない、若武者ネリーと→本人も周りも後先考えてしまう、山中陣営。

別に、倒しに行く必要

全く、無かったんですよね~

山中(笑)

まぁ切り替えて、リベンジ☆リベンジ!

  • [511746]  2017.08.16
  •  K8augPj6 #K8augPj6

No title

>511739様

ありがとうございます!
スタンディングダウンの必要性の是非は別に置いておきますが
現行ルールに則って考えるに、昨日のタオル投入は致し方ないと思っています。

願わくば、昨日の本田会長の発言は山中のプライドを守る為の
「山中の実力負けじゃなくて、自分たち陣営側の負けだ」
でありますように。

  • [511747]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

No title

帝拳内部がゴタゴタしているって言われていたけど、本当だったんだな。
ボクシングが野球や相撲みたいなメジャースポーツなら
帝拳の内情を週刊誌が調べてくれそうだが、ボクシングは所詮マイナースポーツ。
マイナースポーツゆえに本田がやりたい放題やれるわけだが。

  • [511748]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

No title

日本国歌演奏でやたらと大和が目についたが、終戦記念日だからあえて映していたのか…。
何か違和感を感じたなぁ。

  • [511749]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

山中のボクシングってソリス戦ぐらいかな?
それ以前ぐらいはジワジワダメージを与え止めをするぐらい慎重だったのに?ソリス戦?ぐらいからリスキーになったと思うしネリでなくても踏み込みと回転力があれば同じめにあってたと思う
ドネア、リゴンドーとはやらなくて良かったんじゃないかな?やればもっと衝撃(失神KO負け)があっただろう

  • [511750]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

No title

山中は負けたとは思っていないでしょうね

チャンピオンの方が相手に研究されているので、
序盤にネリの戦略にはまりましたが、続いていれば
それを昇華して立て直しはできたと思う

ネリは若いとはいえ、あれだけ振り回していれば5回にはガス欠になっていたでしょうし
逆転は可能でした
負けたのは身内のオンゴール

村田といい、山中といい、あまりにも予想外の結末で
本田さんが冷静でいられなくなるのも無理ないように思います

しかし、帝拳はこれからビッグマッチが続くので、
切り替えてほしいですね

  • [511751]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

大和を叩く事で山中を守ったのかもね?
無いか(笑)

  • [511752]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #5nO1o6v6

メヒコのティファナに乗り込んでボディでネリを失神させてやれ!再戦GOGO!
悔い残すくらいならメヒコに乗り込め!

  • [511753]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

No title

信用できないなら、自分がセコンドついてってコメントがありましたが、信用しているからこそ日頃から任せているんだと思いますよ。
それが、昨日あの場面で裏切られたからの激怒だと思います。

昨日に関しては、事前は相手をかなり評価していたが実際手合わせをしたらそれほどではないと感じたんでしょう。
その感覚ってダルチニアン戦と同じだったんじゃないでしょうか?ダルチニアン戦は冷静に勝ちに徹したが、昨日は倒しにいった。その差は長期防衛に伴う勝ち慣れによるところだと思いますね。


  • [511754]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

No title

>ダウンしてない、失神してない、レフリーが止めてないんだからって言う奴らがいるがダウンなし判定で控室戻って容体が急変した例も何例かあるって知ってんのか?

>UFCに出てた選手がボクシングの試合出て亡くなったけど、あそこまでならないと満足できないってか?

格闘技ではなく、スポーツのジャンルだね。と言っているだけなのに何言ってんの?

  • [511755]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

アングル(多彩佳どうか)の差

山中の右は物差しか突き刺しか、だけ
左も同じリズムでクロスだけ
2〜3発ボディーを突いてはいたけど
水平方向の角度が同じだから、見極められる相手
にかかればこんなもん

逆にネリは右も左もアングルが多彩、右は上下の打ち分けも出来てた
非常に基本がデキてるボクサーでチャンピオンとして普通の以上の実力派

山中は単調であることがトラップの役割をしてたわけだけど
その単調さの崩し方で答えを出されてしまったから今後は厳しいと思う

変な言い方だけど、若くなくて良かった
このまま辞めたほうが山中のため、家族のため。

  • [511756]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

No title

程度の問題でジャンル分けの問題とは違う気がするんだが格闘技はスポーツじゃないのか??殺し合いか何かなの???

  • [511757]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

No title

>程度の問題でジャンル分けの問題とは違う気がするんだが格闘技はスポーツじゃないのか??殺し合いか何かなの???

それは言い出した竹原に聞いてみては?

  • [511758]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

No title

>信用しているからこそ日頃から任せているんだと思いますよ

ならばタオル投げるタイミングはセコンドに一任すると思いますが。

  • [511759]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

No title

> それは言い出した竹原に聞いてみては?

??

竹原さんの発言を引用したってだけなの?
投稿者自身はそんなことを思ってないってことでOK?

  • [511760]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

No title

八百長です!この人と試合をしてはいけません!お金を払ったのにKO勝ちしません!金を全額返せ! 対応します。技術の改善お願いします。 そっちの都合など知らん!ボクシング試合内容。チケット高いのに、応援しろとか、それこそふざけるな!早く再戦しろ!金は払った!なんとかさせろや!チケット払ってるだからそっちが動くのが当たり前! ボクシング試合内容.がめんどくさい。これで再戦ないとかなら通報します! 八百長者呼ばわりする悪質なボクシング。悪質なイタズラ・八百長をするボクシングです。 金を全額返せと言ってるだろうが!八百長!時間を返せ!この人と試合をしてはいけません!この人の技術は穴ばかりだと思います。八百長です!金返せ!
営業妨害として通報済 問題はない場合、返金返品する義務はない。購買する意思決定は購買者にあり購買義務がある。金返せと言っても返しません!すべての手続きが遅く、嘘ばかり言います!八百長ですので、この人と試合をしてはいけません!早く金返せ!

  • [511762]  2017.08.16
  •  村田の勝ちじゃなきゃいやいやいや #-

No title

この工作員の長文荒らし何とかならんのか

  • [511764]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

No title

格闘技ではなく、スポーツのジャンルだね。

何故区別する必要がある?

ボクシングは格闘技でありスポーツそれで良くね?

  • [511765]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

本田会長は、山中前チャンピオンがピンチに陥る想定までしてたなら
なんであんなヘッドスリップだけのディフェンスになってんの?て話

鬼塚はカストロ戦、ピンチに陥る前提のトレーニングで
ワザと目眩を起こす条件を用意して、効かされてからどう対応するか?
を徹底的にやりましたよ
その練習が見事に試合に反映されました

山中前チャンピオンは効かされたらどう対応するつもりだったのか?
用意はしてたけどそれが実践できないほどに効かされてしまったのか、
「大したことない、大丈夫」という判断で効かされる前提なんてなかったのか。

  • [511766]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

511719氏

L字マスターのネリがあれだけガード上げてんですもの
どれだけ研究対策してきたか?てことです
山中陣営は今まで通りの山中で勝てると踏んだ
実際、ずっと今まで通りの山中で勝ててきた

それが崩れされた夜。

  • [511767]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

511695氏

いや、純度100%のそのまんまの山中前チャンピオンでしたよ
むしろ、指摘されていた右フックのタイミングを狙われがちな
昨今の防衛戦よりずっと山中らしい、ジャブで測ってジャブを突き刺して
ひたすら左クロスの照準を合わせていく「ザ・ヤマナカ」スタイルでした

3Rにカウンターのジャブをまともに食らってから照準がほとんど取れなくなり
左右のフック、ストレートを浴びました

  • [511769]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

No title

鬼塚は、カストロ戦の前は相撲をとるイメージでクリンチの練習を相当したらしいですね

危機管理ができたから積極的な打ち合いができたとも思えます

最期は死に場所を探しているようで危険極まりなかったですけれど、
彼のようなラストファイトなら、誰もが感動して納得なんでしょうけどね

  • [511770]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

No title

もし再起するんならあの下手くそなスリッピングアウェーはやめた方がいいな
よけたつもりが後頭部に食らったりしてたし何より見栄えが悪すぎる
そもそもあんなに多用するモンじゃないでしょ

  • [511771]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

No title

左は屈指の破壊力だが、防御は日本ランカーレベルだった。ノーガードで顔面ほぼ丸見えで、パンチの貰い方も酷かった。急所に的確には当たって無くとも、相手は当たってるので、すっかりリズムに乗ってしまった。余裕なく大きく仰け反り、吹っ飛ばされてるようなフラフラした被弾の仕方も印象が良く無い。

寧ろ防御は昔の方が良かった。今回は特に不用意な被弾が多く、かなり劣化してた。世界レベルの防御が観たかった。川島、徳山の防御は素晴らしかった。そこまでとは言わないが、それに近いものは今回観せて貰っていない。山中レベルなら、出来ない筈は無いのに残念だ。

  • [511773]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

僕にとって、本田会長が、とか、大和トレーナーが、はあまり大きな事ではありませんでした。

やっぱり、惜しいな、と。
何がって、井上選手との無敗対決です。
仮に今、井上VS山中が実現しても、黒星が付いた山中選手では、言葉は悪いですけど価値は半減してしまいました。

プロは目立ってナンボ、でしょう。

同じ事は内山にも言えましたね、無敗だ、防衛だ、海外だ、なんて言ってる内に格下で無名のコラレスに足をすくわれ…。
山中選手も戦績だけで見れば、ネリが最終章ではなかった筈です。

これは選手には何の責任もなく、要は日本のプロモーターが時代遅れなんですね。

そこが虚しくて仕方ありません。

  • [511775]  2017.08.16
  •  渡辺パンチ #-

No title

むしろ、山中のV13で引退という発言が衝撃的でしたね。まあ、あくまで可能性があったというだけでしょうが、せっかく勝ってようやく具志堅氏の記録を超えるところまで来たのに、わざわざ引退するというのは正直、信じられないですね。周りもそれで理解を得られるのかもありますし、野球で言えば、200勝まであと一勝まで来ていて、怪我とかしているわけではないのに引退するみたいな感じかな。まあ、真相は闇ですが。

山中は今日の会見を見る限りは何とも言えないですね。正直、もし、再起するなら早めにいうだろうというのは私も思っていたので引退かなと思いましたが、一方で河野とか今回はわからないけど、ゲバラに負けた時の八重樫みたいに悩んで現役続行を決める人もいますし。
ただ、一方で私は何となく現役続行してくれるような気がします。山中としてはタオル投入でTKOですが、感覚としてはまだやれると思ったはずです。片岡さんのレビュー通り、このまま引退したら後味が悪すぎます。名王者としてのラストとしてはあまりにもふさわしくない。
ぜひ、再戦でもいいし、個人的な希望としてはネリにこだわらず、海外やS・バンタム、他団体王者とやってほしいと思います。
あと、ネリと再戦として、ネリ陣営は再戦するならメキシコといっているみたいですね。
OPってどういう形になっているかわからないんですが、再戦は優先的できるとはいえ、会場とかは決める権利ないんでしょうか?私はてっきりあると思っていてOPなら間違いなく興行は日本でやると思っていたのでOPでのメキシコ開催はあり得ないと思っていたのですが、もしかして山中陣営はOPとか持っていない可能性もあるんでしょうか?山中の防衛回数的にはOPはあるのが普通ですが、指名試合の場合はOPはないんでしたっけ?

それこそ、山中のこれまでの功労も含め、アメリカとかでネリとの試合をやってくれたら嬉しいんだけどなぁ。

  • [511776]  2017.08.16
  •  光太郎 #-

No title

あ、ネリがファイトマネーを吊り上げるという作戦なら確かに「メキシコで」発言はあり得るかもしれないですね。

  • [511777]  2017.08.16
  •  光太郎 #-

No title

この試合をゴールに引退を考えてた山中。
この試合をスタートに躍進しようと考えてたネリ。

引退考えてた選手が、昇り坂の選手の勢いに飲み込まれるのはよくある事。気持ちの差は手数、戦略、緊張感に出ていた。何がなんでもというガムシャラさはネリにはみられた。

今回、典型的な若手ホープの良い踏み台にされてしまった。

最強だと自負していた男がアンラッキーで負けたと思うなら再起すべきで、燃え尽きたなら引退すれば良い。

ただネリ以外の他団体の選手との相性も観てみたかったが…。
今後は本人が決める事なので、静観していたい。

  • [511778]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

No title

帝拳のブラック企業化が著しいな

  • [511780]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

No title

[511762]さん

村田ファンだけど、・・・そういう“おちょくり”ハンネをつけて、ボクシングファンとして、面白いかい?

  • [511781]  2017.08.16
  •  山 マサ #ziwa4Zsw

511770氏

相撲のように、はよく使われる作戦ですね
浜田VSアルレドンドから粟生VSラリオスまで、
むしろ帝拳の十八番作戦なのかもしれません。

鬼塚で感心したのは、最初から効かされる前提で「そこからどう躱すか?」まで
突き詰めていたこと

コーナーに逆立ちして立ち上がった瞬間の平衡感覚が定かじゃない所を
スパーリングパートナーに襲わせるとかね

鬼塚は叩かれましたが、内容のある立派なボクサーでした。
酷かったのは鬼塚でなく判定、というか判定にネゴシエイトし過ぎたイオカメダか
ナニカメダかわからない輩です。

  • [511782]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

隙あらばイオカメダ!

もはや好きか病気かのどちらかだろ…

  • [511783]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

No title

山 マサ様

その通り「おちょくりハンネ」は僕も凄く頭にきます。
批判するならするで正々堂々とするべきですし、たとえハンネでもきちんと自分のネームをするべきです。

僕も以前からものすごく気分悪いです。

そんなコメントをだすその人間の本物の「人間性」を表しています。



  • [511784]  2017.08.16
  •  どこかの親父 #zuqzPF9.

No title

まぁ~ 不謹慎承知で言うならば・・・

それなりの人は実は思ってても言わないと思うけど、亀3号だったらネリに勝てる可能性高いと思うけどね。相性的にも。

全てのマイナスイメージ払拭のため&借金返済のため、全力で協栄&亀田ファミリーが動いたらある意味面白いんだけど・・・

ま、帝拳さんが許すわけないか・・・

  • [511785]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

No title

鬼塚はカッコ良かったですね、最後の試合、現地で見ました。
イチローの奥さんも会場で泣いてたな…

  • [511786]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

No title

勇利はダウンを想定して前転したりもしてたらしい。平衡感覚を鍛えてたんだろう。

山中はスリッピングアウェーで首を後ろによく振ってたが、そのせいで、後頭部だけで無く耳の裏にもパンチが当たってたかも?

平衡感覚に関わる三半規管が揺らされ、バランスが悪くなり、脚や上体が不安定になった可能性はある。ダウン食らったようなバランス状態になるんでね。

次回は原点回帰でアームブロックを強化したら良いね。それだけで幾分か相手のスイングブローにダメージは減らせるんじゃ無いかな?最悪の状況等を予想して対策、戦略を練る事は非常に大事だよ。

  • [511787]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

No title

 正直、本田会長の発言には驚いています。トレーナーを悪者にしてこき下ろすなど、良識ある大人の態度とは思えない。彼は山中選手と大和トレーナーの間にヒビを入れたいのか?

 そもそもトレーナーは選手の状態を一番よくわかっており、また、試合を止める権限も持っているもの。その人がもう無理であると判断してタオルを投げ込んだ以上、それを尊重すべきです。「タオル投入が遅すぎました」などということは決して許されないのですから。

 今回はネリ選手が素晴らしかった。あのまま続けていても多分結果は変わらなかったと思います。しかし、山中選手の功績には何の傷もつかない。また、再起すればよいし、できるはず。まさか、本田会長は「山中は一度負けたらそれっきりだ」と思っていたのでしょうか?

 今回の一件。普通の王座交代劇で終わるはずだったのに、会長の暴言がどす黒い彩りを添えてしまいました。ボクシングメディアがこれに乗っかってトレーナーたたきをしないことを祈ります。

  • [511788]  2017.08.16
  •  ビートル #Dp0g9hEU

No title

視聴率

山中ネリー戦 日本テレビ10.8%

その裏番組でダントツ最下位
中仙道90キロ街道歩きの旅 テレビ東京5.6%
出演 亀田屁コーキ、把留都ほか

wwwまた視聴率クラッシャー亀田の都市伝説が炸裂

  • [511789]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

カメダのことはどうでもいいけど、山中の真裏に合わせてくるあたり、テレ東も確信犯よね

同時間帯2位なんて、TBSフライ級チャンピオン達以外ではなかなかないですよ

  • [511791]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

亀田なら勝ってたとか言うキチガイピックル工作員ウケるw
まず試合しないからね
亀田は逃亡に関して言えば井岡並だし
河野 マクドネル(2連敗)に負ける雑魚がネリに勝てるわけがない

  • [511792]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

ビートルさん、本田会長の言動ですが、ボクシング界ってこう言うのを、よく目の当たりにしますね。
会場に行きますと、よく内輪揉めしているのを目撃しますし、ジムなんかもっと生々しく…。
本田会長が言うと目立ちますが、どこも似たり寄ったりです。

ストップについて本田会長が怒ってますが、実は僕はそれを少し理解してたりします。
4ラウンドでしょう。
仮に、あのラウンドが終盤なら分かりますが、まだ序盤です。
加えて山中選手には一発で試合を引っくり返す強打がある訳ですから。

でも、大和トレーナーだって山中選手の安全を第一に考えた筈です。
網膜剥離になった、失明した、クモ膜下になった、障害が残った、と。
それがボクシングなのかもしれませんが、少なくともトレーナーは選手を助けたいと考えますからね。

プロモーターの本田会長は違うでしょう。
山中選手の利権を失いたくないからで、でも、それはプロモーターとして当然で、口を挟むのもよくある事です。

  • [511794]  2017.08.16
  •  渡辺パンチ #-

No title

敗戦後の山中のスカルプDのCM連投が辛かった…。
辛かったので直ぐ別番組に切り替えた。

負ければ全て失う。

田口はドローで命拾いしたが、おかげで次がある。

ワタナベ会長も具志堅の防衛回数を抜くのは田口だと以前コメントしていたが、それも現実味を帯びてきた。

  • [511796]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

No title

ああなるほど、
上でどなたか言ってるように、本田さん山中をかばうために、
あえて大和を悪者に!!
そして舞台裏では泣きながら大和に土下座して、
悪かった大和!!どうか俺を恨んでくれ!!
いいんですよ!!わかってますから会長!!

てな感じで抱き合って号泣とか、なんかそんな感じの人間関係が帝拳内でできているとかならいいんですが。
・・・でも葛西もやめたりしてるしなあ(困笑

通常指名試合にはオプションはつかないもんですが、
なんかこの試合に関しては、再戦契約があるって話も聞こえてますが、
本当なんですかね?

カネロとゴロちゃんも、カネロが負けた場合にのみ即再選条項という、
なんかゴロちゃんにとって不平等条約みたいのがあるというし、
確か内山とコラレスの指名統一戦も、
指名だけど再戦オプション契約みたいなもんがあったから、
内山すんなり再戦できたとかの流れでしたっけか。

だとすると本田さんが、山中が再起するならネリーとのダイレクトリマッチのみみたいなこと言ってるのもうなずける話ですが・・・
だとすれば、
山中さえ決断すれば、リマッチ自体は結構早急にできたりもするのでしょうか。

う~~ん、
ゆっくり休んでほしいと思いましたが、
再戦条項にのっとって再戦するとかならば、ネリーが他の誰かとやる前にさっさとやらないとだし・・・

なんか山中も、再起するもしないも何か月もかけずになるべく早く決めると言ってますが、
それもダイレクトリマッチすぐやるかやめるか?
という選択肢の兼ね合いなんでしょうかね。

なかなかに、山中の動向が気になるところですが、
まあなんにせよ、
本人の納得する形で残りのキャリアを全うしてほしいですわなあ。
もう内山と同じく、ボク界にさんざっぱら貢献したんだから、
最後くらい色んなしがらみとか気にせずに、
やりたいように好きに決めてほしいもんですが。

  • [511797]  2017.08.16
  •  宇弓 #LkZag.iM

No title

若いネリーとの再戦に勝てるとは思えない

  • [511798]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

No title

本田会長の発言は許せませんね。
リング禍で亡くなられた辻さんの二の舞になるかもしれない危機に、大和トレーナーの英断を私は支持したい

選手は本田の金づるじゃねーんだよ!あ本田ら!

  • [511799]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

雑な試合運び

ダルチニアン戦のリスクを取らず確実にポイントを稼ぐ戦いが出来た
同じ山中とは思えないほど、雑な試合運びだった。なによりガードが
低すぎるし、殆どノーガード。しかも足が動かないから相手が狙い
やすい。セコンドはそこらへんの改善を指示してなかったのか?
それともスパーリング段階での不調が今の山中の実態で、引退必死
の衰えなのか?

再戦オプションがあるなら、日本で再戦だろうけど、冷静に戦えない
ならまた負けると思う。

  • [511800]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

No title

選手は会長の奴隷じゃねーんだよ

帝拳ジムにブラック企業大賞を与えたい

  • [511801]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

宇弓さん、いつもありがとうございます!
宇弓さんのコメントをまず探して読みたいので、一段落目で、宇弓です、と書いてくれると嬉しいです!大ファンです。よろしくお願いします!

  • [511802]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

No title

いや本当に、あの山中のCMはちょっときつすぎましたね。
契約だから仕方ないのかもしれないけど、
負けた後も延々流れてましたが・・・

ボクシングなんて究極のガチ競技やってんのに、
しかもライブ中継で編集とかも全くできない環境なのに、
日テレもスカルプさんも、もし負けた場合のこととか全く考慮してなかったんでしょうか。

村田の世界戦の時のマイナビも同じだったけど、
まあ村田は実力発揮して善戦して、不当判定の悲劇のヒーローってことで事なきを得ましたが、
村田1℞で惨敗とかしてたらどうする気だったんだという、
・・・やっぱ改めてボクシング中継って、ハイリスクだわ。

・・・・・・
やっぱいろんな意味で、
昨夜の試合は見てたこっちも辛かったですわなあ。

  • [511803]  2017.08.16
  •  宇弓 #LkZag.iM

No title

あ、
私の大ファンなんですか!!ありがとうございます!!

・・・で、
私そういう人とか一切必要ないんで、
今後も未来永劫、たとえ殺されようが身内を人質にされようが、
冒頭で名乗ることは一生あり得ませんので、
ご縁がなかったということで悪しからず♡

  • [511804]  2017.08.16
  •  宇弓 #LkZag.iM

No title

やはり、山中チャンピオンのクライマックス&集大成はモレノ2で、その後の試合はエピローグみたいな感じだと思えば、昨日のような幕切れもありですかね

  • [511805]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

No title

テンポとポジショニングの差かなぁと感じました。

山中の攻撃って基本的にはワンツー完結型だと思うのですが、実は防御もワンツー完結型なんですよね。山中が一つの攻撃を捌いたと思って、次の一手を打つまでの隙間をネリに入り込まれていました。いわゆるテンポ負けです。入り込まれた後の対応も悪かったですね。

別スレでネリを「強化版赤穂」などと比喩する方がいらっしゃいましたが、個人的には「劣化版ロマゴン」というイメージがしっくりくる。懐への入り方は全然異なるが、フィジカルが強くてスピードはそこそこ、手数が多くて止まらなく呑み込んでいくスタイル。詰めに入った時にも一定の距離があり、インファイトには疑問符。

結構な共通点があると思うが、パンチの多彩さや足の運び、一つ一つのパンチの質やディフェンス力はロマゴンには及ばない。要はまだ洗練されていない。そういった点では山中陣営も対ネリ戦略を練り込めば、まだネリは十分に攻略可能なレベルにある。それこそ、内山コラレスほどの相性の悪さではないと思う。

ネリの下馬評の高さから来る不利予想の声も聞こえていたり、自身の足が以前より使えないという自覚もあったり、リングで対峙してみて大したことないと感じたこともあって、作戦うんぬんよりも倒して勝つという意識が強く出過ぎたかもしれませんね。今回は裏目でしたけどそれが山中の強さでもある訳で。

12回防衛と聞けば「円熟の王者」を想像してその姿を見たかったので残念ですが、重ねて言いますがネリはまだ十分に攻略可能な王者です。再起に期待しますがどうでしょうかね。

  • [511806]  2017.08.16
  •  テフロン加工 #-

No title

ネリの貰うパンチを殺す、パンチを見届けて貰う能力は凄いと戦前から私は見ていた。それがあるから大ぶりパンチも彼は組み合わせられる。大胆に連打していける。スピードもパンチも特別なものではなくても、目の良さと攻撃力は凄い、確かなブロック、パリーやストッピィング技術も持っている。あのまま続けていても、その能力を持続させたまま、山中にダメージを蓄積させて倒すなりしたと私は思う。

今回、大昔、西城正三さんがアントニオ・ゴメスに敗れたラストシーンを思い出した。西城さんの実兄がセコンドでタオルを入れようとして、それを後ろから羽交い絞めにして制止したのがエディ・タウンゼントさんだったはず。明確に負ける姿を客に魅せるのもプロの世界王者の務めとエディさんは確か言ったと記憶しています。時代は変わったのかな?

  • [511807]  2017.08.16
  •  愚か者 #-

No title

本田会長の発言は山中の商品価値を守る為のデモンストレーションかと考えてもいいのだろうなとも思いますよ。

よくある話でしょう、世界中で。僅差の判定で負けると負けた選手とお抱えのプロモーターが勝っていたとか騒いだりすることが。

  • [511808]  2017.08.16
  •  エキサイト #-

No title

山中はモレノとの連戦で燃え尽きたのかもな
具志堅が当時の防衛記録がかかるバルガス戦で燃え尽きてフローレスにやられたように

  • [511809]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

No title

>本田会長の発言は山中の商品価値を守る為のデモンストレーションかと考えてもいいのだろうなとも思いますよ。

だからっていくらなんでも、メイントレーナー犠牲にするこたないでしょ
ほんとああいう経営者は老害の何物でもない

  • [511810]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

No title

あほんだらは、大和さんがタオル投げなくてもあそこでレフリーが止めたら早すぎるとゴネるんだろう

ほんとミサイル飛ばしてるかの国の暴君と変わらん屑

  • [511813]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

No title

船橋爺さん、久しぶりですね。

  • [511814]  2017.08.16
  •  牧野芳紀 #-

No title

村田、三浦、山中とドミノが止まりません
次はロマゴンお前の番だ!

  • [511815]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

No title

亀海はドミノじゃなく勝つんだなw

  • [511816]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

クアドラスも勝つのか。

  • [511817]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

No title

悪い事が続けば、次は良いことがおこるはず!

ファンなら祈りましょう

  • [511818]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

日本のジム制度だと会長はトレーナーマネージャープロモーター全部兼ねてることが多いけど
アメリカはこれらは分業化してる
今後日本のボクシングが発展していくことで
アメリカみたくはっきり分業されてくんじゃないか

今までは会長=トレーナー&プロモーター&セコンド 自分が大事に育てたから選手の人生や体を大事にする
けれど今後プロモーターだけやる人間が増えると
選手を稼ぐための駒として見て商品価値にしか
目が行かなくなる
日本にもアラムやキングがでて来そう

  • [511819]  2017.08.16
  •  名乗れない人 #-

No title

結局、12度防衛して誰に勝ったか? というオハナシですよね。壊れたダルチと終わったモレノが最大のビッグネームとか……。トレーナーの判断は正しいと思いますよ。というよりも、トレーナーが正しいとか正しくないとか、そんな議論以前に「誰が一番山中を大切にしていたのか」ということ。
 壊れても金を産めと恫喝する会長がリング渦推奨とかあり得ない。
 そもそも神の左とやらは当たってましたか?
 活きのいい挑戦者に打ち合って負けただけの試合。さっさとカムバックを表明して盗られたものを奪い返すべき。

  • [511820]  2017.08.17
  •  金欠フィンチ #-

No title

敗戦経験やトレーナー、後遺症の知識が少ない人よりは(それが元世界王者であっても)

身近で選手の状態を一番分かっているトレーナーが、上の命令を遮って自身の職を失う危険を犯してまで選手の身体を守ろうとした判断はそう簡単に暴走とか言えるものではない気がします。

それなら医療の専門家やもっとトレーナーの意見も聞いてほしい。

山中選手も

「言い訳できないほど調子がいい」

 …と言っていましたし・・・

  • [511821]  2017.08.17
  •  名乗れない素人 #M0Gv5u3s

本当に残念な結果となってしまいました…。具志堅の記録をそろそろ抜いて欲しかったんですけどね…。山中の試合、正直、ストップが早すぎるだろ!と思いました。大和、お前、何してくれるんだと!しかし、選手の体や今後を考えると…。でも、あのストップは釈然としない自分がいて。4回戦の新人ボクサーならともかく、山中は日本が誇るスーパーチャンピオンですからね。しかし、それより何より、1番、印象に残ったのが、人目もはばからず、号泣していた山中選手。ここに何か、山中の人間らしさを感じました。本来、山中ほどの偉大なチャンピオンならば、負けても冷静沈着にリングを降りて行く物ですが、これほどの偉大な男が負けて、人目もはばからず涙を流して悔しがる姿に、人間山中の魅力を感じましたね。受け取り方は人それぞれですが、何か新しい魅力を見つけられたかな。と言う物が私の中にはありました。今はゆっくりと休んでもらいたいですね。

  • [511822]  2017.08.17
  •  名乗れない人 #-

No title

試合終了後に倒れて意識が無くなってそのまま・・ってこともある競技ですので、大丈夫だと思っていて、そのまま続行させて山中が勝っても、それがどのような影響が出るのかは誰も分からない。結局は、ボクシングの専門家でも神様でない限り未来のことは、ある程度予測できても断言してその通りになる保証など絶対にない。

重要なのは、王者サイドが続行できたとか死なないとかの前に、ネリが山中をメッタ打ちの展開に持ち込めたこと自体が、スポーツとしての勝利であると考えた方が良さそうです。

  • [511823]  2017.08.17
  •  エキサイト #-

No title

セニョールと村●田氏のスパー対決見てみたい。
おまけに金平や三迫二代目も加えて。
ボクシング経験のない二代目が無駄に力持ち過ぎなんだよ。

  • [511825]  2017.08.17
  •  青木 #-

山中が敗れる時は、きっとこんな負け方だ

山中の右が全く機能しなかったな。

昨日ニュースで知って、今映像を見終えたが
何の何の
①ラウンドからネリのラウンドじゃないか。
①ラウンドからネリにやられてりゃ、4ラウンドの捕まり方では
タオルは当然だなぁ。
無論、山中本人はアドレナリンと首捻って力逃がしてるので
大きなダメージは感じていないだろうが
ダースであの山中がパンチを喰らう状況こそ
すでにその状況が異常な空間であることの証左であろうに。

試合前
私は一回りも若い無敗のチャレンジャーに嫌なものを感じながらも
サイズの小さな選手であることから【山中の右】が機能して
山中つっかい棒がセーフティースペースを確保すると信じていたので、若さと無敗が気持ち悪くはあったが、山中の勝利を予想していた。

山中が敗れる時は、きっとこんな負け方だ。

山中の右が全く機能しなかったな。

驚いた。

ネリが【目視】でジャブに反応して捌く様に戦慄し
この選手に何度挑んでも山中が勝てないことを悟った。
ネリが強い。
山中は衰えた。
ダルチを捌いたスピードと目が山中にあれば
後の先で十分に山中が獲れる相手ではあるが
つっかい棒とワンツーで倒しにいく今のボクシングでは
山中の右がハッキリ見えて反応できるネリを倒すことはできない。

ネリのパンチが強いとか、スイング気味に伸びるとか、回転力があるとか、そんな程度で山中が負けた訳じゃない。

単純に時間の進み方がネリの方が速かったと。

仮に山中がコンマ1秒を1秒として反応できるとすれば
ネリはコンマ1秒を1.5秒として反応できると。

こんな敗れ方で山中が陥落するとは思わなかったが
敗れるとするならば、山中の右を封じる選手だろうとは
皆が思っていたはずだ。
山中は
文字通り【右を見切られ】制空権を失い、距離のアドバンテージも失い、なす術なく完璧に敗れたのだ。
完璧な敗北。
清々しいまでの完敗である。

敗因を、山中の衰えとするのは当たり前すぎて面白味もない。
それこそ山中への敬意が欠ける。
モレノと同等レベルのデイフェンス力を誇る山中の
右を含めたディフェンスシステムを叩き潰した
ネリの【眼】、そして見たモノに的確かつ迅速に強打を叩きつける運動能力の高さ。
その差こそが敗因であると考える。

ネリは強かった。
リマッチは勧めない。
やるならば、これまでとは違うボクシングを考えるべきだ。
そう、ダルチを捌き切ったスタイル。
あのボクシングが出来るならば、再戦を見てみたいものだが・・・

また、日本が世界に誇るリアルな王者が一人敗れた。

  • [511826]  2017.08.17
  •  koumonmax #Ul6eSyKo

渡辺パンチです

ネリはいい選手ですね。
何か大化けの予感すらします。

山中選手の動きが悪かったのか、それともネリが良かったのか、判断は難しいところですが、あれほど立て続けにパンチを食う山中選手は初めてでは。

ただ山中選手、過去にモレノに倒されながら逆転KOした実績があるだけに、タオル投入は受け入れられないでしょうね。

でも、大和トレーナーは責められない。
選手を救うのはトレーナーの権限でしょう。
大和だって経験者ですから、直感はあるでしょうね。
「ヤバい」と思う瞬間です。

で、本田会長も、あー言う人ですから。
あの人には逆らえませんよね。
それを言っちゃ身も蓋もありませんけど。
多分、本田会長に不満を言い始めたら、有志が集結して朝方まで続きそうです…!

僕が本田会長に好感を持てるのは、地方のジムや中小ジムの有力ボクサーをバックアップして世界戦を組むところや、日本タイトルマッチを重視する姿勢です。
アマ6冠の粟生、オリンピック代表の五十嵐選手、山中選手と日本タイトルマッチをやらせてますからね。

  • [511827]  2017.08.17
  •  渡辺パンチ #-

>宇弓さん、いつもありがとうございます!
宇弓さんのコメントをまず探して読みたいので、一段落目で、宇弓です、と書いてくれると嬉しいです!大ファンです。よろしくお願いします!



軽くあしらわれてやんの恥ずかしい

この自演じゃないですよ〜、アタシ違いますよ〜、
ガー、へー、マジに恥ずかしい奴だな笑
まず自分こそ私は★付けてやへーとは違う名無しです!とか名乗って書き込めばいいのに
まあ誰も信用しないし
っつーか名無しってのはそういうコトだろに何を人様に要求してんのかね

  • [511828]  2017.08.17
  •  名乗れない人 #-

この荒らし何とかしろよ

  • [511830]  2017.08.17
  •  名乗れない人 #-

ネリ、山中戦の勝利ポイントで全階級レーティング大幅age
サウスポーだとパッキャオの次
パッキャオは現役でもオールタイムでもサウスポーNo.1
オールタイムNo.2はハグラー

  • [511831]  2017.08.17
  •  名乗れない人 #-

なんか日本ボクシング界全体が世代交代の流れになってるな
去年の河野、内山の敗戦から始まり、今年に入って八重樫、三浦が負け山中まで・・・
逆に井上を筆頭に比嘉や拳四郎、京口と若いのが出てきた
井岡や小國、久保、福原だってまだ27.8だし
30の田口が現王者の中じゃ最年長か
若返りが進んでるな

  • [511832]  2017.08.17
  •  名乗れない人 #-

No title

WBCは指名戦でもオプションを1つ認めるから、リマッチはやろうと思えばできるはずだよ。
そんな法外な金額にもなりません。

  • [511835]  2017.08.17
  •  名乗れない人 #-

日本人は→ハイテンポ・ハイペースの試合が苦手。

これはもう、渡嘉ちゃんの時代から言われてますよね~(*゜ロ゜)

リズム感や→リズムの処理速度の違いなのか?

日本人は、わりかし重厚な攻めをするボクサーが多いですが


世界戦は→ワァーン・ツーウゥ・と
間を空けて、パンチを打ってたら間に合わないと
よく言われますよね。ワンツー!


村田も、せーの!で右を打ってたら
エンダムには→右が当たらないって言ってましたが(笑)


日本人には、単純なスピード差よりも

一つ一つの動きの間隔が、速くて短い
リズムやテンポの差の方が、厄介だと思いますねぇ。
┓( ̄∇ ̄;)┏


今まで世界戦で勝てなかった、多くの日本人や

西岡・長谷川・内山・三浦あたりも
キャリア終盤で
ハイテンポやハイペースの試合に、苦しんだ所があると思います。



で☆→山中と井上は、日本人の中では

わりかしハイテンポの試合に、対応出来てる選手だと思うんですよね。

スピードもキレもあり、細かい動きにも対応出来て
最終的には、強打でネジ伏せる。
o-_-)=○☆


正直→ネリーさんのテンポは、あまり脅威に感じていなかったんですが(笑)

思ったより、ネリーのリズムが速くて強く
逆に山中の動きは、予想以上に緩慢でしたね。。。

山中のジャブを、ネリーが外して来たのも意外。


→八重樫も、試合中にチョコマカ動くと疲れちゃうから
面倒くさくて、つい打ち合っちゃうと言っていましたが

当初の予定通りに、フットワークを生かせなかったので
今回は、山中の完敗ですかねぇ。。。


次やったら?まぁ、どうにかなるかなぁと。
ダルチ戦まで復調とは言わなくても、まだ目はある?
(なんか、次戦はドローになる気が笑)

な~んてね☆彡

  • [511836]  2017.08.17
  •  K8augPj6 #K8augPj6

No title

エディさんはペドロサ対ロイヤル戦で小林に勝ち目が無くなったと
してコーナー出しませんでしたよね。
「選手の健康を守って家族に返すのもトレーナーの務め」と言ってました。

その辺の見極めはファンも安全第一と心得て見て欲しいと思います。
誰ももうドンチュンさんや辻さんの悲劇など見たくは無いと思うのですが

  • [511837]  2017.08.17
  •  名乗れない人 #-

No title

恐らく僕の意見は受け入れられないと思いますが
タオル投入の件、僕は止めるのが早いと思いました。

確かにディフェンスは出来ていませんでしたが
意識が飛んでいて手が出ないという様には見えなかったですし
止められた時の表情や顔を見てもTKO負けをした選手には見えなかったからです。
ただ回転力のあるネリー対策が不十分で
手数の止まらない相手に”テンパって”いた様には見えました。
しかし、長年近くで選手を見ているトレーナーが止めたなら
何か感じるものがあったのでしょう。

『あのまま続けて何かあったら...』という意見が多いのですが、プロ格闘技ってどこかそういう所がありませんか?
やっぱりダウンが観たいし応援してる選手にKO勝ちして欲しい。
今後、恐らくもっと安全面重視した競技になるでしょう。
でも過剰な議論になりすぎてアマボクシングに寄っていくなら具志堅さんの頃の競技とは全く別物なので比べるのはフェアじゃないなと思います。

  • [511838]  2017.08.17
  •  名乗れない人 #-

やっぱ→KーMAXさんとテフロンさんの文章は、面白いなぁ☆

宇弓さんも→インサイドワークが超面白いですが☆
(スモール・パッケージ・ホールド笑)


→現状戦力で山中が、ネリーに
テンポ負けをしない為に、どうするか?

そうすると→アウトボクシングで付き合わないか
徳山みたいな、クリンチワーク・打たれない位置に張り付く
ポジショニングになるとかと思うんですが


どうも、帝拳の社風は→力しか信じない!

拳で道を切り開け!みたいな
世紀末救世主的な、ノリを感じるような気がする・・・(笑)

  • [511841]  2017.08.17
  •  K8augPj6 #K8augPj6

No title

>511838
別にあんたの意見は間違ってない。俺も止めるのが早いと思ってるからな。選手の一番近くにいるのはセコンドではなくレフリーで、もし山中の目が飛んでたりしたらすぐに止めてるよ。何のためにレフリーがいるんだって話だ

あんなもんで止めてたら、もう大逆転とか見れねえし、竹原が言うようにクソつまんないスポーツになるよ

だいたい山中ってのはダウンしてからのリカバリーが凄くて、今回よりも危機的状態だったソリス戦でも、次のラウンドから立て直して逆転勝ちしてるからな

山中が長い年月を賭けて積み上げてきたものを、あのトレーナーは台無しにしやがった。一緒にセコンドに付いてた田中の方はどうだったんだろうな。俺はあいつを信用してないんで何か感じるところもある。あいつは石本も早いタオルだったからな。今回と全く同じ状況だった。久我に攻め込まれて、ロープ際で耐えてるところにタオル投入。石本選手はそれほどダメージはなかったのにと後で言ってたな。でもトレーナーがヤバいと判断したんでしょうねと自分を納得させてたがな

それと本田会長の批判もあるみたいだが、激怒するの当然だ。上記した山中のリカバリー能力と、ジムの会長というよりもプロモーターとしての怒りだろう。アレで止めてたらプロモーターとしたらたまったもんじゃないだろう

  • [511842]  2017.08.17
  •  名乗れない人 #mJzPt0nc

No title

レフリーを務めたマイクグリフィンのコメント

「タオル投入だけなら投げ返していた。(山中は)危ない状態ではなかった。これは年間最高試合になると思って試合を裁いていた。」

ソースは今朝のスポニチ。

  • [511843]  2017.08.17
  •  名乗れない人 #-

511837

その割には危険な状態の赤井を何ラウンドも引っ張って
「あわや」の事故を引き起こしましたが

  • [511845]  2017.08.17
  •  名乗れない人 #-

No title

大和トレーナーの体調や心理状態が尋常でなく、幻覚を見るような状態だったのでは?

今それを追及すると変なバッシングになる恐れがあるので、時間をおいてからで良いので事の真相が知りたいですね

  • [511846]  2017.08.17
  •  名乗れない人 #-

No title

正直、続きを見たかったという気持ちが強いのは確かだね。山中はまだ余力を残しているように見えた。まあだからといってトレーナーの判断を腐すつもりもないけどさ。

  • [511847]  2017.08.17
  •  名乗れない人 #-

世界タイトルマッチ勝利数ランキング!

具志堅さんの連続防衛記録の13回はもう誰も破れないと思う。
それで、世界戦の通算勝利数ランキングを作ってみました。

1位 具志堅用高 14勝1敗 (1O KO)
2位 井岡一翔  14勝1敗 (8 KO)
3位 山中慎介  13勝1敗 (9 KO)
4位 長谷川穂積 13勝2敗 (9 KO)
5位 内山高志  12勝2敗 (10 KO)
6位 亀田興毅  12勝2敗 (2 KO)
7位 渡辺二郎  12勝3敗 (9 KO)

ということになりました。
勝ち数がすべてではないと思いますが、強さのバロメ一夕一の要素でモノサシにはなるので歴代世界チャンピオンの皆さん、凄いですね!

(※世界王座獲得の勝利数もプラスされる)
(※勝ち数、負け数,KO数を要素にランキング
を作ってみました)

複数階級制覇が一般的になってきた昨今ですから。

間違った数字があったら指摘してください。

誰かお一人だけKO勝ちが極端に少ない人がおられるようですが……。

  • [511848]  2017.08.17
  •  ライオン新山 #U.7KW4m.

No title

石本のタオル投入はセニョールが指示したんだろ?帝拳ではそう言うルールなんだから

  • [511849]  2017.08.17
  •  名乗れない人 #-

No title

本田擁護者はなんなんだ?
効いてなかったと言うなら強打で打ち返せよ
ガードも上げない足も使えてない、打ち返したパンチもキレも無くヘロヘロ
あれが世界ならもう少し早く止められてる

亀田アンチの俺ですら亀田みたいに汚く泥臭く逃げろって思ったのに
その影を後で吹き飛ばす程のKO見せられるのが山中
ヤバいと思って最初に倒れてから組み立てても余裕で挽回できた
ネリは若いがトバし過ぎで後半に必ず運動量が落ちるのに
圧倒的な相手ならまだしも、勝てる試合を落としたから試合後の議論が沸騰してるんでしょ
それにソリスを例に出してるがあのときと打たれてる時間も違うし何とか足を使って回避もできていた
今回はパンチもらった後の足が丸っ切り動いていなかった
ソリスは強打で流れを分断していたが、今回はその強打が無くパンチもらう前までの神の左の威力が天と地程の差があった

汚くともダメージしっかり抜いてれば後半にKOできたのに

  • [511852]  2017.08.17
  •  名乗れない人 #-

いや、確かにタオルは少し早かったですよ。でも、「遅すぎるストップ」と「早すぎるストップ」、どちらがマシかという話。
最良のタイミングではなかったけど、少なくとも最悪ではなかった。もう良いでしょうこの話は。

  • [511856]  2017.08.17
  •  名乗れない人 #-

私は、山中が子供の作ったメダルを首から下げてるのを見た時、何か嫌な予感がしたんです。
と言うのも、「黄金のバンタム」ことエデル・ジョフレがファイティング原田の挑戦を受けた際、
連れてきた子供とのんびり楽しくロードワークしていた、というエピソードを思い出したからです。

ジョフレはこうも言っていますね。「アッパーを狙ったが、どうしてもあと少しだけ届かなかった」と。
そして「マルスが去った」と言って引退。


マルスとは戦いの神。山中の「神の左」はネリに外され、マルスが去ったのかと思わされました。

  • [511857]  2017.08.17
  •  TS #-

No title

亀にはさんづけで山中選手は呼び捨てですか?
そんな人の書いたものを誰が納得しますかね

  • [511858]  2017.08.17
  •  名乗れない人 #-

昔強かった先輩と有望株の若手のスパーリング見たいな試合だった。15から約20年この世界にいてスパーや試合を含めると何百戦もやってるわけでダメージや疲労の蓄積も年齢的にも出てくるでしょう。もう辞めて次の人生計画を立てて欲しい。最高に強いチャンピオンだった。ある意味達人。御苦労様でした。

  • [511860]  2017.08.17
  •  ガンズ #-

No title

http://www.sponichi.co.jp/battle/news/2017/08/17/kiji/20170816s00021000324000c.html

なんでも上の記事によるとこの前の石本と久我の試合でも
中野トレーナーの早いタオル投入が議論になったらしく
タオルのタイミングは浜田さんマターという運用に決まっていたらしい。

にも関わらず今回、その運用が守られず
大和トレーナーが独断で止めたから問題になっていると。

この運用(健康面についてはジム責任者が見て
チーフトレーナーは勝負に集中)が良いか悪いかはともかく
決まり事が徹底されなかったということに怒ってるっぽく
チームとしての役割徹底の面からは納得できる面もある。

もちろん選手を甚大深刻な被害から救う緊急事態にあっては
役割云々よりも優先されるべきだけど、そのタイミングは難しく
今回のレフェリーは信頼のおける人選だったということもあり
間近で見ているレフェリーに委ねても良かったのではとも思う。

  • [511861]  2017.08.17
  •  名乗れない人 #-

そういえば確かに、浜田さんは試合直後にもそのようなことを言われてましたね。

だとしたら、まぁ本田さんもそこを言われているんでしょうね。

  • [511864]  2017.08.17
  •  きっかけは町田 #-

名誉の代償

山中と言い、内山と言い、三浦隆司と言い、敗れたのは、ちゃんと実力のある挑戦者を選んできた証拠。その点は素直に讃えるべき。とは言え、今回のネリにしろ、コラレス、バルガス、ベルチェルトと、本当に実力のある選手と戦うと、敗れてしまう事は、日本ボクシング界全体の課題では?片岡さんの評価は低いようだけれど、ネリもちゃんとパワーもあるし、課題とされていた守備面も改善されてたようだし、打たれず良さもあるいい選手では。今後も引き続き、やはり本当のボクシングファン・スポーツファンは、名ばかりの世界戦を嫌悪し、唾を吐き続ける必要が。その点では、今回の10.8%と言う視聴率は低いように感じる?亀田3兄弟の低迷期ですら、10%台後半は有ったし、井岡も同じく。決して誉めれない数字。もっと、光が当たっていい選手なのは、確かだ。

  • [511865]  2017.08.17
  •  ドイツ人 #-

No title

亀信者鬱陶しいな。自宅警備員だと毎日暇そうでいいな、おい。
やらなくても俺なら勝てるセンサーが発動してるのはこの一家の信者らしいな。
君らも亀田もリアルで充実できるように頑張れよ。妄想の世界に逃げないでさあwww

  • [511868]  2017.08.17
  •  船橋は寝屋川(フックでズドーン!) #-

No title

>本田擁護者はなんなんだ?

ケ〇モ〇

  • [511869]  2017.08.17
  •  名乗れない人 #-

No title

>もし再戦があってもその日までに山中はまた衰え弱くなる、自信をつけた若いネリはまた強くなる。

同意
ネリにオプションがあるならO橋に売ってしまうほうが賢い。
山中はロートル穴王者を狙えばいい。ネリには再戦しても勝てない

  • [511870]  2017.08.17
  •  名乗れない人 #-

>山中はロートル穴王者を狙えばいい

誰のこと言ってるんだ?
バンタムにもSバンタムにも当てはまりそうなのいないが
強いていうんだったらマグドネルだろうがソリスとの再戦が先だしな

  • [511872]  2017.08.17
  •  名乗れない人 #-

ないものねだりですね(呆)

内山のジョムトーンや三浦のトンプソンよりも山中の岩佐、ロハス、ダルチニャン、ツニャカオ、モレノの方が普通に評価高いと思いますが。

スリヤン、ゲバラ、ジャモエも山中相手だとあんな感じになっちゃうけど、普通に強豪を倒してきてますし。場違いにこのスレに連投されてる亀田
三男なんて終始ジャモエから逃げ回って本来判定負けのところを亀判定炸裂させただけですし、ジャモエは井岡がやらなかったカシメロもKOしてますし。

山中のマッチメイクがダメと言ってる人を満足させるマッチメイクなんて、パッキャオ、ドネア級までいかないとないですよ。あのリゴンドーの相手だって、ドネアを除けば、山中と同じくらいかそれ以下ですよ。

選手層の薄い軽量級では、ロマゴンが、セグラ、マルケス、エストラーダ、ビロリア、シーサケットと華々しい戦歴を持っているくらいで、山中の戦歴も、より層が厚いバンタムを考えれば、かなりのもんですよ。

山中には一ファンとして階級を上げてドネアやリゴンドーとやって欲しかったですが、それに至らなかったからといって、山中の相手がロートルばかりだという批判は的外れだし、そういう人はBOXRECの、強豪と言われる人の過去の対戦相手を目玉ひん剥いてよく見た方がいいですよ。

このスレ、亀マニアがかなりうざいですが、対戦相手のグレードの議論に最も出る資格がないという意味で亀田は唯一無二です。だいたいモレノから逃げまくった一族がどのツラ下げて山中スレに来てるんでしょうか。人間、恥を知るべきです。

  • [511874]  2017.08.17
  •  名乗れない人 #-

Abemaを見て亀ファンになったJKがいるんだが、興毅がバンタム時代に、同じWBAバンタム級の絶対王者モレノから逃げまくったことを教えてあげたら「うそぉ、サイテー!」と絶句しておりました。この情報知らない人も多いので、もっと普及させた方がいい。おれはそう考えてる。

  • [511875]  2017.08.17
  •  名乗れない人 #-

夕方のニュースかなんかで→コーキが映った時に(現役時代)

大阪のJKらしき?物体が

「やっぱコーキ、かっこええわ~」って

言ってましたよ(笑)

  • [511877]  2017.08.17
  •  K8augPj6 #K8augPj6

No title

一番近くで見てきたトレーナーの判断は尊重されるべき。これが原因で他の試合でタオルが躊躇されるようなことがあってはならない。

  • [511878]  2017.08.17
  •  名乗れない人 #-

俺のテレビはYouTubeが見れるようになっているので、山中VSネリを何回か繰り返しじっくり見たが、

レフェリーは山中選手の試合を裁くのがもう5回目と実況アナが言ってた。

レフェリーは山中が打ち込まれた場面も真剣に目を凝らして見ている。そして、スポーツ新聞に「この試合は年間最優秀試合になると信じて裁いていた」の発言。

辻選手のリング渦があったにせよ、やっぱり大和トレーナーのタオル投入は少し早かったのかな?

そして、3・4ラウンドはどう見てもネリの距離に思えた。

しかし、数多くの対戦相手にタオルを投入させた山中が、滅多打ちになり自分がタオル投入されるとは全盛期の山中からは想像さえできない衰えだ。

ネリとリターンマッチするとしても、スタイル変えて臨まないとリベンジできないでしょう。

引退だとしても山中選手の栄光の軌跡はボクシングファンは誰もが忘れませんよ!

  • [511880]  2017.08.17
  •  ライオン新山 #U.7KW4m.

No title

このような状況の中、亀田兄弟研究家の俺はどうしてもいいたいことがある。
タオル投入批判は悪か?――商品としての「山中慎介」

本田会長のタオル投入批判は悪なのかややこしい問題なので順を追って考え第一に、「山中慎介」という商品をファンに売る義務のある本田会長は非難されて当然なんだよ。防衛試合のために大金をはたいたファンは「山中慎介」のために大金をはたいたのだ。つまりフィクションとしての「山中慎介」というエコノミー(経済=構造)が機能しなければならない場で、ノンフィクションである「本田会長」の裏舞台を介入させるのは、ビジネスという観点からはフェアではない。

したがって、ファンが怒る気持ちはよく分かる。パチンコなんだよがスマホアプリのガチャなんだよが、大金をはたいた後に後悔するというのはよくあることだ。しかし問題は、大金をはたけば手に入れられるはずの「山中慎介」というフィクションを手に入れられず、代わりにノンフィクションとしての「本田会長凛々花」が送られてきた点にある。つまり、詐欺商品が送られてきたのである。この意味で、本田会長凛々花は非難されても仕方ないのさ。

同様に、「何もそのタイミングで……」と言われてしまうのもよく分かる。「ボクサー=殴り合いをする奴」という図式が根拠なきまま流通して久しく感じるが、「実は弱かった」という現実を排除する必要のあるボクサー活動の場、しかも神聖なる防衛試合の場で、この図式を破壊してしまったことは非難すべきことなのだよ。しかし、トレーナはどうしても「そのタイミング」で投げねばならなかったのだし、何より非難されるいわれはないのではと断言する。タオルはいけないことか?――それ自体は悪ではない。俺はそれだけを主張したい。「山中慎介」という商品としての価値は負けたからもうゼロに近く、ファンに対して勝つ勝つ詐欺をし、ポンドフォーポンドの神話を壊したことは非難されるべきなのだよ。しかし、それでも「実は弱かった」という点は誰にも非難できないのではないか。

今回の事件を通じて俺が真っ先に思い出したのは亀田兄弟への批判だ。パフォーマンスをするのはいけないことか?若過ぎる発言 それだけで 大人に邪魔をさせられたんだ。ビッグマウスをするのはいけないことか? 亀田兄弟の気持ちはわかってた チャンピョンは負けてはならないし、そこにいる限りは連勝すべきものだ。だから、厳密さを問うまでもなく「山中慎介」としての契約を満了していない現時点での本田会長は一種の詐欺を行なっているとみなせるし、それを公にするということは詐欺を公言するも同然なのだよ。

しかし、このボクサーがこの実は弱かった時、ファンたちは最高潮に盛り上がることを理解しているか。山中に当てはめるなら、どうせ叶うことがない統一戦とかフィクションの世界の中で空転する。ボクサーのエコノミーにおいて、ボクサーたちは、フィクションの世界での偶像行為のみをファンたちから許可される。そしてそのフィクションの世界を構築し維持するために、ファンたちは金を払うのだ。だから、今回の件は、このフィクションの世界(ボクサーのエコノミー)にノンフィクションの世界が入り混じってしまう例であると言える。これまでフィクションの世界で役割を果たしていた「山中慎介」はノンフィクションの住人である「本田会長」にその座を奪われてしまった。「本田会長」がどのようにしてその座を奪ったのかというと、これまでファンたちは、ボクサーにによって、実は弱かった部分の排除や殴り合いをする強い奴っぽさを作り上げようとしてきた。しかし彼がもはや弱くなった時、もはやボクサーではないし、それゆえ現役にとどまろうとも思っていないはずだ。だから、理屈を彼に説いたり、それに則って非難しても全く無駄だし、あるいは滑稽と嘲弄されるんだよ。「山中慎介」というボクサーは既に喪失している。代わりに、フィクションの世界で生きれぬはずの「本田会長」がその世界に侵入してしまい、ボクサーの世界を脅かしているのだ。とはいうものの、これも本田会長の筋書き通りのような気もしている。「そろそろビジネス的にタオル投入でもしてみたら? むしろ盛り上がるぞ」みたいな。もともと亀田よりずっと弱い存在だったんだからちょうどいい。

  • [511881]  2017.08.17
  •  ソンシン(旭日旗の商業利用を許すな) #-

記者会見の山中の顔は傷や腫れがあまり無いね…。

  • [511882]  2017.08.17
  •  名乗れない人 #-

No title

>山中の相手がロートルばかりだという批判は的外れだし

ばかりではないが30代が多い

世界戦対戦時年齢
26 エスキベル
36 ダルチニアン
32 ロハス
35 ツニャカオ
32 ニエベス
23 ゲバラ
24 ジャモエ
25 スリヤン
27 サンティリャン
30 モレノ
33 ソリス
31 モレノ
26 カールソン
22 ネリ

  • [511884]  2017.08.17
  •  名乗れない人 #-

No title

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/tanutan/article/132/page/2

この人の言う通り山中の防衛記録なんて恥ずかしいものでしかない

  • [511885]  2017.08.17
  •  どんなもんじゃーい #-

山中選手を批判する奴らは、すっとこどっこいの大馬鹿野郎だぜ!

強豪のモレノとも、もれなく2試合もやってKOで決着つけてるじゃないか!

それほど言うならお前がやってみろってんだ。

  • [511893]  2017.08.17
  •  ライオン新山 #U.7KW4m.

井岡弘樹がデビッド・グリマンにストップされたシーンもパンチ纏められたとこだったけど、今回のシーンもそれと被るんだよね…。

またノーガードと言えば、山口圭司ともダブル。背が高い選手に対して、如何にしてパンチを当てるか?という事をピチットは研究してて、顎を見事打ち抜いた。

山中は山口ほどの貰い方はして無いけど、ワイルドなフックを食い足はバタツキ上体も揺れてたね。

  • [511894]  2017.08.17
  •  名乗れない人 #-

No title

まあ。。ちょっとした強豪クラスとやれば散っちゃうっていうのが日本人世界王者ですよね。
井上も小人狩りばかりしてないでさっさと階級上げてほしいです。




  • [511895]  2017.08.17
  •  名乗れない人 #-

No title

今回は山中批判じゃなくてあほんだらの暴君ぶりへの批判
山中は峠過ぎた世界王者と言っても元ですからが多いけど、長谷川の雑魚狩り路線より数倍まとも

  • [511896]  2017.08.17
  •  名乗れない人 #-

まったく、ああ言えばこう言う。

だいたいマッチメイクも相手があることだから、そんなにビッグネームの強豪とばかりと対戦できないし、今は4団体もあるんだからマッチメイクの駆け引きもすごくなっているっつうの。

山中や長谷川や内山の対戦相手にケチつけるのは真のボクシングファンでは断じてないっ!

彼等は強打を活かした素晴らしい試合をファンに見せてくれて堪能させてくれたじゃないか。

そりゃ亀田にはいくら言っても足りないくらいの雑魚選びというより『プランクトン』選びと言っても過言ではないけどね。しかも、超安全運転の上の疑惑の判定ばかり……。

  • [511898]  2017.08.17
  •  ライオン新山 #U.7KW4m.

やっぱり負けたらスポンサー減るんかな…

  • [511899]  2017.08.17
  •  木田鉄男 #B/M35IH.

No title

大差判定勝ちでモレノ?!

モレノ顔腫らしてましたけども、ご本人は「山中の右が邪魔でこちらの得意なアッパーを打ち込めなかった」って言ってましたけどね。

山中は顔腫らしてなかったですけど、個人的には身びいきで山中の勝ちだとは思いましたが、モレノ勝ちでもまあ範疇の内かとも思いましたね。(苦笑)

判定についても「ドローくらいかと思った。」って言ってましたがね。
(苦笑)
本当におかしい判定なら、猛抗議って感じでも無かったですけど。

まあ地元に戻ったら違うことを言ってたみたいですけどね。(苦笑)

メキシカンなんかも地元に戻ったら「あれはジモハンだ!」みたいなことを良く言ってますねえ。(苦笑)

まあ山中のことを認めないってことなんでしょうし、今回のネリのようなメヒコのホンモノ?!のホープに負けたらちょっとした強豪にはやはり勝てない日本のトップボクサーってことだとしてもねえ。(苦笑)

山中は今回の試合に勝ったら内容次第では引退も思案してたみたいですけども、まあ勝っても自身の望む海外進出に統一戦が行われない現実に疲弊してたんでしょうね。

数年前山中がやりたいって言ったサンタクルスですか、良い勝負になったと思いますが、2013年頃にやってりゃね。

今回の試合は、山中が勝っても評価はそう上がらないでしょうし、負けたら、12回の防衛の中身まで否定されてしまうほどのリスクの大きさでしょうしね。(苦笑)

  • [511901]  2017.08.17
  •  ハイロ67 #-

No title

「山中が雑魚狩りを続けた。」

一生友達にはなれないタイプの人ですね。

  • [511904]  2017.08.17
  •  名乗れない人 #-

No title

廃炉は顔腫らしたかどうかが勝敗の基準なのか(苦笑)
じゃあ女性レフリーみたいに、顔腫らした六車はバスケスに負けてたってことだね(苦笑)
あの試合こそ六車の勝ちな内容なのに

  • [511905]  2017.08.17
  •  名乗れない人 #-

>山中は峠過ぎた世界王者と言っても元ですからが多いけど、長谷川の雑魚狩り路線より数倍まとも

山中を持ち上げるふりして暗にバカにしてさらに長谷川まで貶める根性の腐りきったこの言い回し久々に見たな、できればもう2度と見なくなかったが
相変わらず心が貧しいな、funabasi爺さん

  • [511906]  2017.08.17
  •  名乗れない人 #-


私も、モレノⅠは山中の微差判定勝ちと思いました。山中の右ジャブと左ボディーストレートもあたってましたから、8Rまではモレノややリード、9Rモレノが山中をダウン寸前にして、逆に10Rは山中の左で、足にきてダウン寸前。山中がマウスピースを落とし、絶好のチャンスをのがしましたが、11.12R山中必死に攻勢点を取って辛うじて判定勝ちを握ったというのが試合を見た感想。2ー1に割れたから、モレノの勝ちというファンもいるだろうが、私は山中の勝ちと見る。
後日、ボクマガでの宮崎氏の観戦記を読んで、大体の観戦の感じが同じようだったので、山中の判定勝ちで妥当と、自分が感じた試合内容、結果とも、的をはずれてはいないなとは思いました。
挑戦者の質に関してですが、内山、長谷川より上ではなかったかとは感じてましたが、対戦相手、挑戦者としては西岡、三浦の対戦相手にはかなわないとはおもいますね。
でもこれは、西岡、三浦の大ファンの身贔屓でもあります。

  • [511907]  2017.08.17
  •  トクメイ #DUR24XiI

ライオン新山様、
長谷川穂積さんの世界戦での敗けは2敗ではなく3敗(モンティエル ジョニゴン キコ)じゃないでしょうか?

  • [511908]  2017.08.17
  •  なすび #-

さらに内山さんの勝利数がひとつ多いですね。
引き分けが1回ありますので。

  • [511910]  2017.08.17
  •  名乗れない人 #-

No title

山中本人が煽りVで対戦相手に対して言ったコメント「世界王者と言っても元ですから」

  • [511911]  2017.08.17
  •  名乗れない人 #-

No title

>ばかりではないが30代が多い

殆どが山中より年下じゃねえか
向こうからすれば山中がロートルか?
くだらねえよ爺さん

  • [511912]  2017.08.17
  •  名乗れない人 #-

私の山中慎介の試合ベスト5


No.1・・マルコム・ツニャカオ

No.2・・アンセルモ・モレノⅠ

No.3・・アンセルモ・モレノⅡ

No.4・・ビッグ・ダルチニャン

No.5・・日本タイトルですが、岩佐亮佑

この中でダルチニャン戦、モレノⅡは不利予想(ダルチ戦は山中序盤KO負け予想に付けていた)でしたが、うれしい予想外れでした。

  • [511913]  2017.08.17
  •  トクメイ #yjwl.vYI

511848

二郎は12勝2敗
負けたのは敵地韓国での初挑戦のジモハン負けと
最後のローマン小差判定負け

そのランキングで完敗してない筆頭が二郎、次点が井岡

完敗が多いのはもちろん亀田(ランダ、ポンサク、ポノムン、河野)

  • [511914]  2017.08.17
  •  名乗れない人 #-

>山中本人が煽りVで対戦相手に対して言ったコメント「世界王者と言っても元ですから」

だから?

  • [511915]  2017.08.17
  •  名乗れない人 #-

意識もはっきりしていたし、本当に危険なヒットもなかったので、タオルは早かったという意見ですが、終わったこと。実力で劣っているわけでは決してないので、是非再起して欲しいです。もう記録がどうのでなく、やはり山中の方が強かったということを証明して欲しい。
まだ1回敗けただけです。

  • [511916]  2017.08.17
  •  拳キチ #-

山中は「雑魚狩り」「ロートル」「劣化」

イオカメダ共「ビジネス」「賢い」「テレビ局の事情」

性根の腐り具合が知れるってね。


今年の拳論流行語大賞候補は「今なら勝てる」ってか。

なら、糞亀3号は同じS・バンタム級のグスマンに「今なら勝てる」ってか?早くやってみやがれ。

  • [511917]  2017.08.17
  •  浪速のドサ拳 #8l9HHIlM

書きそびれたので、追加を

先程、書きそびれたので、追加を。僕は、止めるタイミングは仕方がないと思います。確かに、中継を観ていて、あと、ひと山、様子を見てもいいかなとも思ったけど、おそらく、止めるタイミングの早いレフェリーなら、止めていてもおかしくない状況だし、レフェリーも、この試合の、日本での重要さを、知っていただろうから、なかなか止めにくいだろうし、自然な流れでは?やはり、大和トレーナーは、責めれない気が。

  • [511920]  2017.08.17
  •  ドイツ人 #-

No title

糞亀3は超ド級穴王者の久保以外の日本人とは死んでもやりませんよ!!
浪速のドサ拳さん亀3は上の兄貴二人よりも臆病で火卑怯者ですから。あんな軽いパンチ対戦相手は恐くないよね。あいつの勝利はいつも判定まで走り回るだけ呆れる…
山中の名前は山中が引退するまでだしませんよ。山中はずっと亀田君やりましょうって長男三男に呼びかけてたけどずっとあいつらリング外でも逃げる逃げる笑

  • [511921]  2017.08.17
  •  名乗れない人 #-

【改訂版】世界戦勝利数+KO数・ポイントランキング!

みなさんの貴重なありがたい指摘がありましたので、改訂版の世界戦勝利+KOのポイントランキングを発表致します!

1位 具志堅用高 14勝1敗(10KO)24 Pt
2位 井岡一翔  14勝1敗(8KO)22 Pt
2位 山中慎介  13勝1敗(9KO)22 Pt
2位 長谷川穂積 13勝3敗(9KO)22 Pt
5位 内山高志 11勝2敗1分(10KO)21.5Pt
6位 渡辺二郎  12勝2敗?(9KO)21 Pt

❓位 亀田興毅  12勝2敗(2KO)14 Pt

指名挑戦者に勝っての防衛なら、さらにポイントアップとかすれば、もっと世界王者としての価値が明確に分かると思いますが、私にはここまでですね。

  • [511923]  2017.08.17
  •  ライオン新山 #U.7KW4m.

トラトラトラ

私も、単純に山中がネリに実力で劣っていたとみるしかないと思います。あの試合を見ても素直にそう思えないのなら、見る目がないか、悔しさから現実を客観視できていないかのどちらかです。

もっとも、仮に再戦したとして、山中に勝機がないわけではないでしょう。ただ、相手が優っているところを過不足なく認めて、その上でとう戦うかを考えないと。向き合ってみて大したことないたと思ったという山中のコメントには危うさを感じます。拳論の論客の皆さんをふくめ、不当にネリに対する評価が低いような気がしてなりません。

本当に再戦するなら、あんな強引な戦い方はして欲しくない。単発でもいいから、山中のパンチだけがヒットする戦法を徹底しないと。それでも勝つのは簡単じゃないだろうけど。でも、力関係を客観視できなければ、再戦すること自体に意味がない。

  • [511925]  2017.08.17
  •  名乗れない人 #-

止めるの早い ← 分かる
相手のパンチは効いていない ← まあ選手の気持ちとして分かる
止めなければ勝っていた ← ?
ダウンしても逆転する作戦だった ← ???

  • [511927]  2017.08.17
  •  名乗れない人 #-

というか、ネリーの過去の動画見てる限り、
ダウンしても逆転するなんて作戦とったら、
ダウン後に手数とプレッシャーで詰められて終わりだと思うが。
普通ダウンしないための戦略とるだろ。
どこまで無能なの?山中陣営。

  • [511928]  2017.08.17
  •  名乗れない人 #-

山中を咎める書き込みをする工作員は恥をしれ

  • [511930]  2017.08.17
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

意外と本人が書いてたりして…!

  • [511931]  2017.08.17
  •  渡辺パンチ #-

「しくじり先生」の打ち切りが決定


亀田の呪い炸裂

しかもDVDは亀田が出た巻だけが異常に売れてないという嫌われっぷり

  • [511932]  2017.08.17
  •  名乗れない人 #-

No title

>小國か岩佐の勝者がオファーを出せば受けると思いますし相性もよくどちらにも勝てるきがします

「受けると思います」「勝てる気がします」

もっと信じてやれよ

  • [511935]  2017.08.17
  •  名乗れない人 #-

No title

日本のボクシングは実力のある選手が殆ど参戦しないからね。
売り出していきたい選手と噛ませ犬との試合ばかり。
期待は出来ないよ。

  • [511936]  2017.08.17
  •  俺が桑名の黒田光次郎 #-

No title

試合のマッチメイクが悪すぎる。
もっと考えてマッチメイクしないと
いきなり知らない外人と見せられても、
視聴率取りたいならそういう根本的なとこまで戻って良く考えて
番組作らないと誰も見なくなりますよ。
ボクシング好きの視聴者を舐め過ぎ。

  • [511937]  2017.08.17
  •  名乗れない人 #-

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  • [511939]  2017.08.17
  •  - #

ルールに則り反則負けの方がスッキリするのでは?

  • [511941]  2017.08.17
  •  名乗れない人 #-

相手のパンチはオープン気味にみえるので、見た目ほど効いていない可能性もあるのかなぁと思います。

  • [511943]  2017.08.17
  •  キャベツたろう #SFo5/nok

No title

ボクシングなんだから不幸な事故が起こる可能性があることは選手だってわかっている。
ちょっと一方的にどつかれただけでタオルを投げて選手を守ったというなら、最初からリングに上げなければいいよ。

辻選手のことがあって冷静に判断できなかったんだろう。
トレーナーもつらいな。

  • [511947]  2017.08.17
  •  taka #-

No title

飯田を世界挑戦させるために協栄からオプションを買う話が進んでいた時に
緑ジムの松尾は帝拳にうちを通さないなら日テレでの中継をさせないと脅されて断念
それから松尾は帝拳の犬になるしかなかった。
そのため名古屋の企業家や重鎮たちには裏切り者扱いされ、飯田や戸高を世界王者にしても
儲けはほとんどなかった。
元気が出るテレビがTBSの番組であれば悲劇は起こらなかっただろう。

  • [511948]  2017.08.17
  •  名乗れない人 #-

亀田工作員(嘲笑)

亀田のパフォーマンスは別に非難されてないよ。いまやこの板の代表的論客の1人、宇弓さんも亀田のパフォーマンスだけは唯一評価している。ほかのプロボクサーも見習えと。

亀田がこっ酷く非難されてる原因は、肝心の試合が、対戦相手、内容ともにショボいことこの上ないという厳然たる事実。クルマに例えれば、最高時速300キロをうたい、エンジンかけたら勇ましいエグゾーストノートがグォングォンと唸りを上げるクセに、アクセルを踏んだ途端、20年前の軽自動車の走りしか出来ない中国製の偽フェラーリみたいな感じ。

本来ならランダエタ1に負けたあとは2度と世界戦を組んでもらえず、世界タイトルなんぞ夢のまた夢のレベルの選手。それがTBSにあんなに大事にされて、再三、負けを勝ちにしてもらい、ゴールデンタイムに出続けられたのは、あのご立派なパフォーマンスのおかげとしか考えられない。

亀田研究家という割には何も研究出来ていませんね。世間の評価とこうも真逆だと怒りすら覚えます。繰り返しますよ。亀田をボクサーとして見るなら、かつてドサ拳さんが命名した「卑」の一文字に尽きます。そして何も取り柄がない中での唯一の長所が、あのパフォーマンスだってことです。中国製偽フェラーリも排気音が鋭くなかったらフェラーリとさえ呼ばれません。亀田は偽フェラーリでいいじゃないですか。モレノから逃げ続けてもパフォーマンスだけ自慢しとけば。

  • [511955]  2017.08.17
  •  名乗れない人 #-

No title

>>ライオン新山さん

書かれている「世界戦勝利数+KO数・ポイントランキング!」ですが、
個人的には(でも、おそらくは僕以外にも多くの人が) WBA のスーパーチャンピオンが
居るのに「正規」チャンピオンとして名乗ってのタイトルマッチはおかしいと思うので、
ランキングから省いてくれないでしょうか?

他の団体で言えば、スーパーチャンピオンが居るのに「正規」チャンピオンなんて
事実上、チャンピオンの下の「1位」(これも何故2位が1位と言われるのか不思議ですが)でしょう?
これに引っかかるのは、かの有名な亀田、井岡、それに河野、最近の村田でしょうか。
(個人的に河野は好きなんですけどね)

  • [511956]  2017.08.17
  •  名乗れない人 #aYDccP8M

渡辺パンチです

工作員の印象操作が続きますが、亀田の何がダメって技術でしょう。
スピードを意識し過ぎて、下半身と上半身が連動してなく、所謂、手打ちって奴です。
手打ちだから、相手を倒せない。
それでも倒したいから、クリンチでブレイクの際にパンチを打ち込んだりする。
先日の素人相手に倒した大人げないパンチがそうでした。

マッチメイク以前に、亀田の試合はつまらない、これに尽きます。
いくら、山中選手の相手がどうの、長谷川の相手がどうの、と言ったって、彼等は格下相手なら倒します。

亀田なんてマナカネだと韓国の下位ランカー相手に、互角以下。

あんなんでチャンピオンとか言える神経が凄いですね。

さっさと失せろよ。

  • [511957]  2017.08.17
  •  渡辺パンチ #-

亀田というボクサーを商品に例えるなら
「誇大広告」「不当表示」「バッタもん」

消費者満足度も最悪だが、炎上商法なので視聴率だけは高い 。このCMは放送禁止にしろとネットで騒がれてるけど流しちゃおう、となれば視聴率が上がるのと同じ。

  • [511958]  2017.08.17
  •  名乗れない人 #-

亀田工作員の工作活動を色んな所に拡散したらヤフーニュースがあたりが取り上げてくれんるじゃね?

  • [511959]  2017.08.17
  •  名乗れない人 #-

2番手にタイトル防衛戦なんてねーよ

井岡のレコードからも、ロマゴン、エストラーダが絶対王者時代の世界戦は外してください。
WBAがなんと言おうと世間の常識では、あんなの世界タイトル戦とは言いません。
あれでよく具志堅の記録に並んだとか言えますね。恥知らずも大概にせえや!です。

  • [511960]  2017.08.17
  •  名乗れない人 #-

そうなると井岡の世界戦は8戦くらい減るのかな。ミニマム級の世界1階級制覇王者。それでいいじゃん。

  • [511961]  2017.08.17
  •  名乗れない人 #-

No title

アンチ含め、山中スレで亀田関連の書込みにはもうウンザリです。
さっさと失せろよ、と言いたい。

  • [511962]  2017.08.17
  •  名乗れない人 #-


511956さん、統一王者のしたにいた正規チャンピオンは河野じゃなくて、名城じゃないでしょうか。
河野がチャンピオンの時は統一もスーパーもいない、正規チャンピオン。2回戴冠したときは。
一回目は番狂わせで、テーパリットをKO。二回目はソリス、計量失敗剥奪後の空位の王座を暫定テンカオをKOで奪回。

  • [511963]  2017.08.17
  •  トクメイ #SMNafe5I

No title

511947

>幸な事故が起こる可能性があることは選手だってわかっている。

わかってるからリング禍があってもしかたがないのか?

所詮他人事でリングで凄惨なことが起こっても責任ないって考え方だろ。

トレーナーはそうはいかないわな。

ボクシングの興行最初から見たことある人間ならリングアナウンサーが最初になんて言うかわかってると思うけど、それもわかんないんだろ?

  • [511964]  2017.08.17
  •  名乗れない人 #-

No title

俺は1回しか見てないけど2Rか3Rにネリが出てきたときに
打たれてたのを見てこれは本気で出てきたらKOされるなと思ってた
あと10秒続いてたら本当にTKO負けしてたと思うぞ
ラッシュされてるとき山中のパンチ当たってないからな

  • [511966]  2017.08.17
  •  名乗れない人 #-

No title

モレノ戦Ⅱの後は、高揚した気持ちがいつもでも続き、ボクシングファンにとっては至福の季節でしたよね
それに比べて今回は、今まで見た世界戦の中でも最悪の後味の悪さで、人生はどこかで帳尻があっちゃうんですかね

しかし、浜さんを無視するなど、大和トレーナーは山中に対して『オレの選手』という思いが強くありすぎたのでしょうかね
正直、美しいものでも何でもなく、エゴのようにも思えます
観客席に山中と一緒に頭を下げる姿にも、違和感を感じました

  • [511967]  2017.08.17
  •  名乗れない人 #-

No title

リングに集中すべきトレーナーが客席を振り返るなんてあっていいわけない。

タオル投入を別の人に任せるならその人もセコンドとして参加しないと
今回の本田さんや浜田さんの意見はメチャクチャ

  • [511968]  2017.08.17
  •  名乗れない人 #-

No title

 ボクシングの興行で、リングアナは最初に何か言うんですか? 良かったら教えて下さい。

  • [511969]  2017.08.17
  •  デミ #-

No title

ネリは若く身体能力も高く、非常にいい選手に見えました。
皆さん素直に彼のことを讃えましょう。

リアルタイムの時はストップは妥当だと思ったが、もう一度見るとあと少しは行けたかな、、、と。
しかし、やはり見栄えが悪かったし仕方ないか。

あと、上の方に同意です。
そこまで言うなら本田会長と浜田さんがセコンドに入るべきでは?
タオル投げていいか、いちいち客席を確認するのですか?
そんなアホな。
本田会長に従わざるを得ない浜田さんも切ない。

  • [511971]  2017.08.18
  •  ジャマイカのbtn #-

No title

まあ、新聞の本田さんのコメントを見ると理解できる部分もあります。
石本選手のタオル投入の件を読んだのですが、一度、トレーナーも含めて申し合わせをしていて、その時にタオルの投入を本田さんか浜田さんの指示なしを仰ぐことという取り決めに大和さんが反しているのなら、確かに本田さんの怒りもはある意味もっともなのかもしれません。もし、おかしいと思うのなら取り決めを確定させる前にしっかりとジム内で議論をするべきことです。
それは早いとか遅いとかいう論争の前にジムとしてのルールに大和さんは背いたわけですから、まあ、本田さんが怒るのは少し理解できるようなりました。

ただ、その点で大和さんに非があったとしてもやっぱりどうなのかなと思ってはしまいます。まず、タオルの投入に関してですが、多くの人間があの投入は妥当と答えています。もちろん、早すぎるという声もありますが、賛否が分かれるということは当然、他にもタオルをあのタイミングで投げる人間はいるわけで、それくらい微妙だということは十分、許容の範囲内でしょう。例えば、亀ちゃんの判定みたいに誰が見てもおかしいとかなら「最悪だ。あり得ない」とこき下ろしてもいいわけですが、多くの人間が妥当だという声がある以上は大和トレーナーの判断はそこまでおかしな判断をしていたとはどうしても思えないですね。判定も同じようなところで自分はおかしいと思ってもある程度一定の数がそういう意見があるということは十分そういう行動はあり得るということだと思います。山中の場合だとモレノ戦がよく上がりますが、私個人としてもモレノ1はいまだにモレノが勝っていたと思っている口です。しかし、一方で山中が僅差で勝っていたという意見も結構あって、そういう意見があるということは、当然、そういう判断を下す審判がいたとしてもおかしくはないと思うんです。もちろん、逆もしかりですが。あんまりにも偏って、大和トレーナーのタオル投入がおかしいというのなら別ですが、かなりの人間が大和の判断は妥当だといっている以上はそこまでおかしな判断だとは思いません。

それともう一つ。大和批判をメディアに向けてやるのはお門違いではないかと思います。少しだけフォローするなら山中を守りたかった部分はあるのかもしれませんが、タオルの投入に関しては具志堅さんとかメディアとか別の人が早いというのならわかりますが、本田さんや浜田さんのような関係者がこき下ろすのはただの公開処刑です。注意なら内輪で控室でやればいいこと。これは大和トレーナーのプライドを傷つけるし、よくパワハラとかで問題になる大声の社員の前で一人の社員を怒鳴りつける行為と変わりないかと。
大和トレーナーが今後、まともにセコンドができるのか心配になります。ただでさえ、辻選手の件もありましたし、今後、タオル投入はもうできないでしょう。

他のジムがどういう仕組みかわからないのですが、そもそもセコンドについていない会長にタオルを投げるか確認するというのはあり得るのでしょうか?浜田さんとか本田さんは確か、リング横?の席で見てますよね。明らかにトレーナーよりも見づらい位置にいるし、トレーナーもやばそうなら浜田さんとか本田さんを見てサインかなんかを確認して、止めに入るような取り決めになっているんでしょうか?詳しい方がいれば教えていただきたいですね。

  • [511972]  2017.08.18
  •  光太郎 #-

No title

大和さんの判断を擁護するのは構わないけど、それなら明らかに止める基準の遅い、大橋とか渡辺の止めなかった試合について批難しろよと思う。
早めに止めた時だけ擁護って、偽善じゃないの。
最初のコラレス戦なんて、誰が見てもフラフラだったのに。

  • [511973]  2017.08.18
  •  名乗れない人 #rVuB.0BQ

No title

失礼、いくつか誤変換でした。

「その時にタオルの投入を本田さんか浜田さんの指示なしを仰ぐことという取り決めに」

「その時にタオルの投入を本田さんか浜田さんの指示をしっかりと仰ぐことという取り決めに」


「本田さんの怒りもはある意味もっともなのかもしれません。」

「本田さんの怒りもある意味もっともなのかもしれません」

「よくパワハラとかで問題になる大声の社員の前で一人の社員を怒鳴りつける行為と変わりないかと。」

「よくパワハラとかで問題になる大勢の社員の前で一人の社員を怒鳴りつける行為と変わりないかと。」

大変失礼しました。



  • [511974]  2017.08.18
  •  光太郎 #-

No title

過去、日本人の世界戦で物議を呼んだ早いストップの世界戦って何がありましたかね!?

  • [511975]  2017.08.18
  •  名乗れない人 #-

No title

>他のジムがどういう仕組みかわからないのですが、そもそもセコンドについていない会長にタオルを投げるか確認するというのはあり得るのでしょうか?

知合いの所はそんな事しないと言ってました。チーフセコンドが判断し投げ入れます。

  • [511976]  2017.08.18
  •  名乗れない人 #-

No title

”浜田代表”の仕事って何!?

選手の指導もしているの!?

試合のマッチメークとか交渉とかしているの!?

只のお飾り!?

帝拳ジムを飛び出して”浜田ジム”つくったら!?

経営センスは無さそうだけど・・・。

  • [511977]  2017.08.18
  •  名乗れない人 #-

No title

長谷川が今回の山中ぐらい打たれてたら
ならタオル投入は妥当とか言われるんだろうな
なんで山中なら批判する人がいるんだろう
山中だってソリス、モレノ、カールソンのときに打たれて
ダウンしたりフラついてたりしてたから長谷川と同じように
心配して見てたんだが

  • [511978]  2017.08.18
  •  名乗れない人 #-

No title

記事の通り、ネリーが後ろ重心だったのは意外でしたね。
過去の試合映像では、わりと前傾で戦っていたので、山中の左が
当たりやすそうだと、楽観視していたのですが・・・

あと記事に書いてある、後ろ重心だからパンチがない、というのは間違いです!
後ろ重心でもパンチのある選手はたくさんいますよ。
むしろ後ろ重心から推進力を付けて放たれるネリーのフックは強力そうでした。

  • [511979]  2017.08.18
  •  ファイターマン #CofySn7Q

渡辺パンチです

デミさんの質問に答えたいですが、ちょっと質問の趣旨が分かりませんでした。

今、老舗のジムの会長は高齢化して、試合時、セコンドに付かず、客席で観戦しているケースが目立ちますね。

ジムは会長が絶対ですからね。
問題は事前に取り決めがあったか、無かったか、でしょうか。
事前に「タオルの投入時、会長に確認する」と決められていたなら、大和トレーナーに落ち度がありますが、ただ単に「暗黙の了解で会長に確認して」では、どうかな、と。

トレーナーって中間管理職みたいな立場なんですよね。
会長と選手の板挟みです。
会長に文句を言われ、選手にも注文されたり、と。
今回がまされにそれですよね、会長も選手も「止めてほしくなかった」と。
でも、大和トレーナーは、「ヤバい」と思った訳ですから。

自分的にはタオルの投入は「早い」と思います。
記録云々、ではなく、これまでも山中選手は何度もピンチがありながら、逆転KOしてきた実績がありますからね。

でも、大和トレーナーの判断を尊重したい。
誰よりもネリを研究し、誰よりも山中選手を見てきた事は忘れてはいけません。

  • [511982]  2017.08.18
  •  渡辺パンチ #-

No title

10月の村田の世界戦、本田会長も浜田代表もセコンド着着てセコンドに就きましょうね!

村田、頭パニクリそう!

  • [511983]  2017.08.18
  •  名乗れない人 #-

井上尚弥が最新試合のフィニッシュで、炸裂させた左フック。→多分、後ろ重心ですよ(笑)

後ろに、体を引っ張るようなイメージで→前の手でフックを打つ。

全身で打つので、手打ちより強いパンチが打てると思いますよ☆


例えば
左ボディ・左アッパー・右後ろ足に重心乗せ替えて→左フック!

足を組み替えない、スイッチみたいなもんですかね~


・・・あんまりコレばっかやってると、
右肩が後ろに下がるんで
┓( ̄∇ ̄;)┏

右のパンチが→伸びなくなりますけどね(笑)

  • [511984]  2017.08.18
  •  K8augPj6 #K8augPj6

井上が河野に決めた←左フックは、メイウェザーがハットンに決めたのとほぼ同じ。

「タオル」ネタが執拗過ぎてたいがいですが、、
山中はタオルに負けたのでなくネリに負けたのですよ。

  • [511985]  2017.08.18
  •  名乗れない人 #-

ネリーが、山中に→パンチ当ててる写真。

ネリーさん(ゝω・)背中が良く使えてますね~

これも全身で打ってるので→手打ちのパンチよりは、重そうです。

ただ→ネリーさんは、そこまで強打者でもないと思いますね☆


どっちかと言うと、一発のパンチング・パワーより→キレと手数を重視かなぁ。

な~んてね☆彡

  • [511987]  2017.08.18
  •  K8augPj6 #K8augPj6

511966

画面右下のカウンターで3R残り1:25までは山中の右が刺し勝ってましたが
そこで2発もらって刺し勝てなくなり、ラスト35秒くらいから立て続けにもらって
完全に右の射程圏のイニシアチブがネリに行きました。

それまで刺し勝てたほど好調過ぎたのが逆に災したかもしれません。
ツニャカオの右なんてとにかく速く強く、リードだけなら世界トップでしたから
その右で早々に煽られた山中は冷静に立ち回り、右で刺し勝つことよりも
距離と左のカウンターに意識を集中させました。

今回の山中は、右で刺し勝とうとする意識が強過ぎてまたその右対決で遅れをとった時の
立ち回りがあまりにも無策だったようにと思えます。


  • [511988]  2017.08.18
  •  名乗れない人 #-

511923

BoxRecがまさにそういう計算式でしょ
指名だからどうこうじゃなく、どんな力量の相手にどう勝ったか?のポイントの積算

山中は持ちポイントがめちゃくちゃ高かったので(ずっとバンタムレートの1位を独占してたから当然)
そんな山中に快勝したネリはあっという間にサウスポーとして全階級No.2にまで駆け上がりました。

  • [511990]  2017.08.18
  •  名乗れない人 #-

右が強い人↔左が強い人→シンプルに考えると。

利き目の問題?ですかね~

たいていのボクサーは→右か左のどちらかが、得意なパンチですが


例えばオーソドックスが、左ばっかり練習してると
自然と→左が打ちやすい体勢・バランスを、選択しちゃう気がしますね。

左手を、多く使えば(¬_¬)
左手に近い→左目を中心に使うと思います。


すると、弊害として?右を打とうとした時に(*゜ロ゜)
左目で見たまま打ってしまうと、右手が死角に入ってしまい(笑)

右が、不安定になる感じがしますね~☆

手の握り具合にも、影響が出る気がします。


ついでに→右手を、左目で見てしまうと
見やすいようにか、若干・首を右に傾けてしまうので

右側の筋肉が詰まってしまい
右の伸びが無くなるような気が、するかもしれない(笑)

なんてね~☆彡

  • [511991]  2017.08.18
  •  K8augPj6 #K8augPj6

No title

>511975

1976年4月のエスカレラvs山辺Ⅰ。

レフェリーのキニョネスのストップに会場は凡そ1時間に渡り大混乱しました。

時代が違ったんでしょうね。

  • [511993]  2017.08.18
  •  名乗れない人 #-

No title

エスカレラVS山辺Ⅱはその3ヵ月後に行われましたが、エスカレラの完勝でした。

今の時代なら、初戦で山辺を救ったキニョネスレフェリーはヒーローになれたかも。

  • [511994]  2017.08.18
  •  名乗れない人 #-

No title

そういえば葛西さんは来月世田谷区にジムをオープンするそうですね。
オープン式には山中や村田も来場予定とか

世田谷といえばK3のジムは今もオープンしてるんですかね?
商売敵が出現ですよ(笑)。

  • [511995]  2017.08.18
  •  名乗れない人 #-

No title

本田さんは、親にセコンドはさせないようにしているとおっしゃっていましたが、
井上父も、万一井上が打たれ出したら傷が浅くても
タオルをなげちゃうんでしょうか
4度目の防衛戦、世界戦の最中に親子喧嘩をするぐらいだから、大丈夫なような気がしますが

  • [511996]  2017.08.18
  •  名乗れない人 #-

井上父のコメントは今日ちょうど出てました。子供だから続行、他の子ならストップみたいなこと言ってましたね。
どっちの判断以前に、やはり冷静に判断出来ないだろうと自覚してるんですね。

  • [511998]  2017.08.18
  •  名乗れない人 #rVuB.0BQ

渡辺パンチです

葛西裕一もジムをやるんですか。
日本チャンピオンから東洋太平洋チャンピオンになって、世界1位でウィルフレドバスケスに挑戦も1回KO敗けでしたね。

その後、アントニオセルメニョに2度挑戦も惜敗でした。
セルメニョは葛西がバスケスに初回KO敗けしているので、初回から攻めてきて。
葛西もよく粘りましたね。

今日のデイリーに井上親子がタオルの投入についてコメントあります。
井上尚
「いろいろ意見はあるでしょうけど妥当だと思う。あそこから30秒どうなるか分からないがダメージが残るなら」

井上父
「いいパンチをもらっていたし、危ない危ないと見ていた。ただ、ウチだったら止めない。よその子なら止めているかな。自分の子だったら躊躇するので会長に任せる」

  • [511999]  2017.08.18
  •  渡辺パンチ #-

No title

帝拳出の人間でプロ加盟ジム作ったって一人もいませんよね。。。

西岡も、葛西もアマもしくはフィットネスジム。。。

  • [512000]  2017.08.18
  •  名乗れない人 #-

No title

あれだけ打たれても
クリンチせずに打ち返しに行く興奮状態の中で
本人が早すぎるタオルだ、と思ってたら
リング上で泣く前に怒り狂うような気がするんだよなぁ。
記録がかかった世界戦なわけだし。

山中-船井戦で
止められた船井が「止めんじゃねぇよ!」
って怒ってたのを思い出した。

本当のところは
本人もヤバい、と思ってたんじゃないかと。

  • [512001]  2017.08.18
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

プロに加盟するには、加盟金の他に、他のジムの推薦人が必要なんですよね。

西岡や葛西は顔が広いですから、推薦人には困らないんでしょうが、基本、所属してたジムが推薦人になるでしょう。

  • [512003]  2017.08.18
  •  渡辺パンチ #-
  • [512005]  2017.08.18
  •  kaiban4 #-

No title

帝拳OBは関ジムの関博之会長とM.Tジムの高木正宏会長は加盟ジムですよ。

  • [512008]  2017.08.18
  •  名乗れない人 #5UIJPr9U

渡辺パンチです

昔は加盟金が無かったですからね。
今は加盟金が数百万円ですし、チャンピオン以外なら加盟金一千万円ですから。

ちなみに、元帝拳の矢代義光はアマチュアジムを開き、盛況してる、と聞きました。

  • [512009]  2017.08.18
  •  渡辺パンチ #-

No title

>世田谷といえばK3のジムは今もオープンしてるんですかね?
とっくに潰れましたよ。

しかし葛西さんのジム、用賀みたいな高級住宅地に3階建てらしいがすごいね。

  • [512010]  2017.08.18
  •  名乗れない人 #-

ネリ 初防衛戦について

>「山中陣営がリベンジマッチをリクエストする動きがある」と語りながらも「初防衛戦を11月、ティファナで開催する可能性が強い」とコメント。山中側の動向を見ながら交渉を進める見込みだ。

>ネリが対戦する可能性が高い相手として、WBC2位エマヌエル・ロドリゲス(プエルトリコ)、同6位フアン・カルロス・パヤノ(ドミニカ共和国)、同10位で前IBF王者のリー・ハスキンス(英)、同12位ロドリゴ・ゲレロ(メキシコ)、同15位オスカル・ネグレッテ(コロンビア)と5人の名前を挙げた。

  • [512012]  2017.08.18
  •  kaiban4 #-

No title

葛西さん会長でも、別にオーナーが居るんでしょ!?

  • [512013]  2017.08.18
  •  名乗れない人 #-

帝拳のエクササイズ部門だと思いますよ
神楽坂の帝拳は女性会員禁止のガチンコのプロ養成機関ですから。

本田さんも時代の流れ的に女性やエクササイズ感覚のおっさんも入れなきゃ、やってけないと分かったんじゃないですかね

機を見て女子プロ育成とか状況に応じて本家帝拳がスパーリングしたりするような場所にするんじゃないですかね

  • [512020]  2017.08.18
  •  神風太郎 #-

No title

葛西ねえ。。。世界戦ではボロボロに負けたし、世界レベルじゃなかったね。
トレーナーとしても主役である選手以上に画面に出て来るのが大嫌いだった。
せめて選手のコールの時とかインタビューの時は引っ込めよ。

  • [512021]  2017.08.18
  •  名乗れない人 #-

日本ボクシング界&マスコミは具志堅さんの記録更新を煽り過ぎるな!

具志堅用高さんの連続防衛記録はもう破られることはないだろうと、世界戦通算勝利数+KO数のランキングを作ってみて、日本のボクサーが意識するしないに関わらず具志堅さんの記録に追いつけ追い越せを目標にしていたことがわかるよね。

でも、そういうプラス面とともに、こだわってしまうというマイナス面もあったと思います。

山中選手は特に具志堅さんの記録は意識してませんと繰り返し発言していました。リスペクトは勿論ありますが。

山中選手は他に対戦したい相手も居ただろうし、海外進出もやりたかったのだろう。内山高志さんや長谷川穂積さんも、結局具志堅さんの防衛記録を周りからさかんに煽り立てられた。

具志堅さんの連続防衛記録は偉大だけど、もう周りで煽り立てるはやめた方が本来の日本のボクシングの発展に良いのではないでしょうか!

まあ、具志堅さんの記録のすぐ下に二郎さんがずっといた状況を打破してくれた最近の強い世界チャンピオン達には感謝ですけどね(笑)

  • [512024]  2017.08.18
  •  ライオン新山 #U.7KW4m.

No title

勝者のネリが山中を称えて、
敗者の山中はネリを大したことないと言ってしまう。
なんだか、人間性の違いが出たような…。

内心はともかく、表面上だけでも勝者を称えてほしかった。

  • [512025]  2017.08.18
  •  名乗れない人 #Lt1FRkLM

渡辺パンチです

ライオンさん、今度、亀海選手が海外でコットと世界戦をやりますが、世間的には知られてないと思うんですよね。
知られても無関心でしょう。

で、「具志堅の記録破り」って世間的にはインパクトがあると思うんです。
普段、ボクシングを見ない人でも「具志堅の記録に並ぶ」となれば興味を持つ人も少なくはないでしょう。
なので、1つの宣伝としては有りかな、と。

パッキャオ以来、海外志向が増えていますが、海外よりも国内だって魅力的なカードは多いですよね。
面子ばかり気にしてか、どこも積極的に好カードを組もうとしないのは残念です。

  • [512026]  2017.08.18
  •  渡辺パンチ #-

512025さん

それは違うと思う。
山中選手の長年世界王者に君臨してきたプライドと強がりだよ。

ネリ選手のことを充分にリスペクトしてる。

それはテレビ中継でも、タオル投入で試合終了で茫然自失の中でも、ネリ選手がコーナーに挨拶に来た時に悪びれずに丁寧に対応して相手を讃えていたじゃん!

全盛期の山中選手からしたら負けるはずのない相手。ネリごときにという気持ち、痛いほど分かるなあ。

  • [512027]  2017.08.18
  •  ライオン新山 #U.7KW4m.

渡辺パンチさん

亀海には是非とも勝って欲しいですね。

そういえば、具志堅さんは世界のボクシングの殿堂入りを果たしてスピーチしたことがニュースになりましたよね。

でも、山中選手が具志堅さんの連続防衛記録を意識しないと繰り返し発言してた真意が今分かった気がしたんです。

山中選手は引退、リベンジ、じっくり考えて判断して欲しいです!

  • [512028]  2017.08.18
  •  ライオン新山 #U.7KW4m.

渡辺パンチです

ライオンさん、ボクシングは縦社会ですから、山中選手が具志堅に気遣って、安易に「具志堅を超える」とは言えないですよね。

井上尚選手との対決は、無敗対決だからこそ価値があったんです。
海外だ、防衛だ、記録だ、と言っている内に世界的に無名なネリに破れて陥落、と。
日本のプロモーターはアラムを見習え、と言いたいです。

  • [512029]  2017.08.18
  •  渡辺パンチ #-

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  • [512035]  2017.08.18
  •  - #

渡辺パンチです

そう言えば、山中選手と同級生の霊長類最強と言われたレスリングの吉田さほりも破れて号泣してましたし、試合直後に号泣する事はよくありますね。

その涙を見て、どう思うのかは人それぞれですが、「家に帰って泣け」は、ピックルコメント10円って感じです。

  • [512036]  2017.08.18
  •  渡辺パンチ #-
  • [512040]  2017.08.18
  •  名乗れない人 #-

No title

いいですね
バンタムに上げた井上ならパワー負けもしないでしょうし

  • [512042]  2017.08.18
  •  名乗れない人 #-

井上キター!

しかしモレノをKOした山中スレに、よくもまあモレノから逃げまくった犬のピックルが中傷投稿繰り返しますねえ。

また投稿されたら、WBAバンタム級時代の犬とモレノの事実関係をいろんなとこに書き込むしかありませんね。

  • [512043]  2017.08.18
  •  名乗れない人 #-

No title

しかし亀田をどう擁護しようが1は韓国の孫との大激戦でボコボコにやられてインチキ判定…。

山中モレノ1を必死にケチつけて「圧倒的なジモハン…」

レベルがミミズとライオンくらい違うような…。

  • [512048]  2017.08.18
  •  どこかの親父 #zuqzPF9.

トレーナーのタオル投入を批判できる立場には全くないのですが、年間最高試合になったかもしれないという主審の話はよくわかります。
山中の眼も生きていましたからね。
「たられば」はありませんが、個人的には、あのまま続きを見て見たかったですね。あのあと山中がダウンしたかどうかもわかりませんが、勝負はやってみないとわからない。
山中も引退するに出来ないでしょう。
ティファナに乗り込んで白黒つけるのが良いと思います。今度はオーバーワークにならないよう調整をきちんとやって、ネリをKOしてください。

  • [512051]  2017.08.18
  •  名乗れない人 #-

No title

僕は当然山中を応援してましたし歴史に残る「ゴッドレフト」と思ってました。

でも今回の試合はあきらかに山中がメタクソに打たれたという印象なんです。

ウッチーゴリ山の陥落の試合はウッチーがエンジンがかかる前にという感じがしました。

今回の山中は初回からエンジンもかかっていたと思いますし、ガードがとにかく低い…。

そしてあんなに打たれてはさすがに僕もテレビを見ながら「やばい!止めろ!」って叫びました。

あれ以上続けてももっとボコボコにやられると思いますが…。

なんとかダウンをしのいだボクサーに「大丈夫か?いけるか?」と言えば「大丈夫です!」と言うに決まってます。

僕はあのままつづけたらもっとボコボコにやられてたと思います。

それは加齢です。
歴史に残る偉大な「神の左」…。
とんでもないボクサーです♪

  • [512052]  2017.08.18
  •  どこかの親父 #zuqzPF9.

No title

すいません。

加齢ですと言い切りましたが訂正です。

加齢だと思います。
ボクサーとしては過酷な年齢ですからね…。

本当に素晴らしいボクサーでした。

  • [512054]  2017.08.18
  •  どこかの親父 #zuqzPF9.

渡辺パンチです

どこかの親父さん、ミミズだって精一杯生きてますからね。
あいつ等、一生懸命さが足りないから叩かれるんです。
姑息な事ばかりやるでしょう。
誰も見抜けないと考えてるとしたら変に感心します。

山中選手のストップの是非について。

一流ボクサーだけに許される引き際、散り際がある気がします。
四回戦のボクサーが打たれたなら、将来を危惧して早めのストップもあるでしょう。でも、山中選手は世界チャンピオンであり、歴代2位の最多防衛したボクサーなんです。
そこは、山中選手の散り際があったのではないか、と。
あのまま打たれて倒れてKO敗けした時、山中選手も周囲も納得して敗戦を受け入れたでしょう。

そうなると、ボクシングは殺し合いなのか、と言う話にもなりますが。

本人が納得する敗け、ってあると思います。

  • [512055]  2017.08.18
  •  渡辺パンチ #-

「打たせずに打つ」やはりボクシングはこれに尽きるな、と改めて感じました。
そういう意味ではある意味メイウェザーというボクサーはボクシングを極めた選手と言えるでしょう。人間的には評価しませんが。

総じて日本人ボクサーはもっとディフェンスに重点を置いて腕を磨くべきでは?と思う次第です。

攻めることに傾き過ぎて守る術を持たなかった山中チャンピオン。色んな意味で残念な敗戦でした。

  • [512056]  2017.08.18
  •  名乗れない人 #-

本人が納得する敗けによって何らかの後遺症或いは取り返しのつかない事態になった時、奥様やお子様はどれほど辛い思いをするでしょうか?
山中チャンピオンは一人のボクサーであり一人の父親でもあるのです。家族を背負って戦っているのですよ。本人が納得するまでやらせてやれというのは、ある意味無責任な発言ともとれます。
大和トレーナーの判断の裏には山中チャンピオンを無事な体で家族の元へ帰すということも当然あったと思います。
ただでさえ殴り合う危険なスポーツ、ぶっ倒れるまでやれ!というのはあまりにも横暴な考えかと。
本田会長のお怒りの理由は他にあります。三浦チャンピオンも陥落して稼ぎ頭の山中チャンピオンまで失った八つ当たりみたいなものです。

  • [512057]  2017.08.18
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

それがプロなんですよね。

例えば、あるプロ野球選手が、外野を守ってて、全ての打球を「僕には奥さんも子供も居る、怪我は出来ない、だからダイビングキャッチ、スライディングは怪我をしやすいのでやらない」と言ったらどうでしょうか。
或いは、あるプロレスラーが「僕には奥さんも子供も居る、だから、怪我は出来ない、危険な技はやらない、場外へのプランチャー?危ない、怪我するぜ、有刺鉄線電流爆破デスマッチ?危ない、怪我はしたくない」と言わないです。

ボクシングもそうでしょう、「奥さんや子供が居るから怪我はしたくない、だから早めに止めてね」とはなりません。

トレーナーが選手の安全を考えるのは第一ですから、大和トレーナーは責められない。
ですけど、ボロボロになるまでやるのもプロ意識として当然あるんですよね。

そう言えば、徳山も試合前、毎回遺書を書いてから試合したそうです。
ボクサーは、ボロボロになって初めて敗戦を受け入れられるんじゃないでしょうか。

メイウェザーについて…。
あれもディエゴコラレス、ヘナロエルナンデスを派手にKOしてますから、どこかで爆発力を見せますよね。
リゴンドーにも同じ事を言えますが。

マイクタイソンよりクリチコ兄弟の方が安定して強かったですけど、人気はマイクタイソンです。
お客さんは何を望んでいるのか、それがプロのあるべき姿なのでは。

  • [512058]  2017.08.18
  •  渡辺パンチ #-

No title

どこかのボクシングファン(かなりボクシングに詳しい方でした)が、書かれたブログを読んで一部同感だなと思った箇所があって、今回の相手ネリは、山中前チャンプにとってハイリスクでローリターンな相手だと。

ネリは、メヒコのホープで好選手ではあるものの、世界的な注目株でも無いから、山中が勝っても彼の評価はそれほど上がらないし、負けたら失うモノも大きいと、日本のトップボクサーは、無名なホープに敗れるレベルだと思われてしまうみたいな。

片岡さんもこのトピの文章で書かれてますが、今回の相手がネリじゃなくて統一戦だったら、もっと慎重に立ち上がっていただろうと。

去就は山中本人の意思次第ですけども、ネリ相手限定だとセニョールが言ったみたいですが、仮にネリにリベンジして勝ってももう統一戦も無いでしょうし、ベルトを取り戻し、リベンジした以外に何が山中に残るんでしょうか?

それより今の山中の状態でしたら、次も滅多打ちに会う可能性の方が高く、よりダメージを受けるだけな気がします。

信頼する大和トレーナーが何故あの状況で試合を止めたのか?その意味を山中には理解して欲しいと思います。

きっと大和トレーナーも山中もこの試合を1つの区切りの試合にと心に期していたと思いますが、打たれる山中の様子を見て余計なダメージをこれ以上貰う前に辞めさせてあげたいと思ったに違いないと想像します。

だからこそ、浜田さんに了解も得ずに止めに入ったんだと、「もう十分今まで頑張って来たし、これ以上打たれる姿を見るのは忍びない」っていう心境だったのかも知れませんしね。



  • [512061]  2017.08.18
  •  ハイロ67 #-

No title

山中慎介のいない日本ボクシング界は考えられない。
絶対にりマッチすべきだし超ウルトラ負けず嫌いの山中慎介が再起しないはずがない。絶対彼は戻ってくる。ダイレクトじゃなくお互いに1試合挟んでやるといいとおもう。山中に時間はないがそこは本田会長が世界ランカーを探してほしい。絶対にダイレクトは避けてほしい。山中は日本の宝だからネリーをあの緑のベルトを井上なんかにまだ渡さん!!

  • [512062]  2017.08.18
  •  名乗れない人 #-

時間が経ってくると、やっぱり限界やったのかと思う。下田の期待もあるけど、ワシは引退するほうがエエと思う。ようやったし、酷な言い方やがリマッチしても、難しいんちゃうかなぁ。

  • [512064]  2017.08.18
  •  木田鉄男 #B/M35IH.

No title

パンチさん、失礼ですが私は一言も山中目線で書いていませんので。

それに多くのファンがボロボロになるまで戦うのを望んでいるとは思いませんが・・・

タイソンの人気理の由は時代背景や話題性、そして何より圧倒的な破壊力でファンを魅了したからだと思います。別にボロボロに落ちぶれるまでやったことではないと思います。

  • [512066]  2017.08.18
  •  名乗れない人 #-

管理人さま、そろそろ井上のトピや小國・田中のトピも上げてもらえませんか?

  • [512067]  2017.08.18
  •  名乗れない人 #-

No title

>渡辺パンチさん

タオル騒動後は、文脈も読めない人間の極論ばかりで辟易しておりました。

プロとは何か?

勝手ながら勉強させて頂きました。有難うございました。

  • [512068]  2017.08.18
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

>パンチさん
>渡辺パンチさん

以前、NHKでパッキャオ特集がやってましたが、その中でパッキャオのトレーナーが自虐的に「俺達は闘鶏さ」と言うのです。
下品な客がヤジを浴びせながら、その中で戦う闘鶏とボクサーが同じだと言うんです。

僕たちも試合前、面白おかしく試合予想します。
「山中がKOで勝つだろう」とか、裏を返せばボクサーが倒れるのを楽しんでいるんです。
で、実際に試合でKOが起きますと、体を心配する、って僕には矛盾でしかないんですよね。

そう言えば、長谷川がキコマルやジョニゴンにKO敗けした時も「長谷川の体が心配だ、子供だ、家族が」って声がありましたが。

ボクシングは、殴り合い、です。
ボクサーなら死ぬまでやりたいと思うんです。
それを歯止めするのがトレーナーなんですよね。
山中選手は頭が良いですから、大和トレーナーの立場や心情も理解しているでしょう。
試合後に言った、「見てるトレーナーが心配するような見映えをしたのがダメだった」みたいな事を言ってましたね。
つまり、全ては山中選手自身の問題だとすれば、それは課題として、まだまだ山中選手は伸びる、と思えます。

本田会長についても、あー言う気性は周知で、もういい意味で放っておくしかないんでしょうね。

マイクタイソンの人気は時代背景、確かに、です。
スターが不在の中、小柄なマイクタイソンがスピーディーなコンビネーションで大柄なヘビー級ボクサーを倒す、って漫画みたいな話ですからね。

  • [512074]  2017.08.19
  •  渡辺パンチ #-

渡辺パンチです

本田会長について追加、もう20年前の話ですが、仲って尼崎ジムの日本バンタム級チャンピオンがいて、帝拳の池森が挑戦したんですが、仲の判定勝ちでした。
で、本田会長が判定に激怒して再戦になりました。

あー言うのを見てきた僕は、村田選手の時も今回の本田騒動も「またか」くらいなんですよね。

誰も止められない、と言いますか。

  • [512075]  2017.08.19
  •  渡辺パンチ #-

512040

井上も油断してると、、

右フックは外せる
左ジャブで機先を制すことも、おそらくできる
ネリは機先を制された後に、ていねいな右の打ち分け
(上下と直・曲のアングル)でひっくり返すだけの技量がありましたから
山中同様、いつ決め手のストレートを打ち込もうか?と
探っているうちに手痛い右リードから左フック、左ストレート

まぁ、井上は山中よりアッパーが上手いのでネリを亀にさせはしないでしょうが

  • [512076]  2017.08.19
  •  名乗れない人 #-

No title

本田会長が選手指導していてそれをじっと見ていた大場政夫が
「じゃあ会長今言った事自分でやってみろよ」と笑いながら言った事がありましたね。

会長も苦笑するしか無かったとか

  • [512077]  2017.08.19
  •  名乗れない人 #-

速攻で左ボディー、右アッパー、
ネリを前に出させて右ストレートor左フックの
シンプルな攻撃で
早々に畳んでしまわないと、ロマゴンVSシーサケみたいに
ならないとも限らない

ネリはボディー打ちがさらに上手くなれば
ペニャロサみたいな強いチャンピオンになるかもしれません

  • [512078]  2017.08.19
  •  名乗れない人 #-

512012

新マニーの通り名のあるロドリゲスとやるんですかね、、
ロドリゲス数字より大きく強いです
もしやれば、面白い試合でKO決着でしょう
ガードの固さでややネリが有利だと思いますが、
予断を許さない攻防でどう転ぶか楽しみです

ネグレテのほうは数字より小さくパワーレスですが
新マニーよりガードは固い
ソリスのパワーを減らしてディフェンスに振ったようなボクサー
もしやれば、塩展開の小差の判定で面白くはないでしょう。

やはり、山中前チャンピオンに復帰してもらって。

  • [512079]  2017.08.19
  •  名乗れない人 #-

公家文化

あれでストップだと今後、逆転KO勝ちが少なくなる。それが良いことなのかはわからない。
山中本人が、負けを認めてないのは理解できる。
だが、チーム山中が負けたのは認めなければならない。
ただ、慌ただしく騒ぐ実況の音声を消せば、また見方が変わるのではないだろうか。

  • [512080]  2017.08.19
  •  なつき #2PRdxZIg

大和は取材拒否?
翌日会見もトンズラかよ。
なんだあいつ!

  • [512081]  2017.08.19
  •  名乗れない人 #-

再起するなら大和は絶対に外してほしい。

  • [512082]  2017.08.19
  •  名乗れない人 #-

No title

大和氏の件は21日放送のNHKの番組に配慮してのものかも

  • [512086]  2017.08.19
  •  名乗れない人 #-

取材拒否か?
一切コメントなし。

  • [512089]  2017.08.19
  •  名乗れない人 #-

マイケル・グリフィン

いや〜すごい試合でしたね‼︎ネリー思った以上にいい選手でしたね。山中の左貰っても、怯まず反撃してきました。
山中は防衛記録を伸ばすことなんか微塵も考えてないかのような戦い方でした。打たれたら打ち返す!ボクサーの本能剥き出しで、2Rの終了間際の攻防は圧巻でしたね。どっちが勝ってもおかしくない展開はモレノ2以上の緊迫感でした。
それだけの相手と、自分のボクシングの集大成したかった試合に、あのタイミングで止められたら、山中にとっては納得いかないでしょう。事実4R最後のネリーのスピードはかなり落ちてきてました!
ただストップのタイミングに、私は唐突感はなかったと感じましたが…。
ずっと近くで見てきたトレナーの判断なんで尊重はしたいですが、その試合を一番近くで見てるのはレフェリーであり、その判断は最優先されるべきでしょう。
選手の健康が優先されるべきなのは当然ですが、プライズファイトである以上、簡単にトレナーの判断で試合はストップされるべきではないのも、一面にあります。だからタオル投入によるストップが廃止されたし、レフェリーは防御姿勢が取れない、反撃ができない選手に対しては即座ストップをかけるようになったんです。ましてや今回はマイケル・グリフィンであり、ジョニゴン戦でファイティングポーズをとって立ち上がった長谷川さんを、ダメージの具合で即座にストップした優秀なレフェリーなんです。その人が、まだそのタイミングではないと判断していたのなら、まだ早かったんでしょうね⁉︎

  • [512091]  2017.08.19
  •  sugaアール #-

No title

凱旋帰国したネリの顔を見ると、右目の周辺が大きく黒ずんで痣になってる。山中の左を被弾した事による痕だ。やはりダメージはあったんだろう。

井上のパンチは階級を上げても健在だろうとみる。山中戦ではL字ガードでなく、アームブロックに切り替えていた。もしL字ガードなら井上の踏み込み鋭いジャブ、破壊力抜群の右の餌食。アームブロックならボディから返すアッパーで仕留めるとみる。

アームブロックはアッパーに弱い。コウジ有沢が古城を攻略した時はフックをガードの上から囮として当てておいて、アッパーを打ち込むという作戦だったと思うが、ガードの隙間隙間に滑り込む井上のパンチはスピード、威力もさる事ながら、井上のインテリジェンスも感じさせるものだ。ネリは序盤でマットに這うと思う。

山中にアッパーやフックも世界ランカーレベルのものがあれば、楽勝で今回のネリには勝ててた。それでもここまで来たのは左が如何に突出していたという事だ。

  • [512092]  2017.08.19
  •  名乗れない人 #-

No title

そういや、感じの大和トレーナー本人のコメントがほとんど聞こえてこないですね。
ただ、大和トレーナーが拒否しているのではなく、帝拳が前に出さないようにしているようにも感じます。まあ、わからないので一概に言えませんが。

  • [512097]  2017.08.19
  •  光太郎 #-

フックがどうとかストレートがどうとか以前に、3ラウンド後半にネリが出てきて良いの少し貰ったんで”俺様が誰かわかってんのか?わからしたる!”風に意地張って4ラウンドにネリの距離で打ち合ってあの結果。初回に大した事ないと感じた部分が大きかったかもしれませんが「相手距離でやったら負けるから動いて遠くから、」ってのが山中ー大和の戦前の作戦コメントだから、結局作戦守らず(守れなかった?)相手距離にお付き合い当然の結末って事。
でも最後辺りの長谷川さんもそうだったけど、頭でわかってても出来ない(実際脚も動かなくなってるかも)のが衰えとか緩み、慣れというものだと私は思います。ソリス戦以降は攻勢モードになるとガード下がるし 昔の山中型にまで身体と思考を矯正するのはもう難しいんじゃないかなぁ。
リカルドロペスは不敗で引退したけど、最後の数試合(特に最後の二連戦)は内側から繰り出す型が外回りに崩れて被弾も酷くなってた。やはり長く防衛を続けるのは難しいと。最近の複数階級制覇の流れは、連続防衛に比べると常に挑戦の気持ちと鍛練を維持し易いと言う部分も大きいと思う(勿論金が一番の理由でしょうが)、だから流れは必然かな、と。 ただし、年食い過ぎてる山中にはオススメ出来ませんが。

  • [512102]  2017.08.19
  •  ローカル #/xiTLvDg

No title

一つ上のSバンタム級だとリゴンドーが居ますがロマチェンコと戦う可能性が有るのを考えると難しいですし、久保と小國or岩佐も帝拳が日本人対決を余りしたがらないのを考えると複数階級制覇を山中が狙う確率は低そうですね。

  • [512103]  2017.08.19
  •  s #-

大和は説明責任を果たせ!

  • [512108]  2017.08.19
  •  名乗れない人 #-

僕は具志堅さんの連続防衛記録の13回は、日本人ボクサーと周りもあまり拘らないで意識しない方が日本ボクシングの充実に繋がると思います。

しかし、1人だけ具志堅さんの記録を破れそうな逸材が日本に存在しているのです!

それは『那須川天心』です。
彼は高校を卒業したら国際式ボクシングに専念してほしい。

タイでもムエタイの選手は名誉とお金を獲得したい強豪は国際式ボクシングに転向する。

那須川選手はK-1や総合でやっていくには小柄だがボクシングの軽量級ではみんなそのくらいの体格だ。

それにRIZINとかあんまりパッとしないし消滅するかもしれない。

それに総合とかはボクシング引退してからでもできるが、ボクシングは若い時しかできない競技だ。

でも那須川天心の蹴りも素晴らしいからなあ。

突飛な夢ですんません m(_ _)m

  • [512110]  2017.08.19
  •  名乗れない人 #U.7KW4m.

No title

大和トレーナーは何も言えないと思います。今どんなコメントをしても騒ぎが大きくなるのは確実ですし、帝拳だけではなく、他のボクシング関係者に与える影響を考えれば沈黙が最善の手段じゃないでしょうか。そこに帝拳の思惑が絡んでいるかどうかは別として。

そもそも本田会長がメディアに向けて余計な事を言わなければよかった。それに尽きます。

  • [512114]  2017.08.19
  •  らいだー #lVTG739E

No title

>デミさん
リングアナは、第1試合の前にフラッシュ撮影禁止等の注意事項と一緒に“選手の健康に配慮して早めのストップを心がけております”といった趣旨のアナウンスをしています。それを承知した上で観戦して下さいって事ですね。

  • [512115]  2017.08.19
  •  らいだー #lVTG739E

特大ブーメラン

らいだーも余計な事言わなければw

  • [512117]  2017.08.19
  •  名乗れない人 #-

本日の「おまえが言うか」大賞

>そもそも本田会長がメディアに向けて余計な事を言わなければよかった。それに尽きます。

匿名ブログで他人を実名で中傷し続けてる「らいだー」、本日の「おまえが言うか」大賞

  • [512118]  2017.08.19
  •  拳論「おま言う」大賞実行委員会 #-

No title

今日はボクシングビートの発売日でしたが、山中の試合が15日だったということで内容掲載のために融通利かせて発売日をずらしましたね。
試合の1か月後に掲載してもなんだかなあって感じですしね(いつもそうなんだけど)。
マガジンかビートが半月ほど発売日をずらしてくれると内容も違ってきていいと思うんだけどね。
同じ発売日だからほぼ同じ内容で面白くない。

  • [512119]  2017.08.19
  •  名乗れない人 #-

↑パンチうるさいよ

  • [512120]  2017.08.19
  •  名乗れない人 #-

天心、ほんとボクシング来ないですかね

RIZINなんて、もって来年一杯だろうし…

オヤジ押さえりゃなんとかなりそうだけどな

  • [512122]  2017.08.19
  •  右ストレートかわしてからの左ボディ #-

渡辺パンチです

今日は専門誌の発売日でしたね。

らいだーについては片岡さんに「相手にしないように」とアドバイスがあり実践してます。
あとは大人の話し合いですが、こんなやつ為に何十万円も裁判費用を貯める身にもなってほしいですね。

  • [512125]  2017.08.19
  •  渡辺パンチ #-

No title

パンチさん

昨日はあれから寝てしまいました♪

でも本当にタオル、レフリーストップは永遠の課題ですしどちらが正しいのかは本当に難しいですね…。

それと…亀一家とミミズと一緒にしてはミミズに失礼ですね。
以前どなたかが亀海と亀田とは「海と田んぼほど違う」と言ったら…「田んぼに失礼だ」と…。

あの連中姑息な手段には一生懸命に必死に頑張るのに…。

  • [512128]  2017.08.19
  •  どこかの親父 #zuqzPF9.

渡辺パンチです

どこかの親父さん、今日も試合を見ましたが、やっぱり判断は難しいですね。
ストップが早いのは確か、ですけど。

亀田に関しては、腸煮え繰り返りますよね。
多分、自分が間違った事をしてる、って意識が無いのかもしれません。
普通だったら罪悪感があって、正すものですけど。

  • [512132]  2017.08.19
  •  渡辺パンチ #-

No title

那須川も堤も本多ジム出身なんですかね!?

  • [512134]  2017.08.19
  •  名乗れない人 #-

発売日をずらそう

長年の課題でもあるが・・・

しかし 最近のボクマガ   保守的すぎて評判の悪いこと悪いこと・・

  • [512136]  2017.08.19
  •  kaiban4 #-

No title

今回のボクマガは酷かった。過去の対戦相手の全戦績とか大胆予想が楽しみだったのに…。今度からビートに乗り換えるよ。

  • [512138]  2017.08.19
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

ボクマガの方ですが、ロマゴンとゴロフキンのインタビューが読み応えありました。
特に、ゴロフキンです。
パウンドフォーパウンドについて、「人によって見方があるから」と興味無さそうでした。
モチベーション、と言う単語を何度か使い、次のアルバレス戦は「モチベーションが高い」と。

ビートの方は、「あの人は今」で、今月は元日本チャンピオンの嶋田雄大で、ヨネクラジム閉鎖を受けて、今後は新潟のボクシングジムのスタッフに加わるそうです。

  • [512140]  2017.08.19
  •  渡辺パンチ #-

Wikipediaを見たら、那須川天心は中学卒業の時に帝拳ジムの西岡さんに「君は絶対に世界チャンピオンになれる」とボクシングに入るように勧誘され、山中選手にも絶賛されたのに、天心は「自分はキックをやりたい!」と断ったと書いてあった。

今、帝拳そして、日本ボクシング界は危機だから、もう一回本気で勧誘すればボクシング入りするかも?

やっぱ無理かな?

  • [512141]  2017.08.19
  •  名乗れない人 #U.7KW4m.

大和が投げたその背景が勝負として間違い

色々と情報を加味して冷静になった今、大和トレーナーのタオルには疑問という結論に変わった。

結論に至った前提として整理すると、まず、選手の健康を一次的に守る立場としてレフェリーがいるわけだ。
そして、帝拳の場合、タオルについては浜田さんがその判断を担っていたという。

そのうえで、大和トレーナーまで山中のダメージにまで気を配っていたとしたら、二重三重に山中は守られていたわけで、健康面に関しては過保護なくらいプロテクトされていたことになる。

いや、それはいい。健康面が守られることは一番に優先されるべきであるから守られ過ぎても守られるに越したことはない。ボクシングの試合が健康体でリングを降りるこということが100%目的の全てであれば、どんなに守られても守られすぎることはないだろう。

でも、それでギリギリの勝負の世界で勝てるかと思う。
一人くらいは選手の試合後の健康の葛藤に悩まされることなく、最後の望みを賭けてでも、勝つことだけに集中する参謀・策士がいなくて、ギリギリの戦いを勝ち抜けるかって話。そもそも、帝拳ではそのためのトレーナーと浜田さんとの役割分担だろう。

陣営一丸で死にもの狂いで潰しにきた野獣みたいなネリ相手に、陣営一人残らずみんなに大事大事してもらってる山中が、そりゃ戦争のような勝負では勝てなかったわなと妙に達観している。

  • [512143]  2017.08.19
  •  名乗れない人 #-

大和は極端過ぎるんだよ。

こういう形で選手に悔い残させるのは良くないわ。

  • [512144]  2017.08.19
  •  名乗れない人 #-

No title

>らいだーさん

 ありがとうございます。

 僕は今回のストップは早かったと思います。あそこで止めたらボクシングではないです。片岡さんの言う「防戦のまま手が出なくなり」とは、ちょっと言い過ぎのように思いますが。
 本田会長の言う「個人の感情が入った」とは辻選手のことを指すのは明白で、的を射ていると思います。

  • [512150]  2017.08.19
  •  デミ #-

No title

タオルで試合止めるって基本はレフェリーを全く信用してないんでしょうね。
大和のコメントも出てこないしこれって逆だったら八百長とか言われてもしょうがいないんじゃない?
「リングに上がれば1vs1」「命かけてやってます」って言葉が空々しく聞こえます。
正直、ボクシングって格闘技と捉えた場合、面白いですか?

  • [512151]  2017.08.19
  •  名乗れない人 #-

面白いと思う人もいれば面白くないと思う人もいるんじゃないですか?

  • [512152]  2017.08.20
  •  名乗れない人 #5nO1o6v6

渡辺パンチです

ルールがあるからスポーツは成り立っていんですが、実に曖昧な部分もあって、時にそれがドラマになったりもしますよね。

ボクシングも曖昧な部分が多いですよね。
例えば、ストップのタイミングもです。
近くに居るレフリーが絶対か、と言えばそうとも言い切れません。
故人を悪く言うのは忍びないですが、20年前に松倉義明VS大雅アキラの日本スーパーフライ級タイトルマッチがありました。
松倉の強打で大雅はダウン。
大雅は立ち上がりましたが、明かに視点が定まっておらず、ファイティングポーズもままならない状態でレフリーは試合続行。
僕はテレビで見てて「ヤバイだろ」と思ったものです。
そして松倉に詰められ再びタウンした大雅は、そのまま死亡しました。

近くに居たレフリーは大雅を救えなかったんです。

先の山中選手は眼は生きてましたし、何より応戦もしてました。
ただ、ネリの強打が危険だったのは確かです。
山中選手は「効いていなかった」と言ってますが…。

  • [512155]  2017.08.20
  •  渡辺パンチ #-

今、G+で山中VSネリの世界戦が再放送されている。

また、じっくり観ています!

  • [512156]  2017.08.20
  •  ライオン新山 #U.7KW4m.

渡辺パンチです

ライオンさん、片岡さんが指摘したネリの重心も注目して下さい。
確かに、ネリは重心は後ろでした。
山中選手との体格差を考えますと、重心を後ろにすれば、山中選手よりリーチが短いネリのパンチが届きにくいんですが、おそらく山中選手の左ストレート対策なんでしょうね。
伸びてくる左ストレートを警戒して、重心を後ろに、と。

それでもネリの踏み込みが速いので、山中選手が簡単に距離を詰められてしまいました。
確かに、山中選手自身、いつもよりアグレッシブでしたが、バックステップも速いんですよね、山中選手は。
その山中選手の距離感を潰したネリは本物です。

  • [512157]  2017.08.20
  •  渡辺パンチ #-

紙一重の超接戦でしたけどね

山中とネリのディフェンスの差だという指摘、果たしてそうですかね?

ネリは山中の左を顔面に食らって眼下が黒ずんでいたほか、右ボディも山中のストレートでダメージを抱えていました。試合ストップ時にダメージが深かったのはむしろネリの方でしょう。ビデオを見返しましたが、山中が凌いでもうもう2~3Rいけば、ダメージの深いネリの動きが止まって山中にKOされた可能性もけっこうあると感じました。

ネリはダメージがある中で前に出続け、パンチを振り回して山中をバタつkさせることに成功。ネリが優れていたのはディフェンスではなく試合の駆け引き、勝負勘の部分でしょう。山中はガードが低く足もバタついて見た目が良くないですが、決定的なパンチは頭を振って逃がしていて
、むしろネリに2発、強烈な左をブチ込んでいました。あのままいったら面白かったと思いますよ。主審もそう感じ取っていたと思います。

  • [512158]  2017.08.20
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

ネリのKOの17のうち12KOが4ラウンド以内なんですね。
つまり、前半に強い、のがネリなんでしょう。
それは山中選手も知っていて、特に前半は気を付けなければいけないにも関わらず、山中選手は積極的に打ち合いに応じました。
思うに、これが王者のプライドなんでしょうね。
ネリの土俵で勝負する、みたいな。

試合直後の山中選手の涙は、自身の不甲斐なさへの自責だった気がします。

ともあれ山中選手が偉大な名チャンピオンである事は間違いありません。

  • [512159]  2017.08.20
  •  渡辺パンチ #-

天心くんは→ボクシングに向いているか?

天心くんは→破格のパンチャーですが
o-_-)=○☆
ボクサーと言うよりは、格闘家だと思いますね。

技術体系が、ボクシングとはちょっと違う感じ。
まぁ怪我してたらしい?とは言え→アムナットKOしてますが(笑)


個人的には、薬師寺ジムの森武蔵くんに期待してます☆

  • [512160]  2017.08.20
  •  K8augPj6 #K8augPj6

〉渡辺パンチさん

G+の『ワールドプレミアムボクシング』の山中VSネリの試合の再放送を前座からの全試合の放送を焼酎を飲みながら観ました。

地上波で、はしょってあった控室での山中陣営の円陣での気合入れとか、インターバルでの大和トレーナーの様子とかが詳しくよく観察できました。

ネリの重心の点。はっきりよく分かりませんでしたが全盛期の山中からは考えられないような相手のパンチを打ち込まれガードさえ取れなくなる状態。かなり衰えていますね。

息子さんが手作りしたメダルを、試合開始前のリングで裏返るのを何度も表に戻していた大和トレーナーが印象的でした。タオル投入の時、山中選手の家族のこともすごく考えてしまったんだろうなと感じた。

試合後はWBCからのメダル。あれは何なんだろう?WBCは試合後にはすぐに勝った選手にすぐTシャツを着せる。そして敗者には健闘を讃えるメダル贈るようになったのかな?

試合前の練習がオーバーワークになったという話も聞きますし、37年ぶりに具志堅さんの記録に並ぶと周りに煽られてのプレッシャーも相当あったでしょう。

次にネリと再戦するなら、そのプレッシャーはない分もっとパワーを発揮するかも。メキシコに乗り込んでの試合も面白いかもしれない。

まあ、山中選手の決断しだいですね。帝拳の力で日本開催もあるかもしれないけど、ネリが防衛戦一試合した後でしょう。

村田も今度こそ戴冠してほしいし。

  • [512161]  2017.08.20
  •  ライオン新山 #U.7KW4m.

渡辺パンチです

ライオンさん、お疲れ様です。

よく「世界チャンピオンになるより、防衛する方が難しい」と言います。
今回がまさにそんな感じに見えました。

ネリは山中選手を研究し、自信をもってパンチを打ち込んでました。
しかし、ネリのキャリアも面白いです。
アマチュア経験は僅かに9戦です。(全勝ですが)
プロデビューは2012年で17歳でした。
2012年と言えば、山中選手がダルチニャン相手に初防衛戦した時ですね。

それから五年間の間に山中選手は12度の防衛し、ネリは23戦のキャリアを積んで先の試合を迎えた訳ですね。

試合前のネリのインタビューに、このボクサーの頭の良さが見えます。

―山中選手が同じサウスポーのモレノと対戦した一戦は参考になりますか?
ネリ「あまりなりません。パナマ人は疲れてしまったから。山中のパンチはポーズが入りながら打ち込まれます。言い換えればそれだけ手数が少ない。僕だったら彼を休ませない」

―山中選手と比べて貴方の方が上だと言える点はありますか?
ネリ「タフネスです。実際、彼と戦績も近い。年齢は向こうの方が上だけど、先ほども言ったように、リング上では仕上げてくるから、年は関係ないと思う。だけど、僕はまだ若いのでフィジカルを武器に得意の打ち合いに巻き込めると思います。
これまでの試合で被弾した山中は何度かダウンシーンを露呈しているので、決して打たれ強くはありません。」

―プレッシャーからの打ち合い、とすでに展開は決めてあるようですね。
ネリ「相手が打ち合いに乗って来るかどうか分かりませんけれど、ボディショットを積極的に狙いながら、僕は自分のスタイルを貫きます。スリリングな展開は僕の得意分野。差し合いになればコンマ何秒の差で僕のパンチが先に届くでしょう。」

―結果はKO、判定のどちらでしょうか?
ネリ「ノックアウトです。この試合は6ラウンズを超えません。」

  • [512162]  2017.08.20
  •  渡辺パンチ #-

渡辺パンチさん

凄い…。ネリのコメント。いや〜ネリの予言どおりになりましたね。頭良いわ。
相手の事は勿論、自身の事もよく理解してる。

負けたのも仕方ないですね。知性で勝負するタイプだったとは…。

  • [512165]  2017.08.20
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

>渡辺パンチさん

ネリは22歳なんですが、この分析力は並みのボクサーでない事が分かります。

山中選手が試合前に「最強の相手」と言い切っていたのも納得です。

  • [512166]  2017.08.20
  •  渡辺パンチ #-

No title

>512151

ボクシングを二度見ないでいいから、あんたの面白いと思ってる格闘技ってのを見てな。

  • [512167]  2017.08.20
  •  名乗れない人 #-

No title

う~ん、結局何でKO勝ちなら6Rまでが殆どの選手と前半から打ち合ったのかなあ?ってのがクエスチョンですかね。(苦笑)

前も書きましたが、1R山中の出足は右が良くでて良い出来に見えましたし、ネリはその対応に追われてるように見えましたが、敢えて距離を詰めての山中の戦い方に不安を覚えました。

実況を見てたら、ショートの左の練習を山中はやってたとのことで、接近戦を見越してのネリ対策でネリに練った策(苦笑)なんでしょうけどね。

山中は、元々序盤ですぐ倒すタイプじゃ無く、4Rくらいまでは慎重に相手の様子を伺って中盤からギアを上げて7~9RくらいでKOするのが基本パターンのはず、だからこそ速攻型のネリに何故合せた戦い方をしてしまったのか?

そこが悔やまれます。

あと大和TRのリングイン棄権は、やはり早い気がしますが、ずっと山中の若い頃から付いてたトレーナーさんだけに山中の調子やピーク時からの衰え等の把握も誰よりもしていたはず、今回の戦略も山中と練ってのことだから、もうかつての足は長く使えないことも分っていてのことでしょう。

内山が負けた時は、隙が内山陣営にあったと思うし、相性は良くないタイプの相手だけども、負けた試合は、相手の出来と戦略が上手くハマった結果だから再戦では後半勝負に持ち込めば、勝機は出てくるというのも有り得ることで、実際試合は負けはしたものの、二度同じ轍は踏みませんでした。

しかし山中の場合は、現状の戦力で戦ってあの結果でしたから、次やっても似たような結果、もっと明らかに強烈なダウンを喰って負ける可能性が高いと思うので、たぶんですが、賢明な山中は再起はせず引退を決めると思いますけどね。

それより他団体もあるのに「ネリへのリベンジのみ」っていう本田会長の言葉もガッカリですね。

山中は実は今回勝っていたら引退の可能性があったそうで、もうモチベが保てなくなってたんでしょうね。

希望する海外でのビッグマッチも統一戦も実現しそうにない現実に王座を守るだけのボクサー人生に疲れてたんだなって思いました。

内山、山中の長期防衛の失敗は、内容は違えど大きな夢を描けない日本ボクシングの構造的な問題があるなと、海外進出だと現地では無名なので報酬や儲けはジムには余りない。

じゃあ海外から他団体の王者を招聘するにも日本の世界戦興行じゃ呼べないからせいぜい元王者クラスしか呼べないそして若い身体能力の高いホープに敗れて引退ってパターン。

2人ともにたようなキャリアでしょ。 
やっぱり日本のトップボクサーは、ロートルや雑魚狩りしか出来なくてちょっとマシなホープには勝てないから日本のボクサーはレベルが云々みたいな。

山中は、サンタクルスとやりたいって全盛期と今は思える2013年頃に言ってましたよね。 当時のドネアやリゴンドーには分は悪かったかも知れないけども、サンタさんなら充分好勝負になったと思いますけど、例え勝てなくてもね。

ウッチーだってSFeのブロナーは分は良くなかったと思うけども、SFeにあげたガンボアやマイキーガルシアらと勝てないかもしれないけど、きっと好勝負にはなったと思うんですよね。

彼らの格に相応しい舞台を用意出来なかったナベジム、帝拳は、日本でも有数のジムでしょ、これって日本のボクシング界が抱える構造上の問題ですよね。

内山、山中ともそういう舞台に恵まれなかったまま辞めてくのが残念ではありますね。

ネリには本人が望むパッキャオ級のボクサーになって貰ってあの山中は凄いネリに負けたんだなって思わせて貰うしか無いのが切ないですね。(苦笑)

  • [512176]  2017.08.20
  •  ハイロ67 #-

No title

再戦なんて不要です。
実力差。
村田もそう。
やられたらやり返す?ヤクザの世界じゃあるまいし。

  • [512177]  2017.08.20
  •  名乗れない人 #-

No title

>村田もそう

今、云われたら不愉快だぜ(笑)

伝統のミドル級で、厳しい闘いであることは承知しているが・・・(汗)

  • [512179]  2017.08.20
  •  山 マサ #ziwa4Zsw

渡辺パンチです

そう言えば、山中選手は試合前から「早いラウンドで決着になる」と言ってましたね。
ネリは数字が示すように前半戦が強い訳ですが、それでも序盤から勝負を仕掛ける山中選手…。
その意図は分かりませんが、きっと、具志堅の記録、も少なからず影響していたかもしれません。
具志堅の記録、なら、いつもより多くの人が注目します。
そこで圧倒的な強さを見せたい、と言う思いがあったのかもしれません。

でも、それはボクサーとして必要な気持ちだと思うんです。
少なくとも、判定になれば地元判定で勝てる、なんて、どこかの誰かさんみたいな思考は無かった証です。

  • [512180]  2017.08.20
  •  渡辺パンチ #-

No title

引退でしょう。
引退であってほしい。
雑魚狩りばかりとはいえ結果的に12回の連続防衛記録は立派です。
個人的にはやっぱり本人も望んでいたように海外で強豪選手と試合して欲しかったけどね。
国内で雑魚ばかりと戦ってきた。
強豪とやっていたら実力的に本来はもっと早期に負けるべき選手だったんですよ。


  • [512187]  2017.08.20
  •  名乗れない人 #-

512187.512177

ピックル工作員まだいたのか(呆)
雑魚って言葉ですぐわかるぜ。
山中に失礼この上ないな。
モレノからの逃げ伝説を普及させるぜ。
失せろ。

  • [512202]  2017.08.20
  •  名乗れない人 #-

山中もネリも讃えるべきでしょう。
タオルはなかったことにして7ラウンド超えてたら山中がKOした可能性もある。僅差ですよ。

  • [512203]  2017.08.20
  •  名乗れない人 #-

山中の世界戦はかなりのレベル。あれが雑魚狩りなら、辰吉、鬼塚、畑山、そうそうたるレジェンドたちの相手もって?いえいえ、そんなことないでしょ。

世界に恥ずべき真性の雑魚狩りは亀田と井岡しかいないっしょ。

  • [512204]  2017.08.20
  •  名乗れない人 #-

No title

512202

山中強かった、偉大だったよ!

これでいいのかな?

  • [512206]  2017.08.20
  •  名乗れない人 #-

No title

結局、日本国内限定のインチキ世界王者
長谷川、内山、山中と井の中の蛙王者ばかりだ

  • [512207]  2017.08.20
  •  名乗れない人 #-

No title

ネリは世界的強豪ではないけど、それでも負けちゃうのが日本人の世界王者と「呼ばれちゃう」選手達です。
「雑魚」相手に成長が出来るわけがありません。
折角の名刀も錆びつかせてしまうんですよね。

さあ!ここの雑魚が「雑魚」に反応してくるかw

  • [512208]  2017.08.20
  •  名乗れない人 #-

512208
真性のバカ

  • [512210]  2017.08.20
  •  名乗れない人 #-

No title

山中が負けたのはネリよりはるかに下のレベルだから。それと、弱い対戦相手ばかりだったのでネリに対応できなかった。これに尽きるでしょう(他、山中はガードが低く、撃たれ弱い等もありますが)。

長谷川もそうでしたし、内山もそうでした。弱い相手ばかり選び、そのレベルから上がらず、自分や陣営は強いと勘違いし、世界レベルの相手に惨敗。
ボクシングは対戦相手が弱いと簡単に勝て、勝ったボクサーが強く映ります。長谷川、内山、井岡、田口、亀田、山中のように。

山中はマッチメイクに守られ、また運にも恵まれ(サーシャやカバジェロとしていれば、100%負ける)、またマスコミが煽ったので、世界的には大したこともないのに強く見せられただけなのでした。
擁護するのは勝手だがこれが現実です。

  • [512211]  2017.08.20
  •  名乗れない人 #-

いくら力説されても→全く耳に入ってこない(笑)

ただただ退屈な

雑魚狩りの話(笑)

  • [512213]  2017.08.20
  •  K8augPj6 #K8augPj6

No title

↑ 同感。

  • [512215]  2017.08.20
  •  山 マサ #ziwa4Zsw

山中、長谷川、内山は雑魚刈りはやってないけど、たまに雑魚がいたとしても、きっちりKOして見事な観客を堪能させる試合をしている!

雑魚刈りをしてたのは糞亀兄弟だよ。特に屁コキは十数試合も世界戦してKO勝ちは僅かに2試合しかない。

あしたのジョーの矢吹丈が言ってた「こんなパンチじゃ蝿一匹殺せやしねえよ」が糞亀兄弟のへなちょこパンチ(笑)

しかも亀の甲羅みたいにガードばかりガチガチに固めて。相手のパンチどころか自分のパンチさえ届かない距離にいて逃げ回り、タッチパンチで12ラウンド立ってるだけでパパがジャッジ買収して勝ちにしてくれるってか(爆笑)

  • [512216]  2017.08.20
  •  名乗れない人 #U.7KW4m.

亀田は酷い雑魚相手でも毎回死闘でまったく雑魚狩りになっていなかった様な気が...

  • [512218]  2017.08.20
  •  名乗れない人 #-

512218

山田く〜ん、座布団100枚持ってきなさ〜い!

  • [512219]  2017.08.20
  •  名乗れない人 #U.7KW4m.

No title

雑魚相手に、格の違いを見せるとほざいてたな(笑)

試合後に観客に土下座してたのは誉めてやるが。

  • [512220]  2017.08.20
  •  名乗れない人 #-

512220

ルイス・ネリは雑魚じゃねえよ。
山中を貶めるだけのボクシングのボの字も知らず、ボクシングを愛してもいないパープリンは拳論から消えろ!

  • [512221]  2017.08.20
  •  名乗れない人 #U.7KW4m.

ピックルがおイタした罰に

亀1のWBAバンタム級第2王者時代、最初から最後までモレノが絶対王者だった事実を某サイトに投稿してきました。モレノとの指名試合からも逃走した事実、モレノが山中にKO負けした事実とセットで。

新興亀ファンにはこれが一番効きますよ。イボコロリみたいに。むふふ。

  • [512225]  2017.08.20
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

そう言えば、亀田ジムの会長やらマネージャーがJBCと和解してライセンスを交付しましたが、肝心の亀田ジムは、移転する、と言いつつ休業が続いています。
次なる動きはあるんですかね。

雑魚狩りだ、なんだと工作員が印象操作してますが、少なくとも山中選手は指名試合を回避してませんから。

亀田なんかモレノとの対戦指令を無視してベルトを返上し、階級下の河野選手に狙いを定め、追いかけ回して試合を実現もボコボコにされてました。
そして「衰えていた」と。

こう言う姿勢ってスポーツマンとしてどうなの、って話です。

  • [512229]  2017.08.20
  •  渡辺パンチ #-

お教えください。

スレ違いご容赦

長年のビート誌のファンですが、125ページの石井敏治トレーナーの記事の中の下の段で最後から2つ目の段落の所で後ろから三行目の「声明に関わるものであるから......」の声明とは、一体何の声明か?何方か教えて頂けると幸甚です。

  • [512230]  2017.08.20
  •  名乗れない人 #-

No title

単なる誤植でしょう?
『声明』に関わる→『生命』に関わる

本文呼んでなくても分かりますから、普通わかると思いますが・・。

  • [512232]  2017.08.20
  •  おいろん #FECFAQn.

ネリーさんが→階級下げたら。

井上・ロマゴン・シーサケ・エストラ・クアドラの

群雄割拠に、割って入るのか(笑)

勇者だね☆!

  • [512233]  2017.08.20
  •  K8augPj6 #K8augPj6

山中を貶めると己のスカスカな隙間が埋まるのかな?なんと虚しい人生だこと。

  • [512234]  2017.08.20
  •  名乗れない人 #-

No title

>いくら力説されても→全く耳に入ってこない(笑)

>ただただ退屈な
>雑魚狩りの話(笑)



その割に矢印(→)は、左から右になっていますが…

山中って、基本、相手選手をリスペクトしませんよね?

例外として、前回の謎メキシカン(8回戦の経験が一度)の事は、インタビューでもド派手に讃えていましたが、それって「雑魚狩りが好き」ってメッセージじゃないんですかね。

  • [512235]  2017.08.20
  •  地味−レノンJr #CzXv19Yg

No title

>>>亀田は酷い雑魚相手でも毎回死闘でまったく雑魚狩りになっていなかった様な気が...

山中やウッチーゴリ山だとかなり強い相手でも「雑魚狩り」

亀が世界中から亀田家秘伝の超高性能スカウターで厳選して厳選し選び抜かれた雑魚でも大激戦になるので結果「強い相手との大激戦♪」

つまり亀にとっては雑魚ではなく「最高のライバル♪」ということか…。
特に韓国の「孫ナントカ♪」

よくよく考えれば「強敵ばかりと紙一重の実力で戦い抜いた最弱のボクサー」ってことですね♪


  • [512236]  2017.08.20
  •  どこかの親父 #zuqzPF9.

渡辺パンチです

亀田の場合、負けたら負けたで大騒ぎですからね。
やれ「首取ったる」、やれ「ハーフポイントや」、やれ「負けてもタイトルは防衛や」と。
雑魚狩り、以前にスポーツマンとしてどうなの、って話です。

ほんと冗談は試合だけにしてほしいものです。

  • [512238]  2017.08.20
  •  渡辺パンチ #-

No title

亀海の「狂った犬のように追いかけ、ゴリラのように殴りまくる…」

これってまさしくウッチーゴリ山のコラレスと今回のネリに当てはまるような気がしますね。

亀海もそうですが挑戦者が偉大なチャンピオンに戦いを挑む時ってこういう覚悟でいくんですね…。

  • [512240]  2017.08.20
  •  どこかの親父 #zuqzPF9.

渡辺パンチです

どこかの親父さん、亀田をボクサーとして見ると腹が立ちますけど、三流タレントとして見てはどうでしょうか。
ここは逆転の発想です。

違うだろー!ハゲー、って感じです。

  • [512241]  2017.08.20
  •  渡辺パンチ #-

No title

パンチさん♪

本当ですよ…。
でもあの人間のクズは3流タレントでもメディアに出てほしくないですね♪

まぁ自分でも会ったこともないのにどうしてここまで嫌えるのか?って思うと結構凄い奴らですね♪

亀田を嫌う気持ちはパンチさんをはじめものすごく多数の人がいらっしゃると思いますが♪

  • [512242]  2017.08.20
  •  どこかの親父 #zuqzPF9.

渡辺パンチです

どこかの親父さん、なぜ亀田が嫌いなのか、って言いましたら、生理的に、って話なんでしょうね。
でも、この生理的に、って馬鹿に出来ないと思うんですよね。
野性の勘、ってやつです。

違うだろー!!ハゲー!、って叫びたいです。


  • [512243]  2017.08.20
  •  渡辺パンチ #-

No title

だめだ…パンチさんとクソ亀の話になるとどれだけでも続くのでスレ違いで皆さんに迷惑がかかってしまう(笑)

パンチさんクソ亀の話は別でしましょう♪

  • [512244]  2017.08.20
  •  どこかの親父 #zuqzPF9.

渡辺パンチです

了解しました。

違うだろー!!ハゲー!!
が、ツボなんですよね。

  • [512247]  2017.08.20
  •  渡辺パンチ #-

>それって「雑魚狩りが好き」ってメッセージじゃないんですかね。

違うと思いますよ。

  • [512251]  2017.08.20
  •  ハグラー神 #OALvjgwg

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  • [512254]  2017.08.20
  •  - #

管理人様へ

管理人様、
最後のおいろん様への
メッセージは公開したつもりでしたので
そう願えれば多謝です。

  • [512255]  2017.08.20
  •  名乗れない人 #-

おいろん様、

ご指摘有難うございました。
事はその通りでございます。
そんな間違い有りかよ!というの
が私の気持ちでした。

  • [512258]  2017.08.20
  •  名乗れない人 #-

No title

多分、雑魚狩りばかりでは無いと思うよ。元世界王者も多いし。スリヤンも佐藤は苦戦してたし、ロハスには名城、河野も完敗。ツニャカオもセレスと戦った時のフリッカージャブにワンツーも鋭かったし。ソリスは河野やマクドネルとも接戦を演じている。

その時と山中対戦時では時間もだいぶ経ってるだろうって言われるかも知れないが、ただ全員が全員ピークを過ぎた元王者って事は無かったと思うが如何?

雑魚狩りだとどうしても思いたいんなら、勿論それでも良いと思うが、全員雑魚と解釈する方が寧ろバイアスかかり過ぎていて、ニュートラルな意見に思えないんだよな。

亀田や井岡のマッチメイクはもっと酷い。内藤も防衛戦は東洋圏の選手ばかりで、仮にも世界戦なら中南米の選手ともすべきだったと思う。

  • [512260]  2017.08.20
  •  名乗れない人 #-

いくつか整理して議論をするのはどうでしょう

今回のストップが早いかどうかの件に関しては

皆様思い入れがあり、山中選手が負けていないと信じたい、止められなければ逆転できていたのでは?という方がいることや、

健康や安全を優先か、選手の気持ちはどうするのか、

ストップするのは会長の判断が必要という仕組みはどうなのか?

という色々と混ざっていますよね。


それぞれに分けてフラットな視点で結論を出すことも重要な気がします。

  • [512264]  2017.08.20
  •  名乗れない人 #bHbAk02E

>512260

本当にその通り
ダルチは説明不要
ロハスは河野、名城を完封してるし、スリヤンはそのロハス、名城に勝って劣化前のポンサクに際どい勝負してる
ツニャカオも日本トップクラスの大場や本田を一周した
ソリスもマグドネル相手に海外サイトが軒並み勝利の見解を示す内容だった

こんな相手達に完勝できる選手が今のバンタムにどれだけいる?
少なくとも日本人では山中しかいないはずだ
井上が上げてくれば出来るかもしれないがそのくらいしかいないだろう

  • [512270]  2017.08.20
  •  名乗れない人 #-

命や安全面の危険 > 選手や関係者(ファンも含む)の意思 では

思い入れ抜きにして

 ・試合が防衛記録が掛かっていなかったらどうか

 ・では再戦すればあのような展開にならず、もしくはなっても逆転出来るのか


 …という視点で見ると、私は経験者でもなく、一ファンですが、う~ん、止めるのが妥当かな…と思います。


利害関係の無い専門家の意見はどうなのでしょうね?

チャンピョン経験者というのも敗戦やダメージについて詳しいのでしょうか?? 

ボクシングに信頼できる機関の調査などあれば、村田-エンダムや亀田の判定にせよ。何かあった時にスッキリするのにと思います。

ジャッジによってそんなに差があるなら選手も観ている側もやってられないんじゃないかなぁ。


…会長の権限が絶対となった場合、高齢だったりで正しい判断が出来るのかどうか… 

何人かの体制で止める

村田-エンダムの判定でジャッジも高齢化してたとか、ジャッジの資格もいい加減のような話が出ていた気がしました。

ボクシングも疑惑の判定とか、選手側の問題もあるのでしょうが、そもそも不正が出来ない仕組みに出来ないのでしょうかね。


あと、ある程度公的なスポーツである以上、選手の希望やまだやりたいと言っても怪我や安全面を超えて続けさせてしまうのはNGなのではないかなと思います。どこかにそういう規定があるのか無知なゆえ断言出来ないのですが。。。

命の危険や安全面の危険 > 選手や関係者(ファンも含む)の意思


山中選手のように実績もあって、お茶の間でも知られている選手が、もしリング禍で亡くなったり障害を負ったりしたら、私はボクシングを観て来たことを後悔しますし、プロボクシングやボクシング自体も人が離れてしまう気がするのです。


  • [512274]  2017.08.20
  •  名乗れない人 #bHbAk02E

石井広三さんの死因は何か知っている方みえますか?

  • [512277]  2017.08.21
  •  名乗れない人 #-

No title

元選手たちは概ねストップは妥当としているかな、と言うのがここまでの印象。

ファンは、「続ければ立て直せた」と思う人と、「続けていればより深いダメージを受け倒された」と思う人で分かれるのでは。トレーナーは後者だったのでしょう。

一番近くで見ているレフェリーが止めないのだから〜、と言う意見がありますが、トレーナーはレフェリーよりも先を見ているのではないかと思いますし、レフェリーこそが正しいのであればそもそもセコンドにストップする権限を与える必要は無いのではと思います。

  • [512279]  2017.08.21
  •   #bViFEKMM

渡辺パンチです

こう言う議論は中身があって良いですよね。
ボクシングって、杜撰な運営だと思います。
でも、それは資金が無いからで、本当にボクシングで食べてる人なんて一握りなんですよね。
日本チャンピオンだってアルバイトしてますし、レフリーやジャッジも本業を持ってます。
だから、どうしても運営に杜撰な部分は出てくるんです。

本気で業界を良くしよう、なんて思う人は少ないと言えるでしょう。
なので、ボクシングの杜撰な運営も改善なんてされないんですよね。

今回みたいのケースも珍しくはありません。
ストップが早かったのか、遅かったのか、会長のパワハラ、なんてボクシングには日常茶飯事です。
だからと言って何も議論しないようでは、ますます業界は衰退していきます。

真剣にやろうよ、と、そんな感じです。

  • [512282]  2017.08.21
  •  渡辺パンチ #-

雑魚狩りというより、自分よりフレームの小さい下階級のちと有名どことやってたイメージかな。まあ、戦略だよね。ホームでしかやらなきゃそうなる。タイで挑戦した日本人の成績、日本で挑戦する外国人、わざわざ勝たれそうなのとやらんわな。

  • [512286]  2017.08.21
  •  名乗れない人 #-

ネリにロープ際でラッシュされてるシーン。クリンチが出来ないと判断したら、長谷川なら速い左右フックで応戦してたかもね。

ただ、その場でKOする可能性もKOされる可能性も両方とも非常に高くなるのだが…。

長谷川も山中も実力ある選手である事は明らか。長谷川を倒したモンチとも内容は紙一重だったしね。

ジョニゴン戦は完全に相手の距離で戦って撃沈したが、これは勝てる相手だと踏んでた長谷川の過信でしょうね。今回の山中とは似た心理だったと思います。王者だから、良いところを見せようと思った点は大いにある。

  • [512287]  2017.08.21
  •  名乗れない人 #-

コーモン様w

山中であって山中でなかった

とも言えますよねw

今更ですが何にでも使えるキラーフレーズw

  • [512291]  2017.08.21
  •  名乗れない人 #-

どこかの親父さんとパンチさんの亀談義が笑えます(爆)
三流タレントですか!
まあ、お笑い系なんでしょうけど、お笑いには、やってる側に客の反応を見る余裕とか冷静さが必要ですね。

せっかく弱い相手を厳選したのに、負けそうになって必死に反則や亀判定をフル動員するあの余裕のなさや必死さは、お笑いとは対極の世界です。

せっかくマッチメイクをした陣営からすれば、ゴング後に幾度も「違うだろー!このハゲー」と心の中で叫んでることでしょう。

  • [512292]  2017.08.21
  •  名乗れない人 #-


パンチ…
いいや、みんなわかってるもんね(笑)

  • [512293]  2017.08.21
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

>パンチさん

違うだろー!!ハゲー!、ってショッキングでしたよね。
一度は僕も人に言ってみたいんでよ、違うだろー!!ハゲー!って。
でも、それを言ったら訴えられちゃいますし。
そこへきて、豊田議員が皆の代表してか、運転中のハゲた秘書に「違うだろー!!ハゲー!」って張り手付きで…。
ビックリしました。

そうでしたか、ボクシングもダメ、タレントもダメ、前途多難ってやつです。



  • [512295]  2017.08.21
  •  渡辺パンチ #-

No title

>パンチさんクソ亀の話は別でしましょう♪

必要であれば雑談枠でも作りますよ(笑

  • [512298]  2017.08.21
  •  ★ 片岡亮 (NEWSIDER) #-

石井広三さんの死因は何か知っている方みえますかね?

  • [512305]  2017.08.21
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

雑談板ですか。
伝説の、渡辺パンチVSピックルが再燃される予感です…!

石井の死因は知りませんが、現役時、ガルサに挑戦した世界戦は年間最高試合に選ばれる程の激戦でしたね。
引退後はジムを開設したのを聞いてましたけど。

  • [512306]  2017.08.21
  •  渡辺パンチ #-

夏の怪談話

リゴ返上→WBAがトモキに スーパー決定戦出場指令・・・

ゾッとしたでしょう笑

  • [512315]  2017.08.21
  •  kaiban4 #-

当日のドキュメント

NHK プロフェッショナル 仕事の流儀▽史上最強へ自分を超えろ~プロボクサー山中慎介

2017年8月21日(月) 午後10時25分(50分)
再2017年8月25日(金) 午前1時25分(50分

  • [512316]  2017.08.21
  •  kaiban4 #-

おぉ〜NHKで今日の午後10時25分から山中選手の特集を放送するのか!

絶対に見逃せないな。

φ(..)メモメモ

  • [512319]  2017.08.21
  •  ライオン新山 #U.7KW4m.

Tortoiseさん達ってこんな素人のボクシングファンの語り場まで見てるの?

まさか、いくらなんでもそこまでヒマじゃないよね(笑)

  • [512325]  2017.08.21
  •  ライオン新山 #U.7KW4m.

匿名ピックル工作員規制まだー

  • [512327]  2017.08.21
  •  名乗れない人 #-

No title


初コメです。

石井広三さんの死因はオートバイによる交通事故死です。。。

  • [512337]  2017.08.21
  •  E. #-

No title

>パンチさんクソ亀の話は別でしましょう♪

必要であれば雑談枠でも作りますよ(笑



亀田の悪口を言えないのでストレスがたまっている気がしてます♪

以前どなたかが言われてましたよね…♪

「ねえ…そんな話より亀田の悪口みんなで言おうよぉ~~~~♪」
って…なんかほのぼのとした記憶があります♪

  • [512340]  2017.08.21
  •  どこかの親父 #zuqzPF9.

渡辺パンチです

カイバンさん、番組情報、ありがとうございます。
今日は間に合わないので再放送で見ます。

雑談板ですか。
そうなると題名が必要ですね。
昭和の味を残したいので、「ザ・雑談」とかですかね。

サンモニも見ました。
もう少し見たかった、いや、止めて正解、とここまで両論も珍しい気がします。
多分、どちらも正解なんでしょうね。

ネリのパンチ力を考えますと、あのまま続けていたら事故になった可能性は高かった気がしますし、また帝拳ジムではA級ボクサーが死亡した過去がありますから。

一方で、山中選手のキャリアを考えますと、モレノを終盤に倒したように、段々とエンジンが掛かるタイプですから、序盤の劣勢は想定の範囲内にも考えられます。

一番避けたいのは、大和トレーナー一人に責任を押し付けないでほしい。
間近で見たトレーナーにしか分からない事ってあるでしょう。
そこは尊重しないトレーナーの存在意義すら否定する話になりますから。

  • [512343]  2017.08.21
  •  渡辺パンチ #-

天下のセニョールに公然と批判されてる大和トレーナーについて、巷で冷静な意見が多いのは、大和さんの人柄もあるんでしょうね。
もしこのトレーナーが「ちーがーうーだーろー!このハゲー!」みたいな方だったり、「しゃあこら〜WBAバンタム級制覇したぜ!」みたいな方だったりしたら、世間はセニョールの批判を待たずにレッドカード出しているでしょう。

タオル後の音声をよく聞くと、納得いかずに食い下がる山中に、大和トレーナーが「足にきてるよ、足に!ダメだよこれ以上!足動いてないから!」というような感じで必死になだめています。本当に山中の身を案じての真剣なやりとりです。
「最短の3階級制覇だぜぇ」とか言っても信じてもらえない人もいますし、人間、ふだんの行いが大事なんですね。テレビって化けの皮が全部出るから恐ろしいです。あ、雑談スレネタでしたね、これ。

  • [512344]  2017.08.21
  •  名乗れない人 #-

NHKでの山中の特集が始まったぞ!

気合入れて見るぞ!

そりゃ〜〜!

  • [512346]  2017.08.21
  •  ライオン新山 #U.7KW4m.

みんな、仕事の流儀視てるかい?

  • [512347]  2017.08.21
  •  名乗れない人 #-

NHK見ました。
本心から言うとこれで終わってほしくないな。

  • [512348]  2017.08.21
  •  名乗れない人 #-

最後に山中さん、プロフェッショナルとは?

「輝ける場所を自分で作れる人。
輝ける場所を自分で見つけられる人」

なるほど、俺も頑張るぞ!

ありがとう、山中選手。

  • [512349]  2017.08.21
  •  ライオン新山 #U.7KW4m.

石井広三さん、バイク事故ではないですね。
車の中で死んでいたとの事なので。

  • [512350]  2017.08.21
  •  名乗れない人 #-

NHKを見たけど、やっぱりストップ早いかな。
もう少し見たかった。
止めた大和さんの判断や、止めて正解というご指摘はそれはそれでありとは思いますが。
やっぱり続きを見たかった。年間最高試合の気配けっこうありました。

  • [512351]  2017.08.21
  •  名乗れない人 #-

ネリとまたやって欲しい。
次はいけます。

  • [512352]  2017.08.21
  •  名乗れない人 #-

ストップのことばかり争点になってますが、改めて見ると良い試合でしたよ。その中で、やはりネリに上を行かれた部分も確かにありました。
タオルが早いだ何だということより、そっちの方が重要だと思うのですが。

  • [512353]  2017.08.21
  •  名乗れない人 #-

成長できるっていう意識がまだあるのならば、再起動してもらえたらと願うけど、その決意はそう時間がかからないのかどうか。
同世代の亀海の試合で何か感じることが出来ればいいよね。

  • [512354]  2017.08.21
  •  名乗れない人 #-

ネリ、YouTubeで以前の試合を見た時には雑にフックを振ってくる印象で、丁寧に戦えばまず山中が勝つだろうと思ったのですが、
山中戦ではもっとコンビネーションが多彩でした。山中が「ギリギリの戦いが自分を成長させる」と言ってましたが、
ネリにも同じことが当てはまったのかもしれません。

  • [512355]  2017.08.21
  •  名乗れない人 #-

山中選手にとって、日本タイトル防衛戦のイーグルアイ岩佐選手との困難な相手とのギリギリの対決を制したことが成長に繋がったと言ってた。

だからこそ、具志堅さんの連続防衛記録に並ぶ試合に最強の困難な挑戦者ルイス・ネリを選択した。

その考えは間違ってなかったと思う。

う〜ん、もっとトレーニングや戦略に優れたトレーナーがいたら…。

勝負の世界に「たられば」はないというけどね。

  • [512356]  2017.08.21
  •  ライオン新山 #U.7KW4m.

No title

NHKみました!!
やっぱり日本人史上最高のボクサーは山中慎介だとおもってます。ネリーは帝拳ジムで練習してる時点で陣営はヤバイ雰囲気あった感じですねネリーのすさまじい強さをプロのトレーナーたちも感じてたとおもいます。
でも山中慎介はこのままでは終われない。
絶対にもう一度ネリーとやるべき。
山中慎介は尋常じゃなく負けず嫌いな漢なので。
山中慎介のいないボクシング界なんて考えられない。

  • [512357]  2017.08.21
  •  名乗れない人 #-

思うように足が動かない山中。大和トレーナーも途方に暮れる。そこへ繊大さん登場、フットワークの代替となる戦い方を指導、といった流れに見えました。
やはり全盛期のフットワークは取り戻せなかったようですね。

  • [512358]  2017.08.21
  •  名乗れない人 #-

渡辺パンチです

石井広三(天熊丸木ジム)
1977年生まれ

プロ戦績
35戦31勝(21KO)4敗

1998年に世界ランカーの李勇勲を判定で破った。
翌年、東洋太平洋スーパーバンタム級タイトルを決定戦ながら初回にフィリピン人を倒し戴冠。
1999年11月、WBA世界スーパーバンタム級タイトル挑戦も、ガルサ相手に12回KO敗け。
善戦買われて翌年もWBAスーパーバンタム級暫定王座決定戦に出場も、オルテガに11回KO敗け。
2003年に三度目の世界挑戦も、WBC世界スーパーバンタム級チャンピオンのオスカーラリオスに2回KO敗け。

大和心(帝拳)
1975年生まれ

アマチュア戦績
36戦31勝5敗
プロ戦績
24戦16勝(4KO)4敗4分

1998年に松島二郎を破り、日本バンタム級タイトルを獲得。
1999年には東洋太平洋バンタム級チャンピオンのジェスマーカに挑戦も判定敗け。
2000年に階級を上げて、韓国の吉基午と東洋太平洋スーパーバンタム級王座決定戦で判定勝ちで二階級制覇。
細身な体ながらシャープなワンツーでバンタム級戦線の中心選手でした。

  • [512359]  2017.08.22
  •  渡辺パンチ #-

僕は昔、東京に行った時に、神楽坂の帝拳ジムを見学したことがある。

意外に広くなかった。「ここから世界チャンピオンが何人も出たんだなあ」と感慨深かった。

今は何ヶ所か練習場があるのかな?

  • [512360]  2017.08.22
  •  ライオン新山 #U.7KW4m.

『ルイス・ネリ VS 山中慎介 の再戦はある』

はらたいらに3000点!

  • [512362]  2017.08.22
  •  ライオン新山 #U.7KW4m.

そういや→亀海と山中、同い年ですよね!??

全く

気付かなかった(笑)

  • [512365]  2017.08.22
  •  K8augPj6 #K8augPj6

亀海は亀田がカマセとヤオで快進撃(じゃなく買い親劇)してる時に、

「名前は亀がついてて似てるけど、絶対に一緒にしないでほしい」とブログで憤慨してたよな!

今回の海外チャレンジで絶対にチャンピオンになってほしい。

がんばれ〜〜!

  • [512369]  2017.08.22
  •  名乗れない人 #U.7KW4m.

大和心トレーナーって東洋チャンピオンにまではなっているんだね。全然知らなかった。

でも、プロでの実績は戦争のどさくさであげられなくても、名トレーナーとして6人もの世界チャンピオンを育てたエディ・タウンゼントさんとかいたからねえ。

彼はジムにあった竹刀を見つけて「これがあったらボク教えないよ」と竹刀を片付けさせた。

エディの教え方は丁寧で心がこもっていたような気がする。

今、エディ・タウンゼント賞とかいうトレーナーに与えられる賞にもなってる。

  • [512370]  2017.08.22
  •  ライオン新山 #U.7KW4m.

エディ・タウンゼントは力道山によってスカウトされてリキジムに招聘されたらしいけど、力道山はスカウトの名人でもあったようだね。

ブラジルから砲丸投げをやっていたアントニオ猪木を、野球をやっていたジャイアント馬場を素質を見抜いてスカウトしている。

ボクシング界にも力道山みたいな名スカウトが必要かな。

  • [512371]  2017.08.22
  •  ライオン新山 #U.7KW4m.

〉512374

だから何?って
おめえには言ってねえよ馬鹿!

ボクシングにも格闘技にも興味ねえんだろ。

  • [512376]  2017.08.22
  •  ライオン新山 #U.7KW4m.

No title

いやプロフェッショナル見ましたが、
なんとなく個人的な印象では、山中このまま引退も・・・・
と思わせる感じも受けましたが。

試合三日後と言うからまだ自分の中で整理はつけられないまでも、
口惜しさとか動揺とか興奮とか昂ぶりとかあまり感じられず、
なんだか冷静で淋し気で、ある種素直に敗北を受け入れてる感じの、
あんなストップ納得いかんから、絶対再戦したる!!
というような、殴り合いの選手として自然と湧き上がるような熱さものは感じられなかったような・・・

まあ山中は元から1度負けたら辞めると言っていたわけだし、20代ならともかく、もう34になってまた1からやり直せと言われても、
その膨大な時間と労力考えれば、簡単に決断はできないでしょうが、
でもネリーとの再戦契約考えるならば、あまり決断に時間もかけられないしと、
やはり状況として悩ましいですわなあ。

まあ時間がたてば、ふつふつと怒りとか意欲とか湧いてくるかもしれないし、
なんにせよ再戦するにせよ、山中個人が絶対にあの干支回りのガキにリベンジしたる!!
って心底本人が望んで決断させたげてほしいもんですが。

内山がコラレスと再戦するときも、再戦するなら本気で内山がやりたくてやるべきであって、
・・・ホントはそれほどでもないんだけど、
でも自分がやらなくて大みそか枠でナベ祭りとかできなかったら、テレ東や後援会やナベ会長に悪いし、
田口や京口の後輩にも大舞台作ったげたいしな・・・
なんてそんな感じでなんとなく流れで再戦☆
とかじゃなければいいなあと思ってましたが、

内山と同じく山中だって日本ボク界の長年の功労者なんだから、
これで辞めたら帝拳興行や日テレ枠が・・・
とかなんとかそんな周囲の状況とかに左右されずに、
本人が本当にやりたい方向で、決めてほしいもんですね。

・・・しかしやっぱり内山と同じく、
これだけの選手になってしまうと、決断一つとっても自分だけで勝手に決められなそうなのが、
やはりトップ選手ってのは大変な立場だなあと改めて思いますが(想

  • [512379]  2017.08.22
  •  宇弓 #LkZag.iM

No title

しかしプロフェッショナル見て改めて思いましたが、
タオルのタイミングの是非がどんなにあろうが、やっぱ誰も大和は責めらんないですよね。

あんなにずっと山中と兄弟みたいに一緒に考えて練習してやってきて、
その大和の決断に対して山中だって、不信とか不満とか大和の自分勝手なエゴとか思えるわけないし。
あの判断がたとえ間違ってたとしても、そんなことで決断を責められたら、
もう誰もタオル投げたりストップしたりなんてできなくなると思いますけどね。

野球の審判だってたとえ誤審でも死んでも謝んないで威張ってんだし、
その辺はトレーナーのプライドとしても、大和も絶対引くべきじゃないんじゃないですかね。

その辺も山中の大和に対する信頼感という意味でも、あのなんか負けに対して静かに受け入れてる感じなのかなとか、
そんな感じにも見えますが。
これで再起するにしても、大和が外されたりとかしたら・・・・
なんかその辺も今後が興味深いですが。

  • [512380]  2017.08.22
  •  宇弓 #LkZag.iM

No title

長谷川がタオルのタイミングは遅いよりは早いほうがいいとはっきり言いましたね

  • [512393]  2017.08.22
  •  名乗れない人 #-

あのタオル投入は長年一緒にやってきた大和トレーナーだからこそ感じた大いなる危機感のなせる技だと思う!

もっと打ち込まれてたとしても大丈夫だと感じたのならタオル投入なんかしなかったでしょう。

山中選手がマサ斎藤さんみたいになったとして誰が責任持つんだよ。

大和トレーナーの勇気には敬服する。

  • [512395]  2017.08.22
  •  ライオン新山 #U.7KW4m.

まだタオルの話を引っ張ります?
いい加減、もう良いんじゃないかと思うのですが。
プロフェッショナル見た後だと、余計にそう思いますね。

  • [512397]  2017.08.22
  •  名乗れない人 #-

No title

雑談部屋を作っておきました。

  • [512401]  2017.08.22
  •  ★藤堂(newsider tokyo) #-

だから何?

  • [512407]  2017.08.22
  •  名乗れない人 #-

〉512397さん

すんまそん m(_ _)m
タオル屋は、もうここらで閉店しまっさぁ。

  • [512410]  2017.08.22
  •  ライオン新山 #U.7KW4m.

NHK録画したので、帰ったら見よう。

  • [512422]  2017.08.22
  •  木田鉄男 #B/M35IH.

プロフェッショナルで山中のアップを見ていたら、左眼に違和感が…前からこんなんでしたっけ?
もし眼に異常があるなら、最近の被弾傾向にも納得が行くのですが。

  • [512506]  2017.08.22
  •  名乗れない人 #-

プロフェッショナルを見ましたが、なんか山中陣営、試合前から覇気がないなあ。大和トレーナーはネリを試合前から凄くリスペクトしてるし。
ガード固めたら動きが硬くなって、戻したところでネリ戦。なんかカラ元気の印象がありました。

動体視力やフィジカルが万全の前提で、最後はメヒコに乗り込んで弾けた山中を見たいなあ。

  • [512517]  2017.08.22
  •  名乗れない人 #-

山中と言えば、かつて日本タイトルを懸けて激戦を繰り広げた岩佐はどう感じているだろうか?
山中と岩佐のその後のボクシングロードは大きく差がついてしまったけど、山中の敗戦を受けて寝ぼけた岩佐のハートに火が付いてくれることを祈る。

  • [512521]  2017.08.22
  •  名乗れない人 #-

山中「プロフェッショナル」

「強豪と進んでやる   自分自身の成長につながる   お客さんも喜ぶ」WinWin

そりゃまあ 諸事情あるとは言え
・いつもホーム
・年間2試合定期
なんだから それぐらいやってもらわないと

  • [512581]  2017.08.23
  •  kaiban4 #-
  • [512749]  2017.08.24
  •  名乗れない人 #-

クレンブテロールに似た成分…メキシコでは豚肉に入ってることもあるという、微妙なやつですね。
WBCはどう判断するか…

  • [512750]  2017.08.24
  •  名乗れない人 #-

今後の調査次第では、ネリのタイトル剥奪や無効試合になる可能性もあるようです。
無効試合になればV13?

  • [512751]  2017.08.24
  •  名乗れない人 #-

三浦に勝ったバルガスも、一度はクレンブテロールの陽性反応が出ましたが、その後なんだかんだあって不問となりましたね。ネリはどうなるか…

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/フランシスコ・バルガス

  • [512753]  2017.08.24
  •  名乗れない人 #-

No title

ななな、なんと!!
ネリーがドーピング??
・・・まさか、本田さんが裏で・・・
いやいや、これは冗談にしても悪趣味ですが(謝笑

しかしなんかネリーはドーピングチェックでやたら時間かかって勝者会見に来るのも遅れたみたいな記事もあった気がするし、
・・・・・
これはなんだか荒れそうですが、
てか本田さんも黙ってない、
てかその気があれば、ここを突破口にぐいぐい押して強気で交渉してくるんじゃないですかね。

あとは山中のやる気次第ですが・・・
でも薬があってもKО負けって結果はボクサーにとっちゃキツイ重荷なんだろうし、
粟ちゃんだって禿トランに好き勝手にやられてからいまだ復帰もできないし・・・
さてさて、
これはちょっとどう事態が動くのか注目ですが。

  • [512759]  2017.08.24
  •  宇弓 #LkZag.iM

なんというクソな展開。
ネリー言い訳すんなよ。
無効試合でしょう、これ。
本田さんもなにか主張するでしょうし。

  • [512762]  2017.08.24
  •  きっかけは町田 #-

No title

ネリーが試合前に実施されていたドーピング検査で禁止薬物ジルパテロールの陽性反応が検出されたそうですね。

ネリーの体は確かにバンタム級らしからぬ体つきをしてましたがそれがドーピングによって作られたのが事実なら本当に山中はやりきれませんからネリーの王座を剥奪&試合自体は無効試合にすべきですね。

>三浦に勝ったバルガスも、一度はクレンブテロールの陽性反応が出ましたが、その後なんだかんだあって不問となりましたね。

バルガスの場合はメキシコやアメリカでメキシコ産の肉を摂取したからと言い訳してましたがネリーの場合は日本で一定期間過ごしてますのでその間に日本では余り見ないメキシコ産の肉を毎日食べるという行為はほぼ不可能と思われますので故意に摂取した事はみえみえだと思いますね。

  • [512764]  2017.08.24
  •  s #-

No title

さすがに山中の勝ちに訂正はないでしょうが、
でも禿トランだってはく奪されたし、
いくらメヒカンにあまあまのWBⅭだって、
おっかない世界のHONDAにこのままで済ませられるとは思えないしで、
いやいや、
どうなるんですかね。

しかし本当に、日テレが全国ライブ中継した試合で、
マジにドーピングなんてことが発覚したら、ちょっと大事件ですね。
これは村田の不可解判定騒動と同じく、
まさに悲劇のヒーローとして、
山中にとっては逆に大チャンス到来かも?

ピンチはチャンス!!
あとは山中次第ですが・・・
さてさて、
どうなりますことやらですが・

  • [512765]  2017.08.24
  •  宇弓 #LkZag.iM

No title

薬物使用なら無効試合で王座は山中に戻り他選手とのV13戦、反則増強野郎から大和トレーナーは山中を守ったGJ!

と行きたいとこですが、メキシコの養豚ではクレンブテロールを使用していると言う話しでしたよね。豚以外からの摂取を証明するのは可能なのかどうか。

  • [512766]  2017.08.24
  •   #bViFEKMM

No title

ジルパテロールという薬物を人間が摂取した場合体に何日間残留するのかが決め手になりそうですね。

日本で食べた肉が原因はまず通らなさそうですから薬物の残留期間が日本滞在期間より短ければ故意に摂取したという事になりますからね。

しかしこういう事が起こったのを考えると今後の世界戦はどの団体にも関わらずドーピング検査を義務付けすべきだと思いますね、UFCでもLヘビー級王者が検査で陽性反応が出たそうですからね。

  • [512771]  2017.08.24
  •  s #-

No title

シンプルに、ノーコンテントでは?

  • [512773]  2017.08.24
  •  名乗れない人 #-

No title

>シンプルに、ノーコンテントでは?

それが妥当な所ですね、無効試合で王座自体は山中に差し戻すのが良いでしょうね。

  • [512774]  2017.08.24
  •  s #-

No title

直前まで減量していて、一週間以上前に日本に、きているのに、メキシコの豚のせいにはできないでしょう

  • [512779]  2017.08.24
  •  名乗れない人 #-

No title

メヒコから食材を持ち込んだと言う可能性も有りますが、食肉からだと検出されるのは微量だとか、検出期間4、5日と書かれたブログも有りました。

逆転の芽が出て来たかな?

  • [512783]  2017.08.24
  •   #bViFEKMM

あれれれれ?

あれれれれ(笑)

  • [512784]  2017.08.24
  •  K8augPj6 #K8augPj6

No title

帝拳の事ですから、失格の場合の契約条件も結んでいると思うのですが、ファイトマネー返却も有りですかね

  • [512785]  2017.08.24
  •  名乗れない人 #-

No title

粟生ーベルトランは無効試合になったはずだ

無効にして再戦させろばかやろう

  • [512786]  2017.08.24
  •  名乗れない人 #-

ジルパテロールというのは、牛の飼料に使われるものらしいですね。ラテンアメリカや北米の諸国で使われているようです。
クレンブテロールもそうですが、食品に入ってる可能性のある薬物は、何となく有耶無耶にされて終わりそうな予感…

しかし無効試合となった場合、それは山中の防衛記録としてカウントされるのですかね。
無効試合は防衛回数に数えないという説もありますが、ホプキンスのIBFミドル級王者時代には、無効試合で防衛回数に数えられている試合もあります。

  • [512787]  2017.08.24
  •  名乗れない人 #-

No title

アメリカやメキシコならそういう言い逃れは出来そうですがそれが使われてない日本だとそれは通用しないんじゃないんですかね?

それと無効試合だとこの間のリゴンドーVSフローレス戦はリゴンドーの防衛回数は10ではなく9のままですね。

  • [512790]  2017.08.24
  •  s #-

http://boxingnews.jp/news/50724/

この記事の雰囲気だと、何となくグレーで終わっちゃいそうな気もするんですけどね…

  • [512792]  2017.08.24
  •  名乗れない人 #-

sさん、チャンピオンの防衛回数が正式に分かるサイトなどがあれば教えて下さい。

  • [512793]  2017.08.24
  •  名乗れない人 #-

No title

ジルパテロールは摂取して体に成分が何日間残留するのかが問題になりますね。

体に長く残留するものならグレーになりそうですがそういうものでないとクロになりますからね。

  • [512794]  2017.08.24
  •  s #-

No title

WBCも今回は難しい判定になりそうですね、バルガスの時もウヤムヤでしたから、今回もウヤムヤにしたら自国の選手には裁定が甘いなんてあちらこちらから批判が出てきそうですしね。

仮にネリを黒にしたら無効試合で王座はやはり山中に戻るでしょうが直ぐの再戦は無いでしょう、黒なら1年位の出場停止になるのかな、本田さんもWBCとは仲が良いから大騒ぎできないかもしれませんがここは得意の押しで行って欲しいですが。

  • [512795]  2017.08.24
  •  レイガガ #mQop/nM.

No title

アメリカやメキシコから遠く離れた日本で検査が実施されたのならほぼクロぽいですけどね。

とりあえず再検査が行われるそうなのでその結果の続報を待ちたいですね。

  • [512804]  2017.08.24
  •  s #-

それにしても、まだクロとも確定してないのに、ヤフーのニュースのコメント欄には物凄い数のコメントが。
やはりV13の注目度って大きかったんですねえ。タオルとかドーピングとか、こんなことで話題になるのも皮肉ですが。

  • [512865]  2017.08.24
  •  名乗れない人 #-

いまさら何いうてんねん?

  • [513625]  2017.08.27
  •  名乗れない人 #-

ようピックル工作員。

  • [515658]  2017.09.04
  •  名乗れない人 #-

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